Создать новую тему
Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

 Войти | Регистрация
  Поиск
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Президент Республики Беларусь отвечает на вопросы главного редактора газеты «Завтра»

  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:42 30.03.2011
Королев В.В. (главный редактор издания ”Смоленская газета“). Прозвучал Смоленск, Александр Григорьевич. Так может быть начать, как Вы говорите, с другого кирпичика, с другого конца?
Лукашенко А.Г. Псковские, смоленские, брянские земли включить в состав Беларуси? Королев В.В. Нет…(Смех в зале.)
(Зубр
Гранычар!
И по твоей теме поговорили!!!!!!!!!!)
Нас в Смоленске называют ”русские белорусы“. И мы этого не стесняемся. Так может быть стоит начать с другого кирпичика (Ваше образное сравнение по валюте) – провозгласить в Смоленске столицу Союзного государства. И потом, отталкиваясь от этого плацдарма и учитывая вот ту нишу, которую Вы оставили в Договоре и для Украины (Днепр – река славянская, объединяет), как по отношению к Смоленску? Столица Союзного государства России и Беларуси. Тема.
Лукашенко А.Г. По отношению к Смоленску у меня вообще очень хорошее чувство и отношение. Я в Орше родился, В Орше. Знаете?
Королев В.В. Знаем.
Лукашенко А.Г. Орша – это там, под Смоленским, рядом совсем. Поэтому у меня очень хорошее чувство. Красивая идея. Я думаю, если Александру Проханову ее подкинуть по настоятельной просьбе и помочь деньгами и прочим, он бы мог это очень красиво в своем стиле описать: ”Днепр, как гигантская река, – я так не скажу, как он, – которая объединяет наши славянские народы“. Вполне возможно. Я ничего не отрицаю. Но это не нова идея. Смоляне всегда об этом говорили: ”Ну, если вы не можете там, в Москве, давайте в Смоленске это всë сделаем“. Но не оказались бы мы на периферии. Поэтому ни Минск, ни Москву терять не надо. А столицу и органы власти, или как там, можно было бы и в Смоленске разместить. Я думаю, смоляне бы даже за свой счет могли бы построить офис для такого дела. (Смеется.)
Королев В.В. Тем более, вы туда отделение Посольства перевели. И оно работает очень полнокровно и мощно.
Лукашенко А.Г. Мы создали там отделение Посольства.
В Смоленске, прежде всего, конечно, мы там много совместных предприятий создаем. И когда, в общем-то, для нас российский рынок практически закрыли, мы вынуждены были переносить свое производство – параллельно создавать в российских городах, в том числе и в Смоленске. Поэтому для нас это город наш. И вы уж меня извините, я не претендую ни на Брянск, ни на Смоленск. Ни в коем случае. У нас своей земли хватает. Дай Бог нам удвоить население. И было бы всë нормально в Беларуси. К сожалению, мы сегодня довоенный уровень восстановить не можем. Каждый третий погиб.
Но, какие бы у нас отношения ни были, Брянск, Смоленск, Псков, Чернигов, Сумская область, Киевская область, и в этом году так будет, когда хлеб убираем, убрав свой хлеб, или как у нас там, у смолян и витебчан или могилевчан, они не смотрят, у них не готовы какие-то поля в Могилеве, они перебрасывают через границу технику и убирают поля в Смоленской области. И я это абсолютно поддерживаю. Абсолютно поддерживаю. Если по большому счету, ну, всякое может быть, не знаю, не дай Бог еще придут какие-то ”отморозки“ к власти в Российской Федерации (мы их тоже знаем), ну так это же нормальная зона безопасности, люди никогда не позволят косо смотреть на Беларусь, а не то что там какие-то акции проводить. Это по большому счету.
А если просто о жизни, на сегодняшний день говорить, так это же наши люди. Наши люди. Там, до Смоленска, да и в Смоленске, разговаривают с акцентом белорусским. Почему мы им не должны помочь?!
И третье. Если у тебя что-то получается и у тебя есть кусок хлеба на столе, то желательно, чтобы и у соседа он был, потому что если у соседа нет хлеба, это беда и для тебя. То есть просто если исходить из таких жизненных посылов, ситуаций и так далее. Поэтому мы всегда проводим эту политику не только дальше от Беларуси, но и со своими соседями.
И когда мы начали реформу сельского хозяйства, нормальную, от земли, создавая условия для людей, построили агрогородки… А мы этот процесс практически завершили, осталось дошлифовать, по всей стране завершили. Не просто нам это обошлось, дорого стоило, но мы это сделали. И налицо результат. Представьте: в советские времена и после распада Советского Союза мы не продавали сельхозпродукцию, только что-то в Москву, Ленинград поставляли. Но сейчас мы продали, в прошлом году мы продали, в плохом для сельского хозяйства году, он был у нас такой же, как и у вас, только уровень развития сельского хозяйства разный, мы в прошлом году продали вам почти на 3 миллиарда долларов сельскохозяйственной продукции. Для Беларуси это огромная цифра. А Беларусь находится, за исключением южных областей, части южных областей, в зоне критического земледелия. У нас земледелие очень рискованное. Поэтому это тоже большой успех. И вот в основном мы село (я к чему это говорю) реформировали. И когда к нам приезжают губернаторы российские, у нас одна из тем переговоров – создайте нам подобное в одном хотя бы экземпляре. И мы во многих российских городах, западной России (я уже не помню где… в Нижегородской области, Калужской, по-моему, еще в какой-то), мы там строим не только агрогородки (агрогородок – это маленькое звено в реформировании села), мы создаем нормальные, огромные кооперативы. Ну, вы не любите колхозы, совхозы, может, это уже устарело название, но это кооператив, это тот же колхоз – коллективное хозяйство на других принципах. Мы в Венесуэле это делаем, в других странах, которые этого хотят. Ну а в центре – агрогородок, тот же машинный двор, по переработке зерна зерноток как мы его раньше называли, фермы, комплексы свиноводческие и комплексы по производству говядины, и так далее, птицы, и так далее. Но главное – это массив земли откуда корма (из-за границы же не будешь завозить). И вот мы создаем эти комплексы. И то что мы не разрушили вот эти коллективные хозяйства с советских времен, а начали их преобразовывать на новых основах, в том числе экономических, даже западники, приезжая к нам (они инвестируют у нас в сельское хозяйство), они готовы у нас купить этот комплекс, но, говорят: ”Только колхозом. Нет, земля нам, клочок, не надо для фермерского хозяйства“. Как мы раньше считали: 50 гектаров раздадим, и будет хорошо, или по 15. Они этого не хотят. Потому что на 50 гектарах рентабельным никогда не будешь, там очень сложно вести. А вот комплекс – 7, 10, 12 тысяч гектаров – это для них благо. И они готовы покупать у нас эти комплексы.
Вот даже могу привести пример – ”Юнимилк“ – ваша (его сейчас ”Данон“ купил) компания, они к нам пришли работать и попросили сразу же купить за большие деньги такой вот колхоз. Мы пока отказали.
Там, где мы прошлись с реформой по селу, даже без дотаций сельское хозяйство в прошлом плохом году дало около 3 процентов рентабельность без дотаций. Значит, село может жить. И цены у нас на природный газ, а в прошлом году на нефть и нефтепродукты, вообще были заоблачными, несравнимы с вашими. У вас цены, допустим, 70 – 90 долларов на природный газ, а у нас – 230 сегодня (дороже, чем в Германию, вы продаете нам газ природный, хотя мы на две с лишним тысячи километров ближе, чем Германия).
Поэтому мы вынуждены были выкручиваться и обеспечивать свою продовольственную безопасность. Мы ее обеспечили. Пусть мы не все продукты производим для себя, а некоторые вообще не можем производить (бананы, киви, кофе и прочее), но основное мы производим.
Я много мог бы рассказывать, как мы завозили лук. Считалось, что в Беларуси лук невозможно нормальный производить. Сегодня мы производим больше 50 тысяч тонн лука. Это к примеру. Полностью удовлетворяем свою потребность и примерно столько же продаем в Российскую Федерацию. И притом, никто с ценой не спорит и не торгуется – приезжают и со склада сразу вывозят в Россию. И по качеству он нормальный. Даже виноград уже начали делать, бахчевые культуры – арбузы. В прошлом году меня завезли в Гомельскую область и говорят: ”Ешьте“. Пообещали там люди, что мы сделаем. Я не поверил. По осени сначала сюжет по телевидению, потом я там был, говорят: ”Вот, пожалуйста“. Отличные арбузы! Всë можно делать.
Кстати, климат очень изменился. Кукурузу мы раньше производили только на силос, а сейчас мы получаем не просто зерно, мы семена кукурузы производим (семена для того, чтобы высевать их, а завозили из Молдовы и со Ставрополья). Твердые сорта пшеницы возили только из Ставрополья и Казахстана в советские времена, а сегодня мы пшеницу не завозим, в том числе твердых сортов. И климат поменялся, и мы научились работать. Мы не разорили наши селекционные центры: ни в животноводстве, ни в агрокультурах. Всë это мы сохранили. ученые у нас неплохие. Поставили перед ними жестокие задачи.
Раньше, знаете, привозили нас на делянку в сельском хозяйстве (знаете, ученые. Наверное, Александр знает, как это было), такая деляночка в 2 сотки. Там возделывали новые сорта и отдавали для массового производства. Я помню еще по себе, мы их всегда критиковали: на двух сотках можно вырастить хороший урожай и хорошие семена, а вы возьмите на 1000 га, и так далее. Вопрос был. Но я взял этим ученым из Института земледелия, овощеводства (помните, были они у нас, и остались), я им передал огромные комплексы земельные – действительно, произведите там у себя на нормальном поле, потом мы передадим в массовое производство. Кричали, шумели ученые, Академия наук. Но, куда деваться? Передали им по 10 – 12 тысяч земли. Сейчас это лучшие комплексы. То есть ученые вынуждены были выдавать результат не на клочке земли, а на нормальных участках. Элитные семена, элитные породы скота, самый передовой опыт – люди грамотные, поехали по всему миру, взяли лучшее, что нам приемлемо (благо, что это близко возле нас было – Голландия, Дания, Германия), всë это лучшее привезли и приспособили на белорусской земле. Мы объявили эту пятилетку, если касаться сельского хозяйства, что мы должны дошлифовать основные процессы на селе, поставить на ноги сельское хозяйство. Пусть кормит народ, помогает России, Украине. Украина половину сахара у нас скупила. У нас проблема уже возникли с этим. А раньше мы сахар завозили в основном из Украины, Кубы. Сейчас мы полностью свои заводы обеспечили собственным сырьем для свекловичного сахара. Много можно на эту тему говорить. Не только по сельскому хозяйству, но и о промышленности, модернизации и так далее. Но мы этим путем пошли. И готовы поделиться этим опытом и помочь, если нужно, и Российской Федерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:45 30.03.2011
Королев В.В. Александр Григорьевич, спасибо.
Понятно, что тема агропрома, тема идеального сельского хозяйства – это конек Беларуси.
Но я хотел бы спросить Вас об атомной энергетике: будет ли Беларусь строить атомную, как вы и планировали, после событий в Японии? И какова роль будет здесь смоленских специалистов, специалистов со Смоленской атомной?
Лукашенко А.Г. Вы знаете, Вы не совсем правы, что сельское хозяйство у нас конек. У нас треть ВВП – это нефть и химия. Треть ВВП. Больше, чем промышленность.
Королев В.В. Простите за провокацию.
Лукашенко А.Г. Нет, нет, конек в том смысле, что мы этим солидно начали заниматься, потому что это ведь элементарно, если людей не накормишь, то о каком государстве и стабильности можно говорить. Вот я из этого исходил. Поэтому мы начали кормить людей нормально, чтобы на прилавках была своя продукция. И если по импорту мы процента 1,5 – 2 завозим, по импорту продуктов питания – бананы, киви и прочее, и какие-то деликатесы. Наши хотят свои копчености и испанские, допустим, попробовать. Ну, пожалуйста, никто же не против. Но это всего 1,5 – 2 процента, которые мы завозим из-за пределов страны. Поэтому это действительно, как приоритет, это был как приоритет наш, как конек. Вы сказали правильно. Но чтобы вы знали нашу структуру – это нефть и химия, затем промышленность. И тут сельское хозяйство малую долю занимает в ВВП, в доходах вообще нашего государства, в экспорте. В основном вы называли нас, и мы к этому привыкли, ”сборочным цехом Советского Союза“. Ну, некоторые называют ”финишное производство“. Всё было разумно, в советские времена было выстроено всё разумно: ресурсы, сырье перерабатывалось или же добывалось в Российской Федерации, комплектующие, узлы создавались там. Всё это надо было продать на технологичном Западе, потому что продавали не только нефть и газ, мы много машиностроительной продукции в мире продавали, в том числе туда, в западном направлении, в восточном – не очень (Япония не брала, а в Китае столько не надо было, у них другая была политика). А вот туда мы немало продавали. И это всё двигалось в западном направлении. И финишное производство было в Беларуси, отчасти в Украине, но немного, потому что ВПК был очень сильный в Украине, и что-то было в Прибалтике. Что стало с ВЭФом, РАФиками этими в Прибалтике, тепловозным заводом (по-моему, там много чего было)? Этого уже нет. И атомной станции той нет, которую мы когда-то там строили. Осталась Беларусь. Мы уцепились за это. Я помню середину 90-х, когда предлагали за бесценок. А общая была политика: что у вас Чубайс, что у нас (я не называю фамилии, потому что они перестроились и работают на больших должностях). Все продавали: ”Давайте всё за доллар продадим, всё сделаем частное. И всё. Государство не должно туда вмешиваться“. Я так, по-крестьянски, наверное, посмотрел, говорю: ”Как не вмешиваться?!“ Ну, хорошо, Россия может себе это позволить – у нее есть нефть, газ. Дыра образуется – можно заткнуть эту дыру нефтедолларами. Ну а мы, если развалим страну и реальный сектор экономики как его называют, перестанем ему внимание уделять и их поддерживать... Я категорически перевернул эту политику и сказал: ”Нет. Государство должно идти впереди. Если не будет частных инвесторов, мы будем поднимать и модернизировать эту промышленность, сельское хозяйство, нефтехимию, химию, и так далее, и так далее“. И мы кое-что здесь достигли, в этом процессе.
Что касается атомной станции. Это сродни космосу в Беларуси. Наверное, даже Александр Проханов не знает, что мы серьезно занимаемся космическими программами, что мы создали свой Центр управления полетов?
Проханов А.А. Знаю.
Лукашенко А.Г. А-а, может быть. Извините, что я Вас называю, потому что я всегда смотрю, и спасибо Вам за то, что Вы, порой мне сожалеть приходится, почти в одиночку ”воюете“ за Беларусь, даже на каналах далеких от симпатии к Беларуси, как RTVi и другие. Но это сродни тому, что мы уже вторую пятилетку идем по пути модернизации, глубокой модернизации нашей экономики, идем по пути, по которому и вы тоже пошли, модернизируя, создавая на основе новых биотехнологий, нанотехнологические процессы у вас пошли. В общем, вы смотрите в будущее. Мы это уже вторую пятилетку делаем. И атомные технологии. У нас специалисты есть неплохие, но атомной станции не было. И из Беларуси в Смоленске много людей работает на атомной станции. И вообще, Смоленская атомная станция это же белорусская фактически – в советские времена мы оттуда немало получали электроэнергии, тогда никто это не делил. Но у нас это направление не развивалось. У нас большая зависимость – у нас перекос в электроэнергии, в источниках получения электроэнергии – всё в основном на природном газе. Природный газ, на 80 с лишним процентов мы электроэнергию получаем оттуда. Ни водной, ни ветровой, в основном эта. И, конечно же, встал вопрос диверсификации этого сектора. И мы попросили россиян прежде всего, чтобы они построили нам атомную электростанцию. Возимся уже, наверное, года три. Давно надо было принять решение и начать строительство этой электростанции. Сегодня есть и другие компании, в частности и японские, которые готовы прийти сюда. Почему мы с американцами очень сотрудничали последние полгода-год? Мы очень хотели поддержки американцев в этом плане, чтобы они разрешили японцам, а там в основном американские технологии, без разрешения американцев японцы строить не будут. Поэтому мы их просили. Мы им готовы были отдать (подписали в Астане соглашение с американцами) оставшийся высокообогащенный оружейный уран. Несколько сот килограмм. Но только чтобы они поддержали. Поэтому они нас поддержали после подписания этого Соглашения, что, да, мы не будем препятствовать Японии, чтобы она приняла участие в этом конкурсе. Корейцы тоже ответили. Китайцы говорят: ”Если вы хотите, мы можем вам построить“. Но, наверное, немножко ниже пока уровень безопасности. Хотя я не думаю, что в Китае плохая безопасность станций, они у себя строят их пачками. Но мы остановились на российском варианте. В прошлый раз во время визита Владимира Владимировича Путина предварительное уже Соглашение подписано. Это с инфраструктурой будет стоить 6 плюс 3 – примерно 9 миллиардов долларов (ведь город же надо построить, чтобы люди жили, поэтому инфраструктура дорогая – дороги и так далее). А так где-то около 6 миллиардов долларов будет стоить эта станция (это примерно как в Ленинграде последнюю построили и вроде бы в Калининградской области Россия планирует построить, это примерно такая атомная станция).
Второе направление – космос. Принимая решение о нашем белорусском спутнике… Неудачный запуск с Байконура. Вы знаете, что там было 9 (более полутора десятков было), по-моему, спутников. Я присутствовал. Тогда ракета упала и уничтожены были все эти спутники. Но сделали новый, более совершенный (не было бы счастья да несчастье помогло). Основные детали, элементы, в том числе оптика, электроника, это белорусские. И в Российской Федерации спутники, которые создаются, связи, особенно дистанционного зондирования Земли (мы запускаем такой спутник белорусский), основные вот эти элементы белорусские. Мы создали свой ЦУП. Мы адаптировали к российским всем элементам. Это как единое целое будет работать. И где-то буквально несколько месяцев, уже последние идут подготовки к пуску, будет запущен белорусский спутник.
Мы строим сейчас спутники для других государств уже у себя или основные элементы, в том числе и для Китайской Народной Республики.
Поэтому вот это один из элементов – атомная станция, космос. Другие направления – суперсовременные технологии, по которым мы идем.
Спутник… Знаете, как меня критиковали? Это же не просто, что диктатор сидит в центре Европы и ему, видите ли, спутник захотелось запустить. Да нет, вопрос не в этом. И так ли нам уж надо было дистанционно зондировать нашу Землю? Мы и так, белорусы, можем на вертолете подняться, облететь ее за день, и всё увидеть, что нам надо. Вопрос не в этом. Это – коммерческий проект (мы заключаем договор, и уже согласились многие государства подключиться к этому, платят деньги большие, цена-то нашего этого спутника мизер, и он окупится очень быстро). Но и не это главное. А главное в том, что с советских времен у нас осталась очень хорошая школа, которая работала на советский космос. И мне не хотелось бы потерять этих людей и это направление.
И как только мы этим занялись, воспряло это направление в нашей науке, в нашей экономике. И люди денег уже сегодня из бюджета не просят, они работают. То есть мы спасли школу, которая у нас когда-то была. А оптика, электроника, вы знаете, это приоритет в советские времена был у белорусов. Поэтому мы здесь довольно далеко продвинулись.
Это если широко об этом говорить.
То есть мы будем, наверное, с россиянами. Не наверное, а уже точно (после последних переговоров).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:47 30.03.2011
Дальше идет часть стенограммы, которую уже выложил "Сеnturion".
Я ее пропускаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:52 30.03.2011
(Продолжение)
Карпов В.В. (заместитель главного редактора радиостанции ”Русская служба новостей“). Александр Григорьевич, если позволите. ”Русская служба новостей“. Кстати, о русских людях. Вы строительство Союзного государства связываете как-то с выборами в России в 2012 году? Может быть с кем-то конкретно из тех людей, которых называют самыми вероятными кандидатами? Споры о том – Путин, Медведев, Медведев или Путин – они сейчас обострились в России. Кто, по-вашему?
Лукашенко А.Г. Вы знаете, я, даже если бы и знал ответ на этот вопрос, я бы не стал в этом плане рассуждать.
Я знаю, много знаю, много чувствую, потому что знаю одного и второго. Но, что правда, то мне кажется, и никто сейчас в России, как бы не обострилась эта ситуация, не станет отрицать, что есть возможность им договориться. Наверное, и вам, и нам было бы неплохо, если бы эти два человека договорились. Вот я сторонник этого – чтобы они определились.
Хотя вести дискуссию… Они молодцы, они от себя не инициируют этот процесс, чтобы общество начало сейчас уже обсуждать вопрос ”кто там?“ и так далее. Это несолидно будет. Это, по-моему, Горбачев упрекнул, сказав: ”А в таком случае где мы, россияне? Что значит договориться? А мы, россияне, где?“ Поэтому они себя ведут достойно. Хотя это не просто. И на Западе, и в России, особенно на Западе, и американцы, они хотели бы знать уже сегодня: а как? а кто?
Я еще раз говорю, я не хотел бы даже на эту тему рассуждать. Вы спросили: ”Кого?“ Я знаю и одного, знаю и второго. И я их оцениваю абсолютно объективно. И у меня информации больше, чем у любого сидящего за этим столом, а, может быть, и у кого-либо в России, за исключением близких к ним людей, с которыми они открыто говорят, более открыто, чем со мной. Потому что я с ними работал, я их знаю изнутри. Поэтому любую фразу, любое телодвижение их, я уже могу преломлять через эти знания. И делать выводы. Да, я их делаю.
С кем? Если вы избавитесь, простите меня за это, от синдрома ”Лукашенко“, мы что-то сделаем. Если вы по-прежнему будете считать, что ”вот он завтра ворвется, схватит шапку Мономаха и унесет в Минск“, так что мы с вами можем построить?! Простите, что я так говорю. Но не будем скрывать это. Это же так, мы же это видим. Поэтому не надо личностные моменты переносить на святое. Наше единство и наша дружба, единство наше – это святое, никому не дано это разрушить. И если кто-то попробует, будет плохо. У нас попробовали. Три года – и народ их смëл, избрав пацана Президентом, первым президентом. У нас никогда не было Президента – избрали меня. Я что, заслуживал это? Нет. Были опытные люди, толковые люди, но народ махнул рукой и пошел за Лукашенко. И по делу, потому что начала проводиться оголтело политика, чуждая нашему славянскому народу. И их народ смел. Вот они сейчас ходят с этими сетками-авоськами и пустые бутылки сдают в магазин или на пункт стеклотары (я не преувеличиваю, это так), и все люди смеются. А они вчера руководили государством и претендовали на то, чтобы и дальше это делать. Через день трезвыми бывают: день пьяные, отходят – опять напиваются…
Поэтому народ смел. И поэтому я уверен. Ну, есть какие-то настороженности, есть другие какие-то причины. Поэтому идет торможение строительства Союзного государства. Но это святое, мы всë равно к этому придем. И я очень часто об этом говорю: ”Только жаль, что, наверное, не мы, а кто-то другой. А могли бы и мы. И неплохо бы было“. Что, вы верите в эти рассуждения, что белорус – это нахлебник, не умеет работать и так далее?! Вы знаете, если бы наши (меньше десяти миллионов у нас население) даже нахлебниками были у вас, вы бы не заметили. При таких гигантских богатствах, которыми обладает Россия, вы бы не заметили. Вот вас сейчас, вот Александру Михайловичу (Радькову) вы назовите точку на карте, мы вас отвезем в любую точку Беларуси. У нас все есть: и плохие сельскохозяйственные еще предприятия, слабые. Ведь это же страна, гигантская страна – с севера на юг почти километров восемьсот, это же немало. Давайте мы вас завезем, покажем, как мы вас охраняем, вашу безопасность. Давайте.
Александр Андреевич (Проханов), зачем Беларуси армия, объясни мне? Вот я, Главнокомандующий, задаю тебе вопрос: зачем она нам? Мы что, защититься в одиночку сможем, если против нас начнут войну? Нет. Мы что, если вдруг агрессорами станем, вот диктатор сидит здесь, завтра воевать начнет, мы что, какую-то страну сможем захватить, даже малую Эстонию (Литву, Латвию), она же под НАТО сегодня? Нет. Так я это знаю лучше всех. Тогда зачем нам эта армия?! Мы сегодня 75 тысяч человек одеваем, кормим, обуваем. И российские военные, и натовцы, я читаю их отдельные ”опусы“ и писанину, они отмечают, натовцы, недавно я обзор читал: ”Самая боеспособная и подготовленная армия на постсоветском пространстве Восточной Европы это белорусская“. У нас самые современные ПВО. Мы его создавали, мы его сберегли и приумножили. Скажите, пожалуйста, вот эти я вам риторические вопросы задам: а если не было бы белорусской армии, не было этого щита, как бы чувствовала себя Россия, и во что бы это обошлось? Мы как-то посчитали, когда нас начали упрекать, что мы – гиря на ногах, что мы тут, знаете, проедаем Россию и так далее. Ведь за Москвой здесь, на западе, ничего же, кроме нас. Нет у России. Это же действительно так. Я не буду перечислять аэродромы и сколько самолетов у россиян, и так далее, нет. Мы выполняем эту функцию, мы создали региональную группировку сил. И то под моим давлением, Ельцин никак не шел. Это мы с Путиным договорились и создали эту региональную группировку. И с Медведевым, надо отдать должное, мы даже учения уже совместные провели, когда армии белорусские и российские участвовали как единое целое, и натовцы возбудились, когда мы учения проводили на Балтике, в Беларуси, Ашулук (Астраханская область), Московский военный округ. Всё было поднято, как в самые сложные времена, в 2009 году. Это были супермассовые учения. Это была отработка единых действий. Так кому эта армия нужна – вопрос. Ответ понятен. И я сегодня сподвигаю власти России, Президента России: ”Вы посмотрите, у нас проблема здесь и здесь (есть небольшие проблемы), давайте их закроем современным российским оружием“. – ”Да, это правильно, это надо сделать“. Три года сделать не можем!
Помогите нам. Нам модернизировать надо ПВО. Знаете, дело даже не в деньгах. Многие комплектующие для систем ПВО, это же машины в основном, они производятся в России. Нам говорят: ”Ну, вы покупайте, у нас рыночная экономика“. Так я говорю: ”Ребята, мне вас защищать, и еще у вас автоматы купить, для того чтобы вас защищать?!“ Это цитата, я так говорю. Но мы это делаем. Это в доказательство того, что мы несем… Я не говорю о базах российских, за которые мы ничего не получаем. И мы же их и закрыть не можем, и взорвать не можем (база о предупреждении ракетного нападения). Потому что это – безопасность наших братьев. И если бы я это сделал, то, как бы русский человек на это отреагировал, если бы я взял и сказал, что, знаете, не платите, закроем завтра?! Когда у вас при Чубайсе веерное было отключение электроэнергии, нам было нелегко, у нас тоже не хватало, но ни один российский военный (а там их единицы, в основном там белорусы служат, на этих базах, и служат без претензий, россияне никогда претензий мне за это не предъявляли), мы никогда ни одну базу не отключили. А вы отключали в России, потому что у вас электроэнергии не хватало. И мы это делали за свой счет. То есть мы ведем себя партнерски… плохое слово… мы просто ведем себя, как в едином государстве, болея за вас и за себя. Моя расхожая фраза. Я им по-человечески говорю, западникам, еще кому-то, кто меня критикует и внутри Беларуси: ”Вы знаете, ну не могут танки через Беларусь пройти спокойно на Москву. У нас свое государство, иногда у нас искрит, но не могут“. Я думаю, что это немало стоит. И это надо ценить. И сегодня американцы давят Лукашенко не потому, что он – диктатор, как они говорят, демократии нет. Почему в Саудовской Аравии никто никого не давит?! Почему не давят, там же ой какая диктатура, да и в других государствах, а здесь давят?! Политика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:55 30.03.2011
Черняк А.В. (заместитель главного редактора журнала ”Российская Федерация сегодня“). Александр Григорьевич, мудрецы говорят, что тот, кто не знает своей истории, у того нет будущего. Как этнический белорус, как человек, имеющий некоторое отношение к истории, хотел бы Вам сказать искреннее спасибо за издание 146 томов истории Беларуси под общим проектом ”Память“. По каждому району, по каждому населенному пункту есть наконец-то исторический документ, причем этот документ на века, его будут читать внуки, будут и правнуки наши читать.
Очень ценная и другая работа, которая сейчас пользуется широким спросом в России по современной истории, я имею в виду труд под редакцией Пролесковского и Криштаповича ”Белорусский путь“. Кстати, о белорусской модели экономического развития было много споров, на первых порах было хихиканье, а теперь белорусскую модель развития признало и мировое сообщество, и даже приезжало, насколько я знаю, сюда, к вам, изучать это дело. Но, тем не менее, в нашей общей истории, о которой мы сегодня говорим, есть… не то что белые пятна, кстати, и пятна есть, но есть некие люди, которые сыграли в становлении наших стран великую роль, они как-то незаслуженно отодвинуты в тень. Ну, прежде всего, я бы назвал Рогнеду – Полоцкую княжну, которая стала женой Владимира Красное Солнышко, родила четверых парней, двух девочек. Эти парни потом стали великими князьями и, по существу, возглавили украинский, белорусский и российский народы, поскольку один – Ярослав мудрый сел на Киевский стол, Мстислав – тмутараканским князем стал, а Тамани – до Смоленска, ну и дальше. Но, во всяком случае, только по белорусской линии внуками Рогнеды 44 князя было. Правнучки и правнуки по европейской части возглавили 14 европейских государств. А вот в Полоцке нет ни улицы Рогнеды, нет ни памятника ей. Есть три православные церкви, чтимые православием – Киевская София, Новгородская София и Полоцкая София. Так вот там музей есть, и монашенки все говорят о Ефросиние Полоцкой (прапрабабушке), а про Рогнеду даже не вспоминают.
В этом самом Витебске под Вашим патронажем проводится ”Славянский базар“, пользуется огромным успехом. Почему бы в Витебске не учредить на этом ”Славянском базаре“ премии для женщин-победительниц ”имени Рогнеды“, а для мужчин – ”Александра Невского“, который женился тоже на витебской княжне Александре и таким образом продолжил род Рогнеды в российской истории, русской истории.
Или другой пример такого человека, тоже незаслуженно отодвинутого в тень, – Николая Петровича Румянцева. Я сегодня перед встречей с Вами прошел по улицам Минска, задал десяти человекам вопрос: ”Кто такой Румянцев?“ Только один ответил. А ведь Румянцев из захолустной деревушки сделал красавец-город, который до сих пор известен в мире, – город Гомель. Этот Румянцев построил особняк в центре Москвы, в котором сегодня Посольство ваше разместилось. Этот Румянцев в Беларуси ввел одну из первых новую систему обучения, когда младшие и более знающие помогают менее знающим. Почему бы не ввести премии или стипендии именные ”графа Румянцева“ для студентов или для молодых бизнесменов, ибо он был одним из первых министров коммерции в нашем государстве?! Российский сенатор, Председатель комиссии Совета Федерации по культуре, Виктор Лопатников написал книгу о Румянцеве, я передал с его дарственной надписью Вам и Национальной библиотеке.
Мне кажется, вот о таких людях надо больше нам рассказывать, потому что эти люди строили нашу общую историю, наше государство. И нам грех их забывать.
Лукашенко А.Г. Спасибо. Замечание принимается.
Правда, то что в Минске на дороге десять процентов помнит или знает, или не знает… Если бы Вы в Гомеле спросили: кто такой Румянцев?..
Радьков А.М. Все бы сказали.
Черняк А.В. О, да, конечно.
Лукашенко А.Г. Если говорить о Румянцеве, то и немало мы сделали, особенно там, где он ступал этой ногой. И переговоры мы проводим в дворце Румянцевых-Паскевичей, Вы это знаете, в Гомеле. И если Вы в мае туда приедете, Вы вообще будете поражены этим уголком Беларуси. Это вообще уникальное место. Я в мире нигде красивее ничего не видел. И мы туда немало государственных денег вложили. Это тоже память, хорошая память. Но, Вы правы. Как мы, так и вы, мы начинаем забывать свою историю. Больше мы видим в кино, как у нас один драматург говорит: ”Если кино прошло и голову кому-то не оторвали, не побряцали оружием, так никто смотреть не будет“. И так далее. К сожалению, и в нас вселилась эта беда. То же самое и с Рогнедой – княжной Полоцкой, и так далее. Мы о ней не забываем: и спектакли, и фильмы, и так далее, и постановки. Но, наверное, это мало. А в России так и немногие это видят и знают.
Что касается белорусского пути, о котором Вы говорили. Я не думаю, что нам надо об этом уж много говорить, потому наш белорусский путь правильный, но он очень уязвим. Очень уязвим. Это, во-первых, в силу определенных причин, исключительно экономических. А во-вторых, этот белорусский путь сегодня в мире никому не нужен. Это очень ”плохой пример“ (в кавычках) тем, кто строит экономику по-другому – на принципах дикого капитализма. Вот кризис, казалось бы, кое-кого многому научил – и в Германии, и в Западной Европе начали поговаривать: ”Да, государство не должно было уходить даже из банковской сферы… Рыночные отношения – это хорошо…“ И начали делать, 2 года делают то, что делали мы в Беларуси всегда. Мы вынуждены были это делать, и мы исходили от людей, от земли шли, вырабатывая этот курс. Но американцы всегда давили: ”Нет, не следует отходить от принципов рыночной экономики, свобода“. И так далее. И опять весь Запад пошел в фарватере американской политики. К чему это привело? Может привести к новому витку экономического кризиса. Все говорят о том, что нефти сегодня в мире предостаточно, тем не менее, цена на нее растет. Почему? Все в открытую говорят, что это – спекуляция открытая. Ну так давайте пресекать эту спекуляцию. Что это спекулятивные процессы, поэтому. Поэтому… мы, как белая ворона порой выглядим, особенно в этом регионе. Поэтому мы уже спокойно делаем свое дело, особо голову не поднимаем. Белорусский, не белорусский путь... Я об этом мало говорю.
Что касается вот этого издания ”Память“, то это не только моя заслуга. Решение было принято еще в последние годы Советского Союза, и не только у нас, но и в России. Мы должны были по всей стране…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
17:58 30.03.2011
Черняк А.В. Александр Григорьевич, тут я внесу немножко ясность. Значит, в какой-то степени инициатором этого дела была газета ”Правда“. Когда я работал, мы обнаружили…
Лукашенко А.Г. ”Правда“ у нас Союзная была.
Черняк А.В. Да. Мы побывали в Чехословакии и увидели, что там в каждой деревне есть летописец, который испокон века ведет летопись каждой деревни. Мы рассказали об этом в ”Правде“. И тогда Михаил Васильевич Зимянин рекомендовал всем республикам нечто подобное создать. Никто, кроме вас, не создал.
Лукашенко А.Г. Я отвечаю на Ваш вопрос. Вы знаете, почему я это поддерживал, и даже когда денег не было? Я историк по своему первому образованию, и мое понимании истории – да, личность важна и так далее, но ведь не только личность. Сталин, Жуков, еще кто-то – да, они люди заслуженные абсолютно. А вообще в Беларуси о Сталине не принято плохо говорить, потому что не было бы Сталина, так граница под Минском была бы. Как бы там ни было, но он ее отодвинул на те рубежи, где и должна быть граница Беларуси с Польшей, Украиной и так далее. Ну и вообще, я категорически предостерегаю наших людей от того, чтобы мы бросали камни в историю. Камень бросишь, знаете, а она потом начинает из пушек стрелять. Я это помню. Но, тем не менее, ведь миллионы людей погибли. И не всë так везде было хорошо. И о погибших людях, и о простых людях-героях тоже надо знать. И великие люди не должны затмить этот народный подвиг. И тогда было принято решение – обязательно в каждом районе издать эту книжку и написать о боях. И написать из уст самих действующих лиц. И потом это подняло волну на местах – люди начали документы приносить, родственники и не родственники, как были бои, где были, кто погиб и так далее. И потом эта пошла волна на памятники. У нас нет ни одного памятника неухоженного. То есть это была очень такая мощная акция и, надо сказать, в основном инициативным образом – бесплатная – мы за это не платили, государство не платило. Это всколыхнуло народ. И я не жалею, что я сделал то, что вы когда-то задумали. Вот мы увидели лицо народа в этой войне – простых людей, которые немало сделали. А, наверное, все-таки они основная движущая сила, и если не движущая сила, то основа вот этой Победы. Вот для меня это главное было в издании этих книг. Может, это первая такая попытка была, мы ее закончили. Не всë там с точки зрения современности красиво и так далее, но там есть люди, там есть фамилии, там есть люди, которые принесли нам эту Победу.
Черняк А.В. И на века останутся в истории.
Лукашенко А.Г. Безусловно. А чтобы на века остались в истории... Наверное, вы тоже ни одного государства не найдете не только на постсоветском пространстве, которое сегодня, в эти сложные времена, строит музей Великой Отечественной войны, потому что тот музей, который у нас есть, он построен после войны, это 4-этажное квадратное здание, оно уже свои функции не выполняет. Потому что нет не то что тех людей, но нашего возраста людей, которые бы могли прийти в этот музей и заплакать. Понимаете, нет этого воздействия. И мы решили построить новый музей Великой Отечественной войны, впечатляющий музей, как памятник, чтобы люди об этом не забыли. Мы же забываем. Мы не только Румянцевых уже не помним, мы не помним и других. Благо, и тех, кто заслужил, типа там Сталина и других, мы начинаем о них ноги вытирать. Какое мы имеем на это право?! Не имеем на это право! Это – история. Посмотрите на китайцев. Что там было при Мао Цзэдуне? Кто-то плохо сказал? Кто-то этот мавзолей хочет куда-то перенести? Надо прекратить об этом разговоры. Хотите перенести – перенесите. Перенесите, перезахороните, если у вас есть желание и хватает ресурса этого, смелости, но болтать на эту тему, и делать это политической темой… У нас в Беларуси это плохо воспринимается. Похороните, предадите земле – тоже, наверное, нормально, по-христиански. Но если этому не время, если есть немало, миллионы людей, которые этого не хотят, повремените, небольшие это затраты для огромной России. Тем более, это тоже, хотели мы или нет, связующее всех нас. Как бы к нему не относились, но он построил нам первое нормальное государство. Еще неизвестно, что было бы, если бы он не умер. Поэтому всякого хватает в нашей истории. И в этом винить нам некого. Мы сами тоже в этом виноваты. Не надо было разваливать Советский Союз,и было бы всë нормально.
Куняев С.Ю. (главный редактор журнала ”Наш современник“). Александр Григорьевич, ”Наш современник“, Куняев Станислав Юрьевич.
Вот уже 10 лет у нас хорошие добрые традиции – связи с белорусской культурой и с белорусской литературой. 10 лет подряд мы один из номеров ежегодного ”Нашего современника“ (декабрьский номер) посвящаем Беларуси, ее жизни, культуре, истории, литературе. И благодаря Вашей поддержке все несколько сотен библиотек бюджетных республики получают журнал. У нас уже образовался такой стихийный пласт читателей в Беларуси. Звонки мне бывают телефонные, письма идут от читателей. Правда, мы живем в сложное время. Действительно, впереди в России выборы с политическими бурями, сквозняками. И можно ли надеяться, что, несмотря вот на эти бури, какими бы они не были – нефтяные, газовые, молочные, дипломатические, вот эта традиция нашей народной дипломатии, наших усилий и впредь будет поддержана руководством Беларуси? Мы Вам очень благодарны, когда на ”Славянских базарах“ награждаются лауреатскими званиями деятели культуры России. Все они наши хорошие друзья, фамилии, которых сейчас я напомню, – это и артист Калягин, с которым вместе я получал премию Союзного государства, и Пахмутова, и наш прекрасный художник Валентин Сидоров. Перспектива продолжения ”Славянского базара“ у нас заложена в культурной программе Беларуси. А если это так, то, конечно, все лучшие культурные силы России: и писательские, и артистические, в ней всегда будут участвовать. И Вы сами всегда возглавляете. Это тоже, в сущности, традиция.
И еще, кроме этого, хочу сказать вот что. В России сейчас мы при журнале ”Наш современник“ издали эту замечательную поэму, которая была началом современной белорусской литературы, Николая Гусовского ”Песня о зубре“, об охоте на зубров беловежских в Беловежской пуще. В первый раз она сейчас вышла в книжном варианте в России. И у меня к Вам громадная просьба: она сейчас лежит в ”Современнике“, у нас, на складе, 1000 экземпляров. Мне бы очень хотелось, чтобы каждая из 400 или 500 белорусских библиотек имела эту книгу, в которой есть мой перевод на русский язык, есть еще и белорусский текст. Если ваше Посольство сумеет оказать нам помощь и перебросить сюда эти несколько сот экземпляров, то мы буквально в ближайшее время это сделаем.
Лукашенко А.Г. Хорошо. Мы сегодня же распорядимся в этом плане.
Что касается ”Славянского базара“…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:01 30.03.2011
Куняев С.Ю. Он будет продолжаться?
Лукашенко А.Г. Не для того же я его спасал в свое время, чтобы его кому-то отдать. Почему я приезжаю постоянно на открытие ”Славянского базара“ где бы я ни был – я этим самым демонстрирую, что ”Славянскому базару“ быть, всегда быть. Когда Украина не очень себя повела в этом плане, я просил Ющенко, говорил: ”Виктор, ну у нас с тобой добрые отношения давние, какие бы ни были у нас разногласия на почве идеологии, но не трогай ”Славянский базар“, хотя бы присылай людей, мы уже заплатим им“. Надо отдать должное, но, как бы он на это не реагировал, на этот Базар, и, как бы его не давили, даже в его времена, украинцы сюда приезжали. Поэтому мы будем его проводить, даже если и россияне не приедут с украинцами сюда. Мы обязательно будем его проводить! Это – главный фестиваль. Но и вы должны нам помочь.
Куняев С.Ю. Конечно.
Лукашенко А.Г. Знаете, мы всегда ведь платим, из бюджета платим за это.
Куняев С.Ю. Да, да.
Лукашенко А.Г. И нам бы очень хотелось, чтобы… Ну, артисты едут сюда, и другие в том числе, рассчитывая на телевидение. Нам с российским телевидением… во-первых, они в ночь там нас показывают, наш ”Славянский базар“, купируя и подрезая, вырезая. Но с ними договориться – это большая проблема. Всё политизировано. Давайте по-настоящему покажем ”Славянский базар“ хотя бы у нас на телевидении – Украина, Россия и Беларусь. И, вы знаете, сюда еще больше рваться будут люди. И, знаете, они ведь едут, у вас же всё там коммерциализировано, едут на звезд. А я бы хотел, чтобы ”Славянский базар“ был какой-то маленькой форточкой, куда могут залететь новые имена.
Куняев С.Ю. Да.
Лукашенко А.Г. Нет, я не против Кобзона, я не против Пугачевой, я не против Киркорова и так далее. Я не против. Но ведь у нас талантливых море людей в России. Мы это в Беларуси делаем на ”Славянском базаре“. У нас даже на Евровидение девчушка едет, 19 или 20 ей лет, из университета иностранных языков. Мы поддерживаем их. У нас нет этого, знаете, что кто-то заплатил, кланы какие-то, которые крутятся возле средств массовой информации. Но нам порой очень сложно пробить это. Я хочу, чтобы новые лица появились, в том числе и через ”Славянский базар“. Вы посмотрите, даже Таисия Повалий, украинка, вы же ее все знаете, она же прописку получила на ”Славянском базаре“, отсюда ее путь начался. Я многих могу перечислять. Но вот поддержки средств массовой информации такой нет. В России нет.
Куняев С.Ю. Да, да. Всероссийской поддержки на телевидении не хватает, конечно.
Лукашенко А.Г. Конечно.

Куняев С.Ю. Черт знает что, простите меня, всë показывают, а ”Славянский базар“ всегда или в урезанном, или в очень коротком информационном варианте, и всё.
Лукашенко А.Г. Что касается народной дипломатии, Вы говорите ”сохранится“ не ”сохранится“. Ну, это самого себя зарезать. А что у меня останется, какие нити, ниточки, дорожки, пути останутся, которые связывают нас с Россией. В основном – народная дипломатия, регионы. Поэтому, чего же я буду рубить тот сук, на котором фактически сидим?! Мы хотим, чтобы вы знали о том, что происходит в Беларуси. Мы очень этого хотим. И вы знаете, это же ведь и экономическая проблема – настроения людей, отношения, знание того, что Беларусь никуда не пошла, она там, где была, там и есть, что никакого тут американского, западного и прочего какого-то влияния нет, что здесь русский дух и так далее. Это ж важно, это же экономическая проблема в том числе. Поэтому, чего же мы будем сами себя давить и на себя петлю набрасывать. Поэтому вы в этом можете быть абсолютно уверенными.
Куняев С.Ю. Поэтому мы очень ценим, когда ваши историки, ваши политики, ваши социологи не просто прозаики и поэты, а еще и люди с мировоззрением таким сегодняшним, они выступают в журнале и объясняют нашим читателям, что по-настоящему, какая правда живет в белорусской политике, в белорусской экономике и вообще в белорусском мировоззрении: и народном, и государственном. Мы и впредь будем это продолжать тоже.
Лукашенко А.Г. Спасибо Вам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:13 30.03.2011
Слободский С.А. (генеральный директор ЗАО ”Газета ”Санкт-Петербургские ведомости“). Господин Президент, Вы очень много говорили о средствах массовой информации. И о российских, и об Интернете, и о международных средствах массовой информации. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: как Вы считаете, какую роль средства массовой информации должны занимать в обществе? Должна ли это быть пропаганда гражданского общества? Либо средства массовой информации должны продвигать какие-то государственные идеи или идеи общества всего? Вот роль средств массовой информации в обществе?
Я сейчас не хотел бы задавать вопрос о российских или о белорусских средствах массовой информации, а вообще видение роли средств массовой информации в обществе?
Лукашенко А.Г. Все-таки, наверное, воспитательную функцию они должны какую-то осуществлять. Они должны. Ну и коль вы говорите, что вы власть – четвертая власть, значит, вы должны и функции государственные какие-то, властные осуществлять.
Вы говорите о гражданском обществе. Я, в общем-то, не знаю, что вы вкладываете в это. Если вы имеете в виду то, что нам Запад постоянно навязывает ”гражданское общество“, ”гражданское общество“ и так далее.
Слободский С.А. Да, западное.
Лукашенко А.Г. Это их понимание. Ведь красиво звучит вроде ”гражданское общество“. А что они понимают под этим гражданским обществом? Это, как демократия. У них там море стандартов, но цель одна – наклонить, сломать. Для нас это гражданское общество, а у них гражданское общество – это другое понятие. Но я не хочу отпихнуться от того, возьмем только часть того, что они проповедуют, роль оппозиции. Оппозиция должна быть видна в средствах массовой информации. У оппозиции свои средства массовой информации. Да и мы хотим или нет, государственные средства, даже которыми мы управляем, властей придержащие, они же в основном нашу точку зрения отражают, но мы, хотим или нет, мы всё равно деятельности оппозиции касаемся, и, даже ”пятой колоны“ в Беларуси, потому что она существует. И умный человек, когда этот звучит факт конкретный или это пропаганда, или еще что, он всё равно поймет, как бы мы это не пытались упаковать.
Поэтому, подводим черту, основа, как я считаю, – объективность, правдивость. Вот этого не хватает.
Вы знаете, у вас на RTVi в том числе, я даже эти сморю каналы идиотские, никуда не денешься, есть Альбац (это что, ее фамилия, или она себя так называет?).
Голос из зала. Псевдоним.
Голос из зала. Это национальность такая.
Лукашенко А.Г. Национальность...
Ну так вот, этот человек по национальности… Альбац, рассказывает о наших событиях 19-го. Или эта пацанка, которая сидит (ой, извините, что я так сказал, видимо, Вы ее уважаете, которая всегда в клин входит с Прохановым… то ли Вы на нее накатываете, то ли она, это очень забавно получается… Конечно, Вы по ее одной фразе можете опустить так, что я бы на ее месте уже больше Вам вопросов не задавал, но она задает, тем не менее). 19-го декабря произошли события: ”Вот, что там творится, – почти дословно, – вы можете из этого понять и почувствовать. Вот смотрите, Ирину Халип (тоже из Альбац…) задержали, арестовали, ее били. Вот момент задержания“. И якобы по телефону, она отсюда (они дают это в эфир) звонит: ”Вот меня там, – такой вопль… – меня тут задержали, меня тут бьют, вот по морде бьют. Идите (суки такие-сякие, мат-перемат…)“. Пи-пи-пи… и душераздирающий крик. В этот момент, это как раз было на площади, они сбежали с Санниковым (это муж ее, экс-кандидат в президенты) – когда ОМОН туда вошел, они вырвались из оцепления, всё бросили, всех своих сторонников, сели в машину – и убегать. А наши спецслужбы, уже скажу вам откровенно, их ведут. Одна машина впереди заехала, вторая сзади.
Контролируются уже телефоны ее. И она в этот момент, сидя в машине, никто ее не избивал, она звонит, я не знаю кому, но это записывается всё, говорит. Это обычная провокация. Звонит, и вот вопль и прочее. ”Всё…“ пи-пи-пи. Через несколько секунд – по этому же телефону: ”Мама, ты посмотри, там ребенок, посмотри, чтобы было чем накормить“. И прочее. То есть едет в машине. Это буквально через секунды. Ну, надо сказать, красиво сделали – душераздирающий плачь, женщину бьют, обижают. Кто там, в России, слушая в это мгновение этот канал, думает, что это не так.
Голос из зала. Не так.
Лукашенко А.Г. Вы знаете, но даже я подумал: ”Ну как, зачем женщину?“ Почему я об этом говорю? Я приглашаю председателя КГБ: ”Объяснитесь“. Он говорит: ”Одну минуту, Александр Григорьевич“. Снимает трубку и своему подразделению говорит: ”Передайте нам всë“. И они мне на стол документы. Я вижу в режиме том, в котором это было, что это было. И я вынужден был перед Председателем извиниться, потому что я уже сам подумал, думаю: ну это головотяпство, зачем это было?! Вот так. И эта Альбац, от этого отталкиваясь, она начала: ”Вот этот подонок Лукашенко, вот он побил, избил, вот они в тюрьмах там голодные на голом полу…“ Ну такую картинку рисует, жуть... Она что, в этом убеждена, что это так? Нет. Это – провокатор. Она прекрасно… Она звено в этой провокации. И она играет свою роль. Это что, средства массовой информации?! Зачем так делать. Это же вранье, это не правда.
Или ”Евроньюс“ трепет нас там в хвост и в гриву. И сразу на следующий день я даю пресс-конференцию после президентских выборов, результатов и так далее, ”Евроньюс“ ко мне подходит: ”Вот надо взять у Вас интервью, вот прямая связь туда, прямо во Францию“. Я говорю: ”Я буду с вами разговаривать, если вы скажете правду, как это было. Вот картинка, вы тоже снимали“. Согласились. Там парень, который в Беларуси когда-то работал, задает мне вопросы (в их ключе, конечно): ”Что, Вы не хотите, чтобы вас Европа признала?“ И так далее, как ему поручено было. Я говорю: ”Да, мы хотим. По событиям, – я говорю, – покажите правду, покажите хоть элемент“. И прочее. И он в этот момент, когда я даю интервью, заводят картинку этих погромов – когда бомбят Дом Правительства, буквально несколько секунд. И потом они два раза успели опять интервью со мной прокрутить с этой картинкой. Потом очнулось руководство. И всë, вот эту часть вырезали. Почему не хотите правду показать? Да, Лукашенко плохо поступил, что он защитил Дом Правительства, что он разогнал людей, что он 640 человек арестовал, что туда попали экс-кандидаты. Это точка зрения, она имеет право на жизнь. Может, я и не правильно поступил, но я считаю, что я правильно поступил, потому что есть Конституция, есть Закон. А они считают, что неправильно. Но покажите альтернативную эту точку зрения и скажите, что Лукашенко разогнал этих людей, а некоторых задержал (такое-то количество), когда они пошли штурмом и громили Дом Правительства. Вот это скажите. Этого же нет. ”Лукашенко… 50 тысяч вышло противников, испугался, поэтому он там чуть ли не танки применил, и так далее, и тому подобное“. Почему это делается, потому что здесь средство массовой информации выступает, как оружие, оружие или орудие борьбы. Что, не так? Так! Я против этого. Понимаете, я против этого. И если мы где-то даже, белорусские СМИ, ошибаемся и перебираем слишком своей государственности, это потому что мы пытаемся отбиться и защититься.
Знаете, с Владимиром Владимировичем я разговаривал, у нас была тема разговора: поведение и так далее. Я ему, а он мне (я не буду детали говорить), а потом я ему говорю: ”Знаешь, и ты, и Медведев тоже, и другие меня часто критикуете за то, что я говорю“. В ответ: ”А у нас же… Это журналисты. Мы же, знаете, все свободные и так далее“. Я говорю: ”Ну, насчет свободы давайте мы повременим, не будем особенно горячиться. А насчет того, что у вас говорят журналисты или еще какие-то мелкие политики, или депутаты, так система выстроена: надо где-то ”гавкнуть“ – Жириновского выпустят (видите ли, ему Лукашенко в Беларуси надоел – полтора десятка лет. России он не надоел за два десятка лет, а я в Беларуси надоел, но не будем об этом говорить, это, как пример). И говорю Путину: ”Вы знаете, почему я говорю и вынужден реагировать? Потому что, если у нас журналист в Беларуси скажет или какой-то даже Премьер-министр, в России это не услышат. Когда Лукашенко скажет, то вы хоть переврете или еще что-то, но вы услышите, что я сказал. Поэтому я вынужден говорить. И потому что вы вообще или не хотите знать, или не даете нам возможности по каким-то другим причинам донести то, что мы думаем“.
Здесь средства массовой информации в роли кого выступают? Поборников государства, государственности, защищаете Россию, или во вред ей делаете, защищая ее? Риторический вопрос.
Я за объективность. Поверьте, я никогда чрезмерно не перебирал в средствах массовой информации, защищая себя и свою власть. Это маленькая толика была в моем имидже, в моем поведении, в моей политике. Да, я осуществляю власть, я не держу ее растопыренными пальцами, упаси Господь. Дедушка Ленин, как нас учил: власть тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться. Примерно так, Александр Андреевич, он говорил? И это правильно. Про меня говорят: ”Вот, он тут сел… и узурпировал власть“. Подождите, ребята, что значит ”я узурпировал власть“? Меня народ для чего избрал – для того чтобы я, извините меня, сопли распустивши, сидел и смотрел, как страну перевернут?! Так у нас было – мой уважаемый друг, которого я уважаю, Михаил Сергеевич Горбачев, без которого и меня бы не было и многих процессов не было бы. Я его за это критикую. Он меня за своего сына считает, но я, тем не менее, ему говорю, что главная причина того, что произошло в распаде Советского Союза – у нас не было сильного, волевого человека, который бы осуществлял свою функцию по конституции. Ведь на моих глазах Беловежская пуща была. Говорят, что уже поздно было. Я бы очень определенно поступил – я никого бы не бил (я это публично сказал, когда голосовал против распада Советского Союза), никого бы не бил (это моя резиденция сейчас, Хрущев ее когда-то построил), разбросал бы егозу (или как она называется? эта колючая проволока, через которую не перепрыгнешь, а по пьяни, если влезешь, то порежешь всë на свете?)… всë, пейте, отдыхайте, гуляйте, даже спецсвязь не отвечала. Звоните Бушу (или кто тогда был… Буш уже был, да? старший?), старшему Бушу, туда звоните, куда хотите. Всë демократично. Сидите там. Как бы народ отреагировал? Аплодисментами. Но этого ты не сделал. Ты – Глава государства был, у тебя Конституция на столе лежала, и дай Бог какая, действуй по конституции, никого не бей, никого не души, никого не трави. Но есть Конституция, даже если тебе пришлось бы поплатиться за это. А каждый за свою шкуру дрожал: а как это будет? а как это будет? а что это будет? Вот одна из причин. Поэтому никакой здесь узурпации. Средства массовой информации должны это понимать. Не буду я, так кто-то будет другой, но это его право осуществлять политику. Вы, пожалуйста, тоже о нем пишите и говорите, как считаете нужным.
Я, может быть, последнее скажу. Когда меня упрекают, что я ту задушил, мнение и прочее, и тому подобное. Вы знаете, я всегда думаю о том, и уверен, что мне еще придется жить в этой стране, не будучи Президентом. И я не хочу, чтобы, как многие руководители… Благо я их всех приглашаю. Какие бы у меня отношения ни были, у нас с Кебичем в предвыборной кампании до стрельбы доходило, когда в меня стреляли на границе с Россией… Вы об этом помните? Нет? Я не стал даже педалировать это, сказал в КГБ, чтобы положили эти документы все и пусть в архиве лежат, не буду я разбираться с этим. Всякое было… Я это нормально воспринимаю. Единственное, чем занимался, откуда ноги растут – ноги росли оттуда (некоторые сидят сейчас в России, генералы), пришли к Кебичу и говорят: ”Давайте Вашу машину расстреляем и Лукашенко (а мы были лидерами в этой гонке). Лукашенко погибнет, а Вы будете живы. А всë свернем на националистов – Позняк, Шушкевич и так далее“. Вот в этом я разобрался. И я тоже об этом нигде не говорю публично. Так, в узком кругу. Такая схватка была, и я туда попал, как пацан. Я ведь не думал, что мы победим. Просто так сложились обстоятельства.
И я часто говорю: вы знаете, в чем политика Лукашенко? Вы что, думаете, что я не понимаю, что такое ”частная собственность“, что она эффективнее, чем ничья?! Только у меня понимание частной собственности другое. Приватизированная частная собственность и созданная от пирожка (когда ты стоят и первый свой цент зарабатывал, продавая пирожки, которые выпекал дома), и приватизированная, а в основном приватизация честной не бывает, ”прихваченная“ от народа, это разница. То, что ты сам выстрадал, – да, она и эффективнее, наверное, будет в целом, и пользы от нее будет, и беречь ты ее будешь. А то, что ты приватизировал… Пример: Дерипаска во время кризиса, куда побежал – к Путину, в государство. Я Путину приводил пример. Он, конечно, молодец (это отдельная тема). В кризис Правительство сработало неплохо в макроэкономике. И я ему об этом сказал... Так вот, Дерипаска побежал же туда. А почему он из собственного кармана миллиард не достал и в свои предприятия не вложил, которые он приватизировал?! А зачем вкладывать, а вдруг кризис дальше продлится, а вдруг рухнет вообще, а так, эти миллиарды там, они за границей, вывезены, всë, они находятся, зачем же это я буду вкладывать их, я у государства возьму... А чего не хранишь эту собственность за счет прежде всего своих ресурсов, а потом уже подошел бы к государству, если бы не хватило, и попросил? Нет. Поэтому я всë это понимаю. И частную собственность. Всë это понимаю. Вот журналист из ”Сельской жизни“ привез мне две статьи, которые я писал когда-то (одну писал, вторую тоже, мы создавали ее). Это, понимаете, я на них смотрю и вижу Лукашенко-романтика, когда я первые фермерские хозяйства создавал, метался по всему Советскому Союзу, обучая аренде на селе, когда я видел пьяниц этих, пьяные лица… вчера напились, а сегодня они сидят, меня слушают – от специалистов до крестьян, а я боролся, боролся за это новое. И я видел, что это действительно хорошо, потому что кусок земли будет у человека, он будет болеть, он нас накормит и так далее. А с течением времени, дойдя до этого поста, я понял, насколько я был романтичен, хотя во многом был прав. Мы прошли этот этап. Поэтому я всë понимаю, что это действительно хорошо, это ценно. Но… Всë надо, вот эту Программу, эти все наши нововведения, наши замыслы, всë это надо класть на общество. Если уж слишком топорщится – не надо идти этим путем.
Поэтому средства массовой информации должны играть свою главную роль. Да, понятно, что человек это пишет, это его точка зрения и прочее, но надо стараться, чтобы это было правдиво. Пусть не объективно, тут термин, наверное, не совсем подходит, правдиво это должно быть, как есть.
Ну и совсем недопустимо, когда ты начинаешь… не писать за деньги (писать надо за деньги – как же вы жить будете), а врать за деньги начинаешь. Вот тебе заказали это, это неправда, но ты пишешь, и врешь за деньги. Это катастрофа.
Ну и сами себя не сравнивайте с этой древней профессией. Это неправда, это неправильно. Но вы сами о себе больше так говорите. Это неправильно, нельзя так говорить.
И только тот журналист великий, только тот велик в моем понимании, когда читаешь – он борется, он убежден сам. Пусть даже он скажет неправду, но с ним хочется встречаться, с ним хочется обсуждать проблемы, потому что он искренен. И мне думается, что, если ему правду скажешь и убедишь его, он точно понесет эту правду. Я таких людей уважаю, даже если они не придерживаются моей точки зрения. И когда у нас выборы были, мне говорят: ”Слушайте, давайте этого не будем приглашать, пускать, давайте этого“. Я говорю: ”Мужики, надо всех пустить“.
Вот если Александр Проханов ненавидит Беларусь, к примеру, а он же неглупый человек, он же умный, он приедет и увидит. В силу того, что он далеко зашел, он не может отказаться сиюминутно от своей идеи, от своих убеждений, даже если увидит, что он не прав, но в душе-то он будет убежден, даже если он враг твой, он это увидит (умный же человек, недурной), он это увидит и в семье, где-то еще скажет: ”Да, вот мы писали так, а ведь это не так“. И это уже благо, оттуда маленькие эти расточки правды пойдут. Поэтому я всегда за то, чтобы никого не ограничивать. Пусть приедут, пусть посмотрят. Кто бы они ни были, они увидят эту правду, которую мы хотим показать всему миру, и увезут с собой. Да, они не скажут для миллионов, но они скажут для десятков людей, таких же, как они. Те уже заинтересуются – могут посмотреть, подумать, приехать. Или критически воспримут какой-то материал, который напишет другой журналист, его коллега и так далее. Поэтому я за то, чтобы шел этот диалог.
Ну и последнее я вам хотел сказать. Знаете, я, наверное, слишком, может, себя переоцениваю, но я никогда не боялся журналистов. Я их просто не боюсь. Почему? Потому что я никогда, практически никогда, не врал. Это мой принцип. Сегодня сбрехал, завтра соврал, завтра, послезавтра, а потом запутался. А журналисты же, они хитрые, они всë сопоставят и скажут: ”А когда Вы говорили правду? А где правда?“ Поэтому лучше говори или молчи. Но молчать мне по должности не получается, я должен говорить. Если тебя спрашивают, ты должен говорить, ибо ты не интересен будешь никому, тебя никто слушать не будет. Поэтому говори, придерживаясь одной линии. Я считаю, что придерживаться надо линии правды, искренним надо быть. Всë это образуется.
Вот вы писали, что у меня… то ли 7, то ли 11 миллиардов украденных денег. Ну, конечно, если Александру Андреевичу скажут, что Лукашенко украл 11 миллиардов, он стразу подумает: ну, власть воровитая, вполне реально… Оправдываться нельзя. Он сразу подумает: 11 миллиардов, стоп… у него годовой бюджет страны 17 миллиардов. 11 миллиардов? А откуда? А как украсть, как 11 миллиардов в Беларуси можно уворовать? Трактор произвел (он стоит 20 тысяч долларов, себестоимость его производства до 18 доходила) – две тысячи на тракторе зарабатываешь. Зарплату завод платит и прочее, а это же из этого, развивается. Так а сколько там можно украсть?! Это же не то что нефть закачал, газ и прочее, металл и так далее. У нас этого нет. И как 11 миллиардов можно украсть?! Я не реагировал, спокойно, а) потому что народ всë равно не убедишь, что ты у власти, и ты не можешь украсть, потому что власть, она такая. Сказать им, что бывают исключения и я вот такой? Нескромно. И я выбрал другую позицию: ладно, пройдет время, убедитесь.
К примеру, недавно ”Форбс“ опубликовал рейтинг миллиардеров. Где Лукашенко? Там и полтора миллиарда есть, и миллиард, а почему меня нет с 11 миллиардами?! А это же фальшивка с Запада пришла, прямо перед выборами вбросили. Мне обидно стало: где мои деньги? Вот время и показало, кто ворует. Они сами признали, что это вранье. Они просто вбросили эту информацию. Начни я оправдываться, народ бы подумал: слушай, оправдывается, что-то, наверное, не то. Хотя, конечно, я надеюсь, что процентов 95 в Беларуси считают, что Лукашенко не вор.

Вы знаете, почему я не могу себя отрезать от народа, воровать и делать то, чего не хочет народ? Когда был второй тур выборов в середине 90-х, а мне вал информации поступил – ясно было, что я выиграю. Я в первом туре выиграл, в первом, они меня на три процента понизили, я где-то 47 набрал, а тот – 23, но ему сделали, Премьер-министру (это сейчас я уже знаю, потому что мы этот вопрос исследовали). Я тоже шум не поднимал, никого в тюрьму не сажал за это. Ну, было, прошло. И когда мне рассказали, как в деревнях, в селах, в городах голосовали некоторые люди… Я читаю вот сейчас эти сообщения, у меня в архиве есть, у меня слезы выступают на глазах. Люди годами лежали в постели недвижимы – встанет, сядет. Много таких. И приезжали дети (тогда можно было еще – он мог взять паспорт и проголосовать за отца или за родственника), он вставал и просил, не доверяя сыну и дочери: ”Ты меня, сынок, отведи на участок, я за Лукашенко пойду голосовать“. – ”Мы сами, давай паспорт. В селе все знают. Проголосуем или к тебе приедут“. – ”Нет, я пойду за него голосовать, обманут“. Понимаете, люди валом шли, люди, даже годами лежавшие в постели. Вы понимаете, что вот это предать нельзя. Если есть Бог на свете (даже Проханов говорит, что есть), он же накажет, он же накажет потом. И я считаю, что, если в этой ситуации: ты не должен быть Президентом, но вдруг сошлось и тебя избрали, ты должен жертвовать собой. Может, я не прав, может, так никто не мыслит из моих коллег, но я считаю так. Поэтому я никогда не сделаю то, когда народ, вот этот старик или старуха, сядет и скажет: ”Слушай, а мы же ему верили, а он вот такой оказался“. Это для меня – гибель!
Ну и потом, слушайте, сколько человеку надо? Ну, сколько надо человеку? Миллиарды?.. Поэтому средствам массовой информации я желаю, говоря объективно, писать правду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:17 30.03.2011
Кагерманов Ш.М. (главный редактор газеты ”Сельская жизнь“). Александр Григорьевич, спасибо Вам большое, что успели посмотреть наши газеты. Я, прежде чем прийти к своему вопросу, хотел высказать две благодарности в Ваш адрес.
Готовясь к встрече с Вами, я основательно старался подготовиться, обзванивал наших крупных авторов-аграриев российских, и они все в один голос просили передать Вам благодарность за белорусские трактора и комбайны Гомсельмаша. Дело в том, что это сегодня в российском сельском хозяйстве единственно реальная доступная по цене и очень хорошего качества техника. Она массовая, сервис хороший, доступный. Вот эту благодарность. Спасибо Вам большое.
С другой стороны, я 30 лет живу в Москве, большая семья у нас, мы регулярно покупаем молоко в Москве – спасибо за Минское молоко. 48 рублей за литр – это самое дешевое, отменного качества великолепное молоко. Это благодарность именно от москвичей. А самое дешевое российское – 52 рубля за литр.
Лукашенко А.Г. Но это не наша цена – 48 – это ваша сетевая цена. Мы вам за половину продаем.
Кагерманов Ш.М. Да?
Лукашенко А.Г. Извините, я Вас перебью. Меня бесит, когда вы говорите… вот Путин недавно сказал: ”Вот мы идем на субсидирование экономики Беларуси. Наша беспошлинная нефть и так далее – субсидии“. Я, как бы отреагировал: если вам Единое экономическое пространство во вред и Таможенный союз, а это в рамках Единого экономического пространства, так вы не делайте это и не идите. То есть он говорит одно и это благо – беспошлинная нефть, но он не говорит другое, что мы субсидируем каждого россиянина, продавая таким образом, если мы беспошлинную нефть получаем, за полцены продукцию, и не только сельского хозяйства, в Российскую Федерацию. А это примерно 30 миллиардов долларов (имеется ввиду за прошедшие годы). Это не 2 и не 4 миллиарда. И я однажды был у нашего друга. Не знаю, друг он сейчас или нет, Аман Тулеев, давно уже был у него?..
Проханов А.В. Был другом, а стал товарищем.
Лукашенко А.Г. Ну, может быть… (Смеется.)
Я у него был. И подняли вопрос: техника, вот не доходит, через посредников, цена растет и так далее. Я ему сразу говорю (как по молоку): ”Аман, какие к нам претензии. Приезжай на завод МТЗ и забери технику напрямую. Ну давай сделаем так. Сколько тысяч тракторов тебе надо?“ Он назвал то ли 5 тысяч, то ли сколько, на регион. Я говорю: ”Хорошо. Я сейчас даю команду Премьер-министру, прямо сейчас грузим вне очереди тебе 5 тысяч тракторов, и вот здесь на площади (подошли к окну в его кабинете) здесь я тебе все поставлю их. Цена такая. Устраивает?“ – ”Устраивает“. – ”Забери. А по сколько ты там будешь продавать, это твое дело, но ко мне претензий не будет“. Он не согласился, потому что в России без посредников сегодня вообще ничего нельзя продать.
Кагерманов Ш.М. К сожалению, да.
Лукашенко А.Г. Это для нас беда. Вы понимаете, мы БелАЗы пока до Кемерово довезем, до разреза, – в полтора раза дороже.
Кагерманов Ш.М. Вы совершенно верно говорите.
Лукашенко А.Г. Вы через пять рук их продаете! Я им предлагаю: ”Ну возьмите напрямую. Я, Президент, я вам буду помогать. Я буду помогать“. Пока мы не создали свои торговые дома, была большущая проблема.
И почему нас ”квасят“ на рынке – сахар запретили, то… Почему? Потому что ваши сахаропроизводители приходят в Правительство, лоббисты, и говорят: ”Ну вы посмотрите, демпингуют белорусы. Они сахар нам привозят в полцены нашего, поэтому мы не можем продать“. Так вы конкурируйте. Так вы конкурируйте, у нас же Единое пространство. И потом, у вас что, не такие заводы, как у нас?
Кагерманов Ш.М. Старые.
Лукашенко А.Г. Не такие, потому что мы модернизировали свои. А вы приватизировали, и денежки, вместо модернизации, в карман складывали, а потом пришли в Правительство и ”капаете“ на Лукашенко, что у него сахар дешевле. И опять я говорю: мы же вам везем эшелонами, у нас мышкования этого нет, скажите, куда выгружать эти эшелоны, заплатите нам цену – и продайте (хотите, через этих россахаропроизводителей, что нельзя ни в коем случае делать – конкуренция должна быть). Вот такая была причина ”молочных войн“, ”сахарных войн“ и так далее. Более того, доходило до того… Помню, Президентом Путин был, Фрадков приходит к Путину: ”Вы понимаете, вот они тростниковый сырец покупают где-то там, производят сахар и тут у нас продают“. Так Россия точно так еще в большей степени завозит сырец со всего мира (Бразилия, Куба и так далее), производит сахар. Мы же не запрещаем, продавайте на белорусском рынке. Ну ладно, они нам говорят: ”Вот свекловичный сахар мы возьмем, а тростниковый – нет“. Мы производили миллион тонн свеклы. Я ”именем революции“ принял решение… Это революция была в сельском хозяйстве – за два года мы вышли на производство 4 миллионов тонн свеклы, увеличив производство и свекловичного сахара. Почему? Потому что нам надо: набор товаров, которые мы сможем продать в России, заработать деньги, заплатить за нефть, газ. Естественная торговля – мы себя обеспечивали и столько же продавали. И параллельно, отрывая от лекарств, мы модернизировали свои заводы, в том числе сахароперерабатывающие заводы. И мы, в основном, начали производить свекловичный сахар. Ваши сахаропроизводители увидели, что у нас сахар качественнее (во-первых, кондитеры с удовольствием берут), у нас сахар дешевле, они в Правительство: ах, вот мы не можем с ними конкурировать. Нас опять начали ”душить“. И заставили при поставках в Россию сахар выгружать: если в Питер надо сахар поставлять – через Москву (выгружаем на складе). И надо разрешение брать у российских сахаропроизводителей. Вы понимаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:19 30.03.2011
Кагерманов Ш.М. К сожалению, это недобросовестная конкуренция, крайне недобросовестная.
Лукашенко А.Г. Это бандитизм. Так нельзя. Вы же поймите, я же не говорю, что я хочу… Я хочу заработать на российском рынке, но у нас управляемо это всë. В основном государственная собственность превалирует в этих компаниях. И мы им говорим: ”Ребята, не задирайте цену. Хватит нам 15 процентов сегодня рентабельности в кризис. Не надо цену поднимать“. Качество хорошее. Москвичи, вы сказали мне.
Я сажусь в машину, в Москву приезжаю. Мне рассказывают: ”Александр Григорьевич, у нас в магазинах полки пустые, где молочные продукты были“. Я говорю: ”Как так, пустые? Это же не советское время“. – ”А там было белорусское“. Я говорю: ”Это не ко мне вопрос“. То есть пустые были полки в Москве в магазинах. ”Вот, – говорит человек, – моя жена пошла белорусские продукты купить, а их нет“. Концентрированные из Германии и прочее… Привези их еще из Германии. И что это за молоко? А мы разлили в Шклове, там, где я работал, под Оршей, где сейчас ”Юнимилк“, мы им передали, они разлили – и через пять часов они в Москве, в Смоленске. Повезли туда. Поэтому пользуются спросом.
И мы модернизировали. И самое главное – я, когда стал Президентом, тогда, Вы помните, и у вас, и у нас не хватало продуктов питания, тогда вместо шоколада шоколадные плитки продавали, помните, такие сладкие, но заворачивали в обертку шоколада… Это ваши? Бабаевская фабрика?
Кагерманов Ш.М. Да, да, российские.
Лукашенко А.Г. Вот они хотели у нас приватизировать наши кондитерские предприятия. И первое, где я сразу наложил запрет на приватизацию этого, потому что это что, у детей конфеты отобрать?! Сразу цена в два раза поднималась. И начали вместо какао-бобов сою и другие ингредиенты туда подбрасывать. Я своих собрал, посадил и говорю: ”Ребята, вот эта конкуренция, рыночная экономика, приведет к тому, что через два года цены подскочат и нам некуда будет деть товар. И люди при такой цене будут выбирать по качеству. Сохраните советские рецепты“. Мы их сохранили. Мы в колбасу бумагу не сунули, сою туда не пичкали. Если у нас колбаса – она нормальная колбаса. Если это молочный продукт – без консервантов. Всё это на приемлемом уровне и хорошего качества. Да, упаковка страдала. Но сейчас у нас упаковка такая, как на Западе, и так далее. То есть мы честно выстраивали свой рынок, мы не подстраивались, что, вот дефицит, давай абы что бросим и на этом получим деньги. Это потому, что у нас еще тогда частной экономики не было. А у вас частник всё схватил. Ему какая разница, что вы будете, плитку шоколадную есть или шоколад. Ему какая разница, что у России имидж пострадает? А мы это сдержали, потому что это имидж Беларуси. И мы сегодня от этого выигрываем.
Кагерманов Ш.М. Совершенно верно.
Лукашенко А.Г. Это наше преимущество.
Кагерманов Ш.М. И за это, действительно, любят белорусские товары. И не только продовольственные, кстати, но и бытовые.
Но я вернусь к газете ”Сельская жизнь“. Я только в одном с Вами не соглашусь. Вы сказали, что белорусский народ избрал молодого человека, может быть, не совсем заслуживающего. Это в 1994 году. Но вот если мы возьмем газету ”Сельская жизнь“ за 1989 год, здесь за 24 августа действительно Ваша статья, Вам было тогда 35 лет, Вы были не только романтиком, но очень прагматичным экономистом. И пусть сегодня кто-нибудь из Ваших оппонентов или лидеров скажут: в 35 лет кто мог бы написать вот такую аналитику о продовольственном кризисе в советском агропромышленном комплексе? Таких просто нет. И это свидетельство того, что всё-таки белорусский народ сделал правильный выбор. И Вы были подготовленным конкурентно, имеющим колоссальные преимущество на эту должность. Вы много говорили, отвечая о газетах, о средствах массовой информации, о роли. Есть еще одна публикация – это интервью с Вами, сделанное вот как раз по теме Кебича, которое Анатолий Арсеньевич Гуляев, который Вас, кстати, по-прежнему любит и уважает…
Лукашенко А.Г. Наверное, не очень любит.
Кагерманов Ш.М. Любит, любит, искренне причем.
Он взял у Вас интервью. И как раз Вас ”травил“ первый секретарь Ермолицкий Шкловского района. И, действительно, там выставлялся Кебич. И я просто сейчас даже пытаюсь понять: в 35 лет, в принципе, действительно ребенок, когда такая махина на Вас наваливалась, и Вы выжили…
Лукашенко А.Г. В тюрьму чуть не посадили.
Кагерманов Ш.М. Поэтому, это всё действительно так и есть.
Лукашенко А.Г. Опасно было выступать слишком резко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:21 30.03.2011
Кагерманов Ш.М. И ”Сельская жизнь“ как действительно великий бренд – 100 лет газете скоро будет. И кстати, Ваша статья в ”Сельской жизни“, она 7-миллионным тиражом тогда распространялась. А Британская энциклопедия 10 лет подряд ”Сельскую жизнь“ называла самой крупной газетой мира. Поэтому Вы заслуженно возглавляете республику. И очень успешно реализовали свои представления о реформе в агропромышленном комплексе. Это редчайший документ в истории журналистики и в истории государственного строительства. Еще одно свидетельство о том, что Вы всё-таки заслуженный лидер белорусского народа. Но вопрос мой, возвращаясь к суровым реалиям, таков. В России подряд два года была засуха. И, конечно, основательно материальную базу сельского хозяйства России она подорвала. По всей вероятности в этом году нехватка продовольствия будет только нарастать, и потребность будет всё ж таки очень сильная. Вот белорусская экономика, вот эта ниша, которая образовывается, в состоянии ли сельскохозяйственный сектор всё-таки существенно нарастить объемы, которые потребуются, несомненно, в ближайшие два года в России? Есть ли какие-то тенденции? Допустим, если сравнивать 2009 год и, допустим, 2010 год. Поставки продовольствия из Беларуси в Россию, они увеличиваются или наоборот уменьшаются? Есть ли со стороны российского руководства понимание того, что все ж таки этот дефицит, который уже абсолютно точно у нас возникает и будет образовываться, он должна быть существенным образом покрыт именно за счет белорусских поставок? Я это еще почему говорю, если брать Россию, мы в 2009 году импортировали на 35 миллиардов долларов, в 2010 году – уже за 45 миллиардов долларов продовольствия. И по всей вероятности в этом году эта цифра будет расти. То есть Беларусь вот в этой нише способна серьезно увеличить поставки продовольствия в Россию? Вот вопрос, который, в принципе, волнует.
Лукашенко А.Г. Вы знаете, конечно же, Беларусь не закроет вот эту дыру в Российской Федерации.
Первое, что я хочу сказать, у вас будущий год в плане продовольствия будет сложнее, чем страшный прошлый год. Почему? Потому что это – последствия. В сельском хозяйстве это же не в промышленности, что сегодня гайку не выточил, болт не выточил – завтра два сделаешь. Если вы вырезали поголовье (кормить нечем было маточное), то для того, чтобы вырастить корову, надо три-пять лет, которая даст молоко. Если вы, допустим, недополучили хороших семян, то вы их уже зимой не получите. Их у вас не будет – вам надо купить. А какие это будут семена и так далее? Ну и многое-многое другое. И когда село недополучило в прошлом году… На дотациях сидело, денег нет, и вы удобрения сегодня не купите и не внесете – у вас урожая не будет. И не на один год. То есть последствия растянуты на несколько лет. Но самое главное – у вас нет вот этой идеологии, чтобы это преодолеть быстро, что это главное, что это важное. Главное – нефть, газ. То есть мышление немного другое в силу объективных причин, я не хочу тут никого упрекать. Но, тем не менее, перестраиваться надо. Россия продовольственную безопасность обязана обеспечить. Если она не обеспечит, ее голыми руками, как Советский Союз, возьмут. Стиральных порошков нет, очереди, настроения нет, и люди... А что, мы не могли построить пару нормальных заводов и произвести стиральный порошок? Элементарно, за один год. Никто не думал об этом, что так будет.
Поэтому, Вы правы, то, что было в прошлом году, это еще от прошлых лет. И интервенцию можете осуществлять, зерно в запасе было, и так далее. Вы же съедите этот запас. А чтобы это всё преодолеть, эту яму, надо время. И, как минимум, три года. Поэтому Вы правильно рассуждаете. И это должны знать все в стране.
Второе. Ну, 50 миллиардов долларов импорт продовольствия, это, даже для России, очень много – это весь ваш Фонд национального возрождения (50 миллиардов, мне Владимир Владимирович рассказывал, сколько в фонде, за один год). Выкидывать такие деньги, имея такое огромное пространство и столько земли, где можно производить то, что Беларуси не снилось, это тоже плохо. Это факт.
Что касается Беларуси. Когда у вас разразилась эта беда, у нас Беларусь была наполовину разрезана – на восточную и западную: весь восток душила жара, точно такая, как в Подмосковье, как в центре России, как в Ростове, а вторую половину – Европу заливало и всю Беларусь заливало. Вот хотелось бы как-то перемешать это, чтобы было, но так Господь определил. Нам удалось проскочить – у нас не было ни одного… не то что деревни не сгорело или дома, у нас не было ни одного пожара в лесу. Первое. Мы модернизировали лесное хозяйство, усилив вот эти функции – наблюдения, сбережения, возобновления, восстановления лесов. У нас вся страна покрыта этими вышкам, лесные массивы наблюдаются – беспилотники мы мобилизовали из армии, МЧС и вертолеты. И леса огромные массивы, как в России. Видим задымление – мы сразу десант туда из вертолета, и они очаги эти тушили. Мы почти месяц летали над страной, чтобы не дать возможностей возгоранию, потому что… конечно, это не та уже лесная страна, но это в основном лесная страна и деревень много в лесу. И не дай Бог вспыхнуло бы – было бы, как у вас в Новгородской, в ростовской областях или где-то. И мы этот опыт предложили России. А тогда стычка эта, ”драка“, была между руководством двух стран. Я Премьеру говорю: ”Слушай, позвони Владимиру Владимировичу и скажи: мы с западных регионов можем части взять и перебросить в Россию, но с одним условием – вы даете нам регионы и не вмешиваетесь, мы сами обеспечим вам безопасность и тушение пожаров“. Вы сочли, что… Один отряд куда-то в какую-то область вы забросили. Ну, не хотите, не надо, пожалуйста, мы этот отряд отдали, а потом вы признались, что эффективней никто не боролся. Я своим ребятам, посылая туда, это 150 человек отряд был (со всем обмундированием, имуществом, вертолетами), попросил одно: ”Ребята, не подведите, чтобы россияне на нас не обижались“. Они были лучшие.
Что касается сельского хозяйства. Первыми к нам приехали из Татарстана люди. Премьер-министру, я его давно знаю, я говорю: ”Ну, пойдем, поговорим“. – ”Александр Григорьевич, спасите. Ни картошки, ничего нет. Нам и солома нужна, и всë“. Я говорю: ”Ты называй объемы сколько надо“. Мы полностью республику удовлетворили потребностью в картофеле. Потом ленинградцы приехали. На поле приезжаем, мне фермер говорит: ”Вот, Александр Григорьевич, картошка красивая, мы эту – в Ленинград (такая кожура розоватая), а эту – в Москву (белая кожура)“. Я говорю: ”Почему?“ – ”А вот ленинградцы не хотят с белой кожурой“. Я говорю: ”Есть нечего, а они не хотят…“ – ”Да, эту заказали“ – ”У нас есть?“ – ”Есть“. – ”Ну так отдай им, пусть“. Доллар за килограмм платили картофеля. Никогда такого не было. Туда привозили и за 2 – 2,5 продавали. Но мы отдали всë, кроме семян и запаса, который нам нужен был на зиму, всë отдали, как никогда. И на этот год со многими договорились. Семена заготовили. Потому что если нет картошки, то и семян же нет, а сеять же надо. Это же не только картошка, но и капуста, морковь, овощи все, молочные, мясные продукты. Мы обрезали контракты с другими государствами, даже с Венесуэлой, для того чтобы помочь России. И сейчас 80 процентов всего экспорта мы поставляем в Россию, продовольствие. Это в прошлом году так было и в этом. По-моему, 80 процентов, даже чуть больше. Конечно, мы готовы помочь, во-первых. А во-вторых, ну, нам и надо торговать с вами, потому что нечем же платить будет за этот газ и нефть (еще цены в 2 раза подскочили). Это же всë недешево.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:31 30.03.2011
Кагерманов Ш.М. Александр Григорьевич, вот меня действительно удивило то, что из вот этих 48 рублей… Что из Беларуси это молоко уходит очень дешево.
Лукашенко А.Г. Но это дорого 48 рублей?
Кагерманов Ш.М. Нет. Это не дорого, для Москвы это не дорого. Но даже, оказывается, еще ниже из Беларуси, существенно.
Голос из зала. Это очень дорого!
Кагерманов Ш.М. Для Москвы?
Голос из зала. Даже для Москвы.
Кагерманов Ш.М. Это сетевая накрутка. Но я другое хотел сказать. Дело в том, что политика, часть по крайней мере, в регионах у нас, в России, формируется, и в этом смысле работники сельского хозяйства, они обделены такой информацией из первоисточника. я, о чем хотел сказать? Вот Союзное государство реализует массу различных издательских проектов, но среди них нет для работников сельского хозяйства. Можно ли было бы все-таки… Мы совместно с газетой ”Белорусская нива“ планируем запустить проект – условное название ”Союзная Нива“ или ”Аграрный Союз“. Если такой проект заработал бы, то я уверен, что информационная вот эта часть помогла бы регионам сориентироваться, что реально есть цены… их надо на прямую… просьба поддержать такой проект.
Лукашенко А.Г. Ради Бога, давайте. Вот – главный командир этого дела. Опыт есть – ”Советская Белоруссия“ у нас сотрудничает и с ”Российской газетой“. С ”Российской“, да?
Радьков А.М. С ”Российской газетой“.
Голос из зала. ”ЛАД“ у нас выходит. Приложению ”ЛАД“ уже 10 лет.
Лукашенко А.Г. Да. Давайте с этого начнем. Ну и может вы что-то придумаете новое. Ради Бога, мы готовы.
Кагерманов Ш.М. Спасибо Вам большое. Не буду злоупотреблять.
Только, единственное, еще один вопрос. Было на ЕврАзЭС совещание. И там была утверждена Межгосударственная целевая программа, которая под вашим руководством подготовлена – ”Инновационные биотехнологии для стран СНГ“. Вот в том же Казахстане, в других странах есть понимание того, что вот эти инновации и биотехнологии в сельском хозяйстве, что они должны быть именно под эгидой Евросоюза и в рамках Единого экономического пространства реализовано? Как отношение ваших коллег из стран СНГ вот к таким проектам в сельском хозяйстве? Спасибо.
Лукашенко А.Г. Вы знаете, что касается вот этих новых технологий, модернизации, нанотехнологий, мы предложили Центр сделать в Беларуси. Мы предложили. И вот там и опыт, особенно в Академии наук, перспективы, как вообще структурно это всë выстроить. Мы с большим удовольствием. Для нас это, во-первых, выгодно. Во-вторых, не большие деньги, но какие-то всë равно придут сюда, это тоже хорошая поддержка. А у нас есть, что показать и рассказать.
И потом, это будет понятно для вас. Почему? Потому что мы ведь не на пустом месте что-то новое, чужое взяли, а мы вырастили из того, что нам досталось из Советского Союза, и осовременили это. Поэтому это будет понятно для специалистов.
Почему у нас много хорошего не приживается, даже то, что мы привносим из Америки, из Германии и так далее? Потому что мы этого не понимаем, это для нас чужое. Оно хорошее, может, и у нас бы прижилось, но мы этого не понимаем. А здесь понятно, это наше, вот оно выращено отсюда. Ну, может, кто-то где-то поотстал, мы готовы поделиться с вами. Поэтому мы в этом крайне заинтересованы. И предлагаем, как площадку для начала, нашу страну. В том числе и по сельскому хозяйству.
Много приезжает специалистов, даже ”Сельская жизнь“ не обо всем знает. Конечно же, надо точная чтобы была информация. Много приезжает, особенно из России, Украины, специалистов. И вот они там уже детально разбираются, начиная от селекции и заканчивая готовой продукцией. И если бы это слышали на местах, было бы неплохо.
Кагерманов Ш.М. Мы будем стараться. И сделаем обязательно всë. Спасибо Вам большое.
Колпаков Л.В. (первый заместитель главного редактора издания ”Литературная газета“). Александр Григорьевич, скажите…
Лукашенко А.Г. Как мы боролись когда-то. Мне подписаться на ”Литературку“ – это была проблема. Ну драка была целая. Но я всегда ее выписывал по блату. Иду в райком партии, разнарядка. А я был лектором. Это мое начало – лектор-международник, потом мне тему атеизма навесили, ну, некому было атеистическую пропаганду вести, в райком партии вызвали: ”Давай, берись за атеизм“. Я говорю: ”Так это для меня… Я не смогу конкурировать с попами“. – ”Научишься. Бери атеистическую тему“. Поэтому я, как лектор, спекулируя этим, всегда получал право на ”Литературную газету“, на выписку, выписывал.
Колпаков Л.В. Спасибо, Александр Григорьевич. Спасибо на добром слове.
Скажите, пожалуйста, вот приближается 22 июня. Надеюсь, что российские телеканалы все-таки покажут фильм ”Брестская крепость“, снятый на белорусские деньги в какой-то степени, в большей степени.
Лукашенко А.Г. Ну и не скажете, что Лукашенко за него ”воевал“ и практически снимал…
Колпаков Л.В. А-а, вот так, да?
Лукашенко А.Г. Да, Угольников приехал ко мне, говорит: ”Александр Григорьевич, помогите“. Я говорю: ”Сценарий вези“. Я тоже так со своими киношниками работаю: везите сценарий (деньги из бюджета давать – это же…). Он привез сценарий, показал мне. Потом Бородин: ”Александр Григорьевич, ну надо подписать и прочее. Мы из Союзного бюджета профинансируем“. Я говорю: ”Ребята, этот сценарий заслуживает внимания“. Поэтому, когда мы создали этот фильм, вот смонтировали, и первый вариант в моем присутствии в ”Беларуси“ мы (в кинотеатре, в самом современном кинотеатре) отсмотрели эту версию. Я, конечно, кое в чем критиковал этот фильм, потому что… Ну, может быть, следуя моде, уж слишком там кровища эта хлестала, и так далее. Но это действительно впечатляющий фильм, согласитесь. Поэтому я прикоснулся. (Смеется.) И вышло существенно. И профинансировали это.
И, кстати, фильм ”В августе 44-го“.
Колпаков Л.В. Пташук.
Лукашенко А.Г. Это же мой фильм.
Колпаков Л.В. Богомоловский…
Лукашенко А.Г. Это же мой фильм. Вот видите, Вы даже не знаете.
Колпаков Л.В. Режиссер – Пташук…
Лукашенко А.Г. Значит, приходит Пташук: ”Буду снимать ”В августе 44-го“. Так вот я говорю: ”Ну а чего ко мне?“ – ”Ну, надо поддержка финансовая“. Я говорю: ”Хорошо“. – ”А вы Богомолова можете попросить?“ Он никогда не давал права снимать фильм, но сказал: ”Если Лукашенко надо это, я отойду от этой практики в жизни“. Я Богомолова попросил, говорю: ”Клянусь Вам, что буду следить, чтобы всë было честно, правдиво. Снимем хороший фильм“. И так далее, тому подобное. И первые деньги дал я. Дальше не хочу говорить, поскольку связались, наверное, не с теми. И в России, как обычно, собственность за собственность – за этот фильм пришлось бороться и так далее. Но снимал этот фильм.
Колпаков Л.В. И Пташук погиб во время получения премии ”Ника“ пресловутой.
Лукашенко А.Г. В этот же день, я в курсе. Так что мне пришлось просить его тогда, чтобы он разрешил снимать этот фильм. Фильм неплохой получился.
Колпаков Л.В. Неплохой.
Лукашенко А.Г. Его часто показывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:35 30.03.2011
Колпаков Л.В. И Женя Миронов там замечательно работает.
Александр Григорьевич, вопрос такой. Вот смотрите, у Вас есть замечательный младший сын, а у меня такого же возраста внук. И вот 70 лет с начала войны. Если говорить серьезно, то, по-моему, это поколение уже проигрывает. Мы эту войну этому поколению, понимаете… Да. Вот, я не знаю, не было ли разговора с Путиным, чтобы, может быть, Брест или вообще вся Беларусь была бы каким-то плацдармом такого патриотического воспитания для всего постсоветского пространства? Потому что как вот этих ребят растить, как растить, как им рассказывать? Ну посмотрят фильм – в кровище действительно всë. Слава Богу, что Угольников это вместе с Коттом довел, и всë такое прочее. Вот скажите, пожалуйста, мне интересно, что Вы скажете по этому поводу?
Лукашенко А.Г. Вы знаете, может, мы мало делаем. Но я лично был свидетелем посещения большой группы детишек из России, притом разных, не только москвичи, из регионов приезжали. И я был свидетелем, когда они пришли в Брестскую крепость. Наверное, и Вы давно уже не были там. Советую побывать, но лучше весной. Мы ведь ее полностью обновили. Мы вложились. Правда, из Союзного бюджета. Где-то миллион долларов Ельцин тогда дал, копейки, конечно, но все-таки была поддержка. И я помню: денег не было, приезжаю в Брест или в Брестскую крепость, этот генерал-майор подходит ко мне и в конце шепотом: ”Александр Григорьевич, ну не хватает, ну 500 тысяч долларов, надо этот шпиль спасти, упадет, беда“. И мы вот так потихоньку восстановили Брестскую крепость. И вот эти детишки когда были, а там ”больные“ люди работают, они настолько привязываются, за копейки, вот эти экскурсоводы и прочие. Какие деньги они там получают… Но они так рассказывают, что самому плакать хочется, хоть и не в первый раз. И эти дети, из России приехавшие, они плакали, когда те рассказывают, как там гибли люди, а в основном же это русские люди, как этот гарнизон стоял и так далее. То есть это великое дело. И у нас не только Брест такой. Мы просто свято это бережем. В трудные времена, помните, при Ельцине, в общем-то, забвению придавались некоторые вопросы и так далее, мы, я тогда помню, сказал своим: ”Смотрите, Беларусь может оказаться единственным плацдармом и государством, где это мы сбережем, и это будет наше достояние“. И мы это сберегли. Тогда и до каждого памятника дошли – вылизали, вычистили всë (это к 50-летию еще было Победы в Великой Отечественной войне), всë привели в порядок в память об этих людях. У нас до сих пор трудовые коллективы (у нас в сельских Советах все списки – узники, погибшие, оставшиеся в живых) 9 мая (премии, равные трехмесячным их пенсиям) их собирают – по рюмке. Всех руководитель собирает, с уважением (у памятника какого-то на территории колхоза, совхоза или еще чего-то) относится к этим людям. Это опыт, это большое дело. Не в каждой стране это осталось.
Вы говорите о руководстве. Вот помните, мы праздновали 60-летие, ведь тогда хоть информационно показали. И тогда мы Януковича, с Медведевым, пригласили к Кремлевской стене (после того периода в Украине, безвременья этого, или, как оно называлось?). Мы все-таки президента пригласили и втроем были там. И вот это был наш первый порыв. Все-таки отдать должное тому времени. И не просто пиариться на этом, а как-то вместе начать возрождать. Похоже, что, судя по вам, мы, наверное, упали опять. То есть вот ко времени пришлось, 9 мая всё это прозвучало, вроде мы вместе, три президента, и по рюмке фронтовых выпили (нас пригласили люди), и думали, что это пойдет. Но, видимо, так это и не пошло.
Поэтому мы с великим удовольствием.
И опять же, мы понимаем, что надо будет вложиться. Но люди же приедут со своими деньгами. Это же так называемый с экономической точки зрения туризм.
Колпаков Л.В. Туризм. Да, конечно, патриотический туризм.
Лукашенко А.Г. Да, патриотизм воспитывать. Поэтому это самый лучший вид туризма. Поэтому, ради Бога, мы готовы. И никто не пожалеет. И эта не впустую будет поездка. Это хорошая идея. Но, я говорю, мы к ней вот подошли, но, видимо, опять, как обычно…
Колпаков Л.В. Спасибо.
Лукашенко А.Г. Мы готовы сыграть эту роль.
Колпаков Л.В. Спасибо большое.
Комоцкий Б.О. (главный редактор газеты ”Правда“). Я представляю газету ”Правда“. Александр Григорьевич, сказать, что мы пишем о Беларуси постоянно, это мало сказать. В каждом номере у нас есть рубрика.
Лукашенко А.Г. Знаю. Я получаю вашу газету, постоянно у меня на столе ”Правда“.
Комоц кий Б.О.Очень приятно.
Лукашенко А.Г. Каким бы тиражом не выходила. А Степаненко у нас же… я смотрю, его фамилия в ”Правде“ есть, он еще работает?
Комоцкий Б.О. Он работает, несмотря на то, что есть проблемы возрастные и другие, но он молодец.
Лукашенко А.Г. Иногда вижу, вижу его фамилию.
Комоцкий Б.О. Постоянно. И вот сейчас, буквально через несколько дней, выйдет его новый большой материал.
И естественно, что наши читатели с большим интересом и вниманием, а прошлой осенью с тревогой, в связи с выборами и со всей этой возней и так далее, изучают, читают, и в редакционной почте очень много было писем, писем в Вашу поддержку, писем с призывами к белорусам: ”Братья не вздумайте отказаться от выбора“, и так далее, и тому подобное. И после этого – с поздравлениями. Я с большим удовольствием Вам это сейчас всё передаю от имени вот этой массы людей, действительно поддерживающих. И очень информированы наши аудитории. Тем не менее, есть несколько вопросов, которые бы все-таки из этой почты я бы выделил, и спросил напрямую о некоторых вещах, о чем-то Вы уже начали говорить. Тем не менее, хотелось бы уточнить. В почте часто спрашивают: то, что мы видим сегодня в Беларуси, это вполне нами воспринимается как социализм ХХI века, почему избегает Лукашенко этого слова? Ведь и Чавес говорит ”социализм ХХI века“, и китайские товарищи строят очень похожее общество, говорят о социализме с китайской спецификой. Почему здесь как будто немножко уходят? Ведь делается то же самое, а слово не присутствует? Первый момент.
Момент второй. Когда и выборы проходили, да и вообще, когда происходят такие сложные процессы строительства и созидания, нужна какая-то массовая поддержка, массовая сила. Тот же Чавес делает Объединенную социалистическую партию, тоже КПК существует. Но при всем, так сказать, в таком аналитическом складе, притом, что Вы смотрите на республику, ее наблюдаете, трудно человеку – ему, его команде нужна какая-то поддержка. Как Вам видится вообще перспектива необходимости какого-то массового движения, массовой партии. И конкретно – белорусские коммунисты сегодня, их место и роль в белорусском обществе и в этих процессах?
И последний вопрос, тоже с тревогой. Зная, как сегодня после выборов такую жесткую позицию занял Запада, как идет активная подрывная работа, чего стоит хотя бы та же ”Карта поляка“, которая сегодня разыгрывается и миллионы туда вкладываются, и вообще, так сказать, вся эта история, это по сути интервенция, как было названо, в связи с тем, что часть граждан Беларуси сортируют по национальному признаку, и дальше идут какие-то маневры, и людей просто подталкивают к предательству. Но за этим же стоят очень серьезные вещи. Так вот в этой ситуации, когда республика оказывается под нажимом, под шантажом, не будет ли момент, что российская олигархия может сказать: ну, давайте, мы вот вас поддержим, но за это, вы вот это? Продумывается ли какая-то гарантия от того, что будет экспансия российской олигархии на белорусскую территорию? И те достижения социальные, которые сегодня есть, и экономические надо будет защищать? Вот три вопроса.
Лукашенко А.Г. Надо сказать, что по поводу социализма Вы правы, мне это близко. Потому что недавно в очередной раз, при разговорах о создании в Беларуси партии, которая бы все-таки разделила участь Президента и как-то поддерживала (это пока такие закрытые разговоры, мне пишут академики, другие люди), я думал о том, что это будет за партия – ”Единая Беларусь“, Единое… еще что-то? Всë это на душу не ложится. Почему? Потому что мы понимаем – ”Социал-демократическая партия“ (может быть, в силу исторических каких-то причин). Мы понимаем – ”Социалистическая партия“. Мы понимаем – еще какая-то партия. Это понятно. Коммунистическая партия... Пусть там немножко затерли это и так далее, но, тем не менее. Само слово говорит об идеологической основе этой партии, согласитесь. Если социалистическая – понятно. Если это там какая-то правая партия (как это они в мире обычно называются… консервативные), еще какая-то партия – это тоже как-то понятно. И когда я думал о партии, я все-таки до сих пор не готов отказаться от того, что партия все-таки должна снизу образоваться. Не должна партия образовываться сверху. Да, можно и так сделать. Да, она будет популярна и объективна если вы будете сейчас поддерживать Беларусь и Президента, потому что его популярность может перейти на партию. Это так. Но я ведь помню ”Наш дом – Россия“ (или как?), помните, Черномырдин? Потом ”Единая Россия“ – Березовский и другие советовали и создали? На высоте все были. Но благодаря чему? В том числе административному ресурсу. Ну и где ”Наш дом – Россия“? Нигде. Так, как и властные партии, которые власть создавала? Нигде. А я хочу, чтобы партия возникла оттуда. И эта партия не развалилась бы после того, как сменилась власть. И я, тогда это была публичная дискуссия накануне выборов, до выборов еще, в прошлом периоде предвыборном, я сказал, что я не буду мешать созданию партий, в том числе оппозиционных, но я и создавать их не буду, потому что жизнь их недолговечна. Хотелось бы, чтобы эта партия снизу возникла.
Я – член Компартии. Я партийный билет не сжег, как это модно было в те времена. Шушкевич сжег свой билет после того, как в России многие сожгли. Я его уговаривал, когда мы были депутатами в Верховном Совете: ”Не делай этого (мы в хороших отношениях были с ним), не делай, уже сожгли…“ Ну что ты опять пойдешь в этом строю, это же некрасиво, во-первых. А во-вторых, ну как? Не так же просто было вступить в партию тогда, а сегодня ты сжигаешь билет. Ну, конечно, в угоду моде. ”А ты как?“ Я говорю: ”Нет. Мне, – говорю, – в партию было непросто вступить, и не очень-то хотели тогда интеллигенцию принимать (рабочий, крестьян – да). Я не буду. Тем более, я сознательно вступал, я не буду“. И до сих пор партийный билет у меня. Нет партии, но партийный билет у меня есть. И я, когда стал Президентом, я сразу пообещал, что я ни в какую другую партию вступать не буду. Вот я был членом этой партии, она развалилась – всë, я не буду вступать ни в какую партию. И потом продолжилось, что я не буду искусственно создавать партию.
Вы правы в чем – когда есть партия, то как-то легче. Это структура, которая проконтролирует государственную власть, тем более у нас. Надо проконтролировать госвласть – мы проконтролируем. И не просто формально. Мы это и сейчас делаем, но это была бы общественная организация. И ее не хватает, чтобы объективно… Не надо там эти райкомы большие создавать. Если в районе будет 3 работника, и, ясно, там будет организация, то они будут аккумулировать всë то, что, может быть, Президент не видит, здесь мы наверху не видим. Это большое дело. Но у меня тормоз другой – я не должен ее создавать искусственно.
У нас есть. Вот он руководит ”Белой Русью“, еще до своей этой должности. Руководишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:38 30.03.2011
Радьков А.М. Да.
Лукашенко А.Г. ”Белая Русь“ мне давно говорит: давайте создадим из нее партию. Она готова. Живет за членские взносы, профицит бюджета. И было требование мое жесткое – никакого чиновничества там быть не должно. Туда чиновнику вступить, в эту партию, большая проблема.
Поэтому хорошая организация, она могла бы стать партией, она постоянно поддерживала, не просто поддерживала курс, она боролись за то, чтобы Беларусь была такая. Хорошо, я вот думаю, ну хорошо, даже если ”Белая Русь“, это что за партия? И я был склонен к тому, что это социалистическая партия. И, когда я стал Президентом, выступая где-то, я не помню (то ли в Академии, где я экономический факультет заканчивал, или где-то на Могилевщине), я сказал, что мы в стране должны построить общество по принципу социализма. Социализма. Почему я это не говорю? Вы правы, я это делаю умышленно. Не потому что я против этого, а потому, что, не дай Бог, скажи ”социализм“, то завтра российские каналы и ”Известия“ или еще кто-то тебя так измочалят, так тебя перевернут и исказят, что трудно будет оправдаться даже перед своими коллегами-президентами. Поэтому я… В душе я социалист. И понимаю социализм не, как там… а понимаю, что это то общество, которое мы пытаемся в Беларуси построить, общество справедливости, социальной справедливости, чтобы не было разбежки большой между бедными и богатыми. Ведь социализм не отрицает частной собственности. Я ее тоже не хочу отрицать. Но частная собственность, выстраданная тобой, твоими руками созданная. И так далее, так далее. Из рыночной экономики для меня приоритет абсолютный – это конкуренция. Не та ”свобода ценообразования“, ”свобода…“ Это блеф всë! У вас рыночная экономика? А когда ”жареный петух клюнул“, даже Путин говорит, что ”стоп цены на нефтепродукты“. И сам там начинает как-то оправдываться: рыночная же экономика, нельзя. Государство должно выполнять свои функции. И, если где-то проблема, надо вмешиваться, решать ее. Но абсолютный приоритет – это конкуренция. Первое.
И второе, инициативу человека душить нельзя. Хочет человек – дай ему возможность. Но честно. Вот мы сейчас Директиву № 4 (я подписываю еще и Директивы, за всю свою жизнь я подписал 4 Директивы по основным вопросам: по безопасности была, дисциплине, энергетической, и вот 4-я – по предпринимательству) подписали. И главный лейтмотив этой Директивы – раскрепостить человека. Но наши предприниматели это поняли дословно – налогов нет, свобода полная, что хочу, то ворочу, и прочее. Ребята, душить свободу предпринимательства не будем, но, коль мы вас поддерживаем (у нас же просто зарегистрироваться, у нас разрешительного метода нет, у нас заявительный метод регистрации для предпринимателей – пришел, заявление оставил, две справки, и пошел, пожалуйста. Есть некоторые сферы, где ограничения, и лицензионных осталось сфер где-то пару десятков), то есть идите, делайте, но честно. Не дай Бог, налоги не уплатишь – будет почти, как в Америке, там самое страшное преступление это налоговое. И потом, вы должны знать, если мы вас поддерживаем, создаем, то мы что-то от этого должны, государство, иметь. Что? Налоги. Поэтому, если вы в этой Директиве видите, что вы налоги платить не будете, то до свидания, нам не по пути. То есть мы с ними прямо говорим.
Поэтому социализм и этому не противоречит. Поэтому я склонен больше к этому. Если говорить о коммунизме, и прочее. Мы испохабили этот тезис. Даже в советские времена дошли до того, что и жены общие будут (рассуждения были, хотя, в общем-то, нигде это из классиков никто не предлагал и так далее, но, тем не менее, мы уже и до этого дошли, то есть испохабили). Это слишком далеко для нас было. А социализм – это реальное. Кое-что мы уже в нем попробовали. Но не тот социализм, который, критикуя нас, нам навязали наши оппоненты. Они тоже пытаются это испохабить. Но почему, допустим, социалистическая партия у власти в Испании сейчас? По-моему, социалистическая? Точно социалистическая. Никто же не говорит, что ”социалисты пришли к власти, они такие сякие“. Никто не говорит, не боятся этого. Почему мы бояться должны?
Это мои внутренние рассуждения, я публично об этом нигде не говорил. И Вы правы, что я… не то что боюсь. Я, как Президент, не хочу это говорить, потому что это будет просто перевернуто, а еще и скажут: ”Ну вот, еще один коммунист…“ И так далее. Хотя еще во времена Бориса Николаевича, я же у них был самым сопливым Президентом, мы собрались в этой Грановитой палате (обедали после совещания), и Каримов с Назарбаевым всё шутили, посидели и говорят: ”Ну вот, как сказал коммунист наш Лукашенко…“ Конечно, меня это уже взорвало, я говорю: ”Слушайте, члены Политбюро – Ельцин, Назарбаев, Каримов – помолчали бы. Я с вами там не был“. Алиев тогда был, старик, помните? Это для них убийственно, конечно, звучало. Но они меня всегда считали за коммуниста. И всё они меня давили, давили этим.
Поэтому я тихонько уже помалкиваю, в том числе и по социализму. Хотя это абсолютно нормальное, это общество справедливости. И если наполнить содержанием даже ту идеологию социализма, которая у нас есть, наполнить содержанием в какой-то стране, по этому образцу построить страну, в этом ничего плохо нет. Только, правда, не китайцы по образцу нашему строят, а я учился у Китая. Я до президентства был там два раза, и уже шесть или семь раз, будучи Президентом, посетил Китай. Я изучал их, начиная от свободных экономических зон. И когда я на Парламенте, это же есть в архиве сейчас, поднялся и уже перед выборами Президента сказал, когда обсуждали модель развития: ”Вы знаете, нам надо научиться у Китая. Не надо ломать, не надо крошить, не надо и Компартию эту гробить. Посмотрите, как они приспосабливаются к новому (а у нас же условия были лучше тогда в Советском Союзе – мы опередили бы Китай). Нам надо этим путем идти, не ломая ничего“. И так далее, и так далее. На меня сказали: ”Ты еще в ”банановую республику“ какую-то съезди и в Китай, и нам привези что-то“. Всё это в архивах есть. То есть я был сторонником именно этого пути. И что сейчас, два десятка лет прошло, Китай нам демонстрирует! И хорошо, что мы взяли многое у китайцев. Конечно, там специфика своя и так далее, но у них многому можно было научиться. И мы учились, ничего не ломая.
Ну и заканчивая. Я то же самое могу сказать о коммунистах Беларуси. Конечно, я стараюсь не вмешиваться и не поддерживать партии какие-то открыто. Хотя коммунисты – это единственная партия, которую мы поддерживаем. Мы поддерживаем. Ну а это и наша история, если хотите. Поэтому мы поддерживаем их. Но искусственно там ничего не создаем, не помогаем регистрировать новых членов партии. Это уже дело партийное. Но коммунисты белорусские, именно Компартия Беларуси (у нас же ПКБ еще была, но, правда, сейчас они уже забыли это, раскололась партия), вот эта основная ”Коммунистическая партия Беларуси“, они всегда были рядом. Всегда. Потому что, во-первых, там большинство – это люди взрослые (не только старики, но взрослые люди), они уже понимают эту жизнь. И мне на них обидеться нельзя.
Но если мы создадим партию, я думаю, что… Я был бы сторонником того, чтобы эта партия была типа социалистической партии.
Поэтому вы не думайте, что я… Я прямо вам говорю, может быть, даже так публично впервые, что я по своим убеждениям социалист, потому что я хочу, чтобы была социальная справедливость. Это главный мой политический принцип. А он сродни социализму. Какая другая партия будет проповедовать принципы? Никакая. Только, наверное, социалистическая. Что касается наших опасений по поводу экспансии неких сил, в том числе олигархических из Российской Федерации. Ну, если бы я сказал, что я это не имею в виду, я бы поступил нечестно. Особенно сейчас. Многие, знаете, как рассуждают (у нас этой ”пятой колонной“ пресса заполонила всё): ”Вот Лукашенко сам загнал себя в угол, теперь у него выхода никакого, на Западе и в Америке его ни-ни. Теперь он в руках прокремлевской этой клики“. Как они пишут – они всё русское ненавидят. В том числе и прокремлевское. Вот это их писание, вы можете это прочитать в наших газетах. И, встречаясь с Владимиром Владимировичем (еще раз подчеркиваю, в силу того, что у нас доверительные очень отношения), я говорю: ”Ты знаешь, и у вас, и у нас тут начинают писать подобное. Я не хочу, – говорю, – тебя тут заверять в нерушимой дружбе и прочее, поскольку у вас несколько иная позиция, вы не совсем правильно понимаете и понимали мою предвыборную позицию и так далее, но хочу сказать прямо – мы никуда себя не загнали. Нам непросто, нам сложно. Поможете – спасибо. Мы всегда будем рядом. Ты знаешь, – говорю, – как мы поступили в трудные времена для России: и с продовольствием, и прочим“. – ”Большое спасибо. Я это знаю. Вы действительно были рядом. Вы помогли. Вы нам помогли заготовить и прочее, и прочее“. – ”Имей в виду, какие бы сложности ни были, я просто, – говорю, – могу повторить свое предвыборное заявление: если нас будут давить со всех сторон, то мы в землянки пойдем, но на колени не станем. У нас этот опыт есть. Не хотелось бы, чтобы это было, но поступим так“. На что мне Владимир Владимирович сказал: ”Ты даже не думай. Вот я лично, да и в России у нас у властных структур этого нет, что, мол, вот Беларусь попала в такую ситуацию, сейчас мы этим воспользуемся и наклоним ее…“ – это дословно он сказал. Я говорю: ”Точно нет? Или есть?“ – ”Я тебе, – говорю, – клянусь, что мы так не думаем. Вот перед тобой сидит Премьер-министр – руководитель партии ”Единая Россия“, я тебе клянусь, что у нас этого нет“. я ему верю. Но настроения подобные есть. Не знаю у кого… Хотя отдельных знаю, с которыми не считаюсь, и так далее.
Но если кто-то думает, что сюда можно прийти и сейчас, став на грудь коленом, выдавить что-то, это будет очень ошибочная позиция, очень. Мы ничего делать под ситуацию не будем. Мы выкарабкаемся, как бы нас не душили, прорвемся. Нам надо, в конце концов, обеспечить 10 миллионов наше население и гостей, которые постоянно здесь живут. Мы это в состоянии сделать – сделаем. У нас талантливый, трудолюбивый образованный народ. Куба в диких условиях выживает. И когда я у Фиделя спросил: ”Слушай, ну ты посмотри, что происходит (еще до болезни, когда я у него был, двое суток сидели разговаривали, двое суток… По 3 часа поспим, и опять – разговор. Много чего интересного рассказал со времен Советского Союза, свои обиды все). Я не знаю, – говорю, – как терпит народ?! (10 миллионов тоже у них. На половину меньше нас. А население 10 миллионов, как у нас). Как?“ Говорит: ”Только благодаря образованности людей“. На Кубе высокий уровень образования. Я им говорил прямо и сравнивал: вот это будет, это. Терпели. И терпят до сих пор… А у нас образованные люди, они поймут, если ты действительно будешь говорить правду, и сам будешь вместе с ними. Вот такой разговор состоялся. И прямо сказал, что, чтобы не было ошибки опять же в новом периоде наших отношений, если его можно так назвать, мы не должны ни в коем случае в России понимать, что у белорусов безвыходная ситуация. Когда нам нефть начали продавать с этими пошлинами… Это не потому что она с пошлинами, а потому что, переработав эту нефть в Беларуси, она никому не нужна, потому что нефтепродукты получались дороже, чем даже на европейском рынке. Вот в чем была проблема. То есть нам предложили нефть, которую мы просто взять не могли. Но я нашел эту нефть. Я нашел эту нефть, я привез эту нефть, переработал, договорился. И она была рентабельной, пусть небольшая рентабельность. И вы меня тоже начали долбать: ”А-а, из Венесуэлы повез…“ А что мне оставалось делать? Что, Александр Андреевич, мне оставалось делать? Почему я поехал в Венесуэлу? Потому что вы передо мной захлопнули дверь.
Поэтому наша политика понятна. Есть определенные трудности, и немалые, но под эти трудности мы ничего не будем делать того, чего не делали до сих пор. Народ, народ, народ прежде всего. Не во вред россиянам, украинцам и всем нашим соседям. Не во вред. Мы никогда проблем вам не доставляем. Ну какие у вас от нас проблемы? Ну, никаких. Кстати, мы все соглашения по Таможенному союзу и Единому экономическому пространству ратифицировали в Парламенте. У вас они еще в Парламент не поступили. То есть мы всë сделали, что обещали. Мы твердо пообещали. и, кстати, путин, он же с российской стороны главный ”локомотив“ этого процесса интеграционного, он мне прямо сказал: ”Мы не ожидали, что вы это сделаете“. Я говорю: ”я же тебе пообещал“. И мы ратифицировали. У нас тоже неоднозначные были подходы, но мы пообещали, мы ратифицировали.
У нас сейчас всë население взбудоражено, что практически на легковой автотранспорт цены подскочили (в силу того, что мы приняли российские условия, чтобы защитить российских производителей). Мы пошли на это. Это непопулярные шаги. Вы же знаете, что такое автомобиль для людей… В каждой семье уже фактически по одному, а то и по два автомобиля. И мы попали в ситуацию непростую. Но мы это пообещали, пойдя навстречу тому, что Россия снимает тоже пошлины на внутреннее перемещение товаров. Это были договоренности. И когда мне Медведев сказал о том, что вот мы готовы на то, на это, и понимаем, что за интеграцию надо платить, я ему: ”Стоп. Нам платить на интеграцию не надо. Если просто говорить, то дайте нам возможность спокойно работать на российском рынке и заработать, чтобы рассчитаться с вами и не иметь отрицательного баланса…“ – дословно я ему сказал в декабре прошлого года, когда мы основные документы подписывали. – ”Нет, но мы понимаем, мы и готовы подставить плечо“. Я говорю: ”Хорошо, спасибо“. То есть я вижу сейчас ни у Президента, ни у Премьер-министра нет вот таких настроений, знаете, взять, закрутить, наклонить.
Да, у кого-то есть. Вот ведем мы переговоры. Только начали переговоры: МАЗ – КамАЗ – одинаковая линейка автомобилей – объединение усилий это называется и так далее, и так далее. Нам говорят: ”Всë, ваших 51 процент мы забираем…“, – туда, сюда. Я говорю: ”Подождите, подождите, ребята. Никаких ”51 процент“! Я не понимаю этого. А у нас, чтобы приватизировать предприятие, первым слово должен сказать трудовой коллектив. Если только трудовой коллектив ”нет“ – никакой приватизации, я не поставлю подпись“. А я ставлю последний. У нас очень сложное законодательство по приватизации: трудовой коллектив, местные органы власти, ведомства, то есть Министерство промышленности, региональные власти должны согласиться, потому что это же предприятие, это интерес – налоги-то платят во все эти бюджеты. Они должны это всë понимать. Потом Правительство публично принимает решение и вносит Президенту для подписания. Это не так просто. Если эта цепочка нарушена, я никогда не поставлю подпись. Почему у нас и нет вот этой обвальной приватизации. Не потому что я, допустим, не хочу, а потому что на каком-то этапе кто-то заблокирует это. Ладно, я могу властным структурам сказать ”всë, приватизируем“, они послушаются, но трудовому коллективу я этого не скажу, потому что они же меня потом упрекнут. Поэтому я говорю: ”Ребята, исходя из этого, хорошее у нас предприятие…“ Всего на 3 тысячи меньше в прошлом году автомобилей выпущено, чем на гигантском ”КамАЗе“. Всего на 3… Наш поставь МАЗ и КамАЗ – купят МАЗ. Их цена, примерно, одинаковая. Конечно, Чемезову хочется иметь такое предприятие. Нам хотелось бы, чтобы мы вместе работали и, в конце концов, и внутри, и там делили эти рынки, чтобы мы вместе шли, не конкурируя друг с другом, и на этом имели прибыль. Они сразу: ”Давай собственность делить“, – ”Подождите, давайте два-три года поработаем на ваших условиях. Даже вы управляйте этим холдингом ”МАЗ – КамАЗ“. И прибыль будем делить: вам – больше, нам – меньше. Но давайте поработаем так, чтобы мы увидели пользу (а особенно трудовой коллектив), что прибыль увеличилась, модернизация не остановилась. И вы увидели. И через 3 года я могу прийти даже в этот трудовой коллектив, если он согласится, и сказать, что, ребята, смотрите, вот – было, я проконтролировал, вот – есть на самом деле. Давайте обмениваться собственностью или передавать им собственность, у них что-то забирать. Ну правильно это было бы по-человечески. Пока не хотят. Значит, что-то там у них другое…
Как по валюте единой. Ну что плохого в этой единой валюте?! Но у нас было 5 вопросов по этой валюте. И я тогда Владимиру Владимировичу говорю: ”Вот мне не понятно это, объясните: зачем это и почему?“ – Ответа нет. – ”Тогда, – я говорю, – не могу пойти. Я не могу вслепую делать этот решительный шаг“. Это же не просто, что продал танк. Ну, продал и продал, даже деньги не перечислили, ну и хорошо, или плохо, но не очень. А это единая валюта. Это же такой шаг, на который надо идти всë понимая. Но у нас некоторые товарищи (финансисты) думали, что можно так, знаете, наскоком – раз, валюту ввели. Так дело не пойдет.
Поэтому и олигархов мы видим и знаем, и встречаемся со многими, и предлагаем им проекты. Но у нас есть условия. Допустим приватизация – 25 условий. 25 условий – начиная от народа, от человека. Соблюдайте – приходите.
Помните, был интересный скандал, только с подачи россиян был, ”Балтика“ (Балоев тогда еще ее возглавлял). Приезжает ко мне: ”Я хочу, Александр Григорьевич, работать на белорусском рынке. Я хочу“. Еще Путин мне позвонил, попросил, чтобы я его принял, лет 10 назад было… Хорошо, пусть приезжает. ”Что вы хотите? – ”Мы хотели бы поучаствовать в приватизации вашей ”Крыницы“ (это основное наше предприятие, которое занимается пивоварением. А мы модернизировали в том числе и пивоваренную отрасль. Вы сейчас закупаете, а мы тогда закупали весь ячмень для пивоварения. Сейчас белорусы ни капли ячменя не закупают. 150 миллионов в год тратили на это долларов. Сейчас мы весь пивоваренный ячмень производим здесь. И вы бы могли его производить. И модернизация шла). Я хочу“. Я говорю: ”Хорошо, вот условия. Вот 25 условий, они определены законодательно (я их сам вырабатывал, чтобы учесть всë)“. – ”Ну, какие условия?“ Я говорю: ”Условия такие: бизнес, ответственный перед обществом. И ты должен работать здесь, как в Питере, честно, поддерживая народ и прочее, налоги платить“. – ”Я согласен“. – ”Вот эти 25 условий“. Эти условия серьезные, так просто нельзя предприятие купить у нас, в Беларуси. Он поехал и, как обычно, начал (я дал ”добро“ на тех условиях) проработку бизнес-планов. Говорит: ”Мы потеряем время“. Я говорю: ”Хорошо, если мы договорились – инвестируй, под мое честное слово, что я не отступлю от этого“. И он 11 миллионов долларов вложил до подписания договора. Приходит ко мне документ на подписание. А он пошел по всем инстанциям, как это принято, наверное, у вас – кому-то заплатил, кого-то попросил, где-то сказал, что Лукашенко так сказал. Но он не учел того, что ко мне придет на подписание этот документ по продаже части государственной собственности. Я смотрю, а там наполовину нарушены условия. Я говорю: ”Как это так?“ А он решил в Правительстве по-другому решить (не учел, что оно ко мне придет). Я говорю: ”До свидания“. – ”А-а… мы вложили деньги“. Я говорю: ”Немедленно соберите в стране 11 миллионов и верните ему“. В течение недели собрали эти деньги. А тоже был кризис (вот когда у вас дефолт был, помните, 1998 или какой-то год), тяжело было страшно, но мы эти деньги собрали и ему отдали. И вот тогда была волна – ”Лукашенко кинул“, ”Лукашенко обманул“. Я его не обманывал, просто он решил меня обойти. Ну а теперь он уже не работает там. И часто извиняется, что это средства массовой информации неправильно поняли. Хотя эти все были мероприятия проплачены.
Один из товарищей (сейчас МТС: 51 – наш, 49 – МТС) ваш, Евтушенко, хочет купить у нас контрольный пакет и компанию. Мы не против. Мы не против. Миллиард долларов на стол. Всë, оценка произведена, хочешь покупать – покупай, не хочешь – выставим на аукцион. То есть всë прозрачно, всë честно.
Поэтому мы видим людей, которые, конечно же, хотят здесь что-то урвать. И мы знаем, где они хотят урвать. Они не идут на те предприятия, которые сегодня изголодались по инвестициям, где надо вложиться, а на те, которые сегодня хорошо работают, у них есть сырье и рынки. Так мы и сами там успешно работаем. 170 процентов рентабельность даже в тяжелом прошлом году у Белорусской калийной компании. Ну, скажите, зачем мне ее продавать? Если она станет частной, то цены на международных рынках не вырастут. По-дешевке мы поставляем калийные удобрения внутри в свое сельское хозяйство. Что, частник это будет делать? Да нет. А это государственное предприятие сегодня. Недра государственные, к примеру, и они должны работать на государство.
Говорят: ”Лукашенко боится частника и частной собственности – это угроза власти“. Да будет вам... С частником гораздо проще работать, с любым частником, чем с государственным предприятием. Поэтому ничего я не боюсь. Я боюсь только одного – чтобы эти предприятия обеспечили мало-мальски нормальную жизнь 10 миллионам человек, которые здесь живут. Вот и всë. Простая арифметика. Если это социалистическая идеология – значит, я социалист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9278
18:42 30.03.2011
Батыршин Д.Р. (главный редактор газеты ”Калининградская правда“). В качестве ремарки: большое спасибо, что не дали ”Балтии“ купить ”Крыницу“, потому что ваше пиво сейчас можно пить, а ”Балтику“ пить невозможно.
И вот вопрос по поводу Калининградской области. Вы сегодня с гордостью сказали, что люди, приезжая из России в Белоруссию, не досматриваются на таможне, отсутствует пограничный контроль. Но вот из нашей области, чтобы приехать к вам, нужно преодолеть три границы, в частности с Литвой. И Вы, наверное, в курсе – чтобы приехать к вам, в Белоруссию, необходимы Шенгенская виза, потому что действующий порядок упрощенного транзита через Литву, он действует только из российской территории в российскую территорию. Чтобы купить билет на поезд из Калининграда в Минск, необходима действующая Шенгенская виза.
Лукашенко А.Г. Вы на самолете летайте.
Батыршин Д.Р. Может быть, на самолете. Но не у всех есть возможность летать на самолете.
Лукашенко А.Г. Почему? Мы как-то… я не знаю, есть ли сейчас, сохранились ли наши рейсы ”Белавиа“?
Батыршин Д.Р. Есть, есть рейсы.
Лукашенко А.Г. Но там же невысокие цены.
Батыршин Д.Р. Высокие цены всë равно.
Лукашенко А.Г. Это когда-то, когда был этот конфликт, и были проблемы с Калининградом, когда поезда задерживали, не пускали, я еще россиян кормил (повыбрасывают литовцы на территории, на окраине Беларуси, и мне пришлось вмешиваться – людей кормить, как-то размещать… просто по-скотски поступали). И тогда я попросил нашу ”Белавиа“, они тогда убыточные были, рейсы, чтобы они перебрасывали людей в Минск, а здесь уже до Москвы или поездом, автобусом, автомобилем, чем угодно можно добраться. Поэтому я спрашиваю: есть ли эти рейсы?
Батыршин Д.Р. Так вот почему я это говорю. Дело в том, что в нашей области большая очень белорусская диаспора, потому что при заселении региона после войны многие приезжали из областей Беларуси. У нас есть населенные пункты: Мозырь, Новобобруйск. То есть достаточно большая активная диаспора. Но вот у них такие проблемы – приехать на Родину к своим предкам, знакомым они не могут. Им приходится совершать маневры – ездить на Смоленск, потом возвращаться обратно.
Лукашенко А.Г. Так это по нашей причине Шенгенская виза?
Батыршин Д.Р. Нет, нет, не по вашей причине. Это Соглашение между Россией и Евросоюзом. А Беларусь осталась вне этого соглашения. Нет ли у Вас мысли по поводу того, чтобы позволить жителям области Калининградской и белорусам тоже приезжать в Калининградскую область без таких вот проволочек, без таких вот проблем, в частности с Шенгенскими визами? Поскольку есть Союзное государство, поскольку есть общие правила. Этот порядок можно было бы распространить тоже и на Беларусь, и на Калининградскую область соответственно.
Лукашенко А.Г. Понятно. Немедленно надо уточнить этот вопрос. Немедленно! Если это зависит решение только от нас, мы…
Батыршин Д.Р. Это зависит от Евросоюза, но на них нужно как-то обратиться, нужно попросить.
Лукашенко А.Г. Да, ну, конечно, конечно.
Батыршин Д.Р. Нужно попросить.
Радьков А.М. Мы не решаем.
Лукашенко А.Г. Понятно. Но, если Россия имеет такую возможность, значит, давайте посмотрим.
Радьков А.М. Хорошо.
Батыршин Д.Р. И вот такой еще вопрос. Вы всегда стоите на защите интересов нашей области. Вот сегодня привели пример, когда Вы оказывали непосредственное внимание тем, кто оказался в таких проблемах. Вот в своих доверительных беседах с руководством России Вас не упрекают за то, что Вы вмешиваетесь в дела российской области, что Вы делаете такие заявления?
Лукашенко А.Г. А то вы не знаете… Было, еще как… Когда я лет 5 тому назад сказал (еще Путин был Президентом), может быть несколько эмоционально, я сказал: ”Если кто-то считает, что Калининград и Калининградская область нам чужие, вы заблуждаетесь“. И во времена… Егоров, по-моему, у вас был там, помните, адмирал?
Батыршин Д.Р. Да, да, был.
Лукашенко А.Г. Да мы со всеми дружны были, а с ним особенно. Проблемы всегда были: то мука, то зерно, то еще что-то, то балансы лесные для работы предприятий целлюлозных. Звонит: ”Александр Григорьевич, надо вот столько муки, помогите“. Я говорю: ”Что ты меня уговариваешь. Калининград в советские времена, – и это я публично сказал, – планировали присоединить к Беларуси“. И мы уже работали тогда так, как со своей областью. И наши люди уже считали, что Калининград, это нечужой город. Ну эта практика, она так и сохранилась после распада Советского Союза. И мы считали, что Калининграду надо помочь. И мы всегда были рядом, особенно во времена Егорова. И Боос сразу приехал к нам, заключили прямое соглашение. И я действительно так говорил, что калининградцы – это наши люди, они ближе к Беларуси, чем к России, и мы это будем помнить всегда. Это, может быть, какую-то ревность или недопонимание вызывало. Но я же не с претензиями на то, что вот мы завтра заберем Калининград. Да нет, у нас не было таких амбиций. Но вы должны знать, что вы для нас люди не чужие. И не было такого случая, чтобы мы не отозвались на вашу просьбу мгновенно просто, мгновенно. Москва дальше – пока вы там достучитесь, Россия огромная. Мы всегда подставляли свое плечо, и не всегда с выгодой для нас. Поэтому в этом вы можете быть уверены. Тут нас никто не повернет. Но и знаем, что скажи в Калининградской области, что ты белорус, так тебя и накормят, и напоят, и спать уложат, и так далее. К нам такое доброе отношение было тогда и сейчас у калининградцев, притом и у бедных, и у богатых, и у властей. Это дорогого стоит. И мы это будем поддерживать. Батыршин Д.Р. Но сейчас мэр города – белорус, кстати, этнический, так что...
Лукашенко А.Г. Спасибо. (Смеется.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Президент Республики Беларусь отвечает на вопросы главного редактора газеты «Завтра». Королев В.В. (главный редактор издания ”Смоленская газета“). Прозвучал Смоленск, ...
    President Alexander Lukashenko answers questions of the chief editor of the newspaper Tomorrow . Korolev VV (Chief Editor of Smolensk newspaper ). There was Smolensk, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    		Мобильная версия