Белорусская власть становится врагом Русской православной церкви?
18:48 12.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Именно с 2001 года у нас стабилизировалась валюта, пошёл реальный рост, появилось весёлое словосочетание \"белорусское чудо\".
Красиво...Только для тех ,кто не знает что было в РБ в90-ые...Не расскажете ли что в конце 90-ых как и в РФ у нас был кризис и естественным итогом кризиса является выход из него? Не расскажете ли что несмотря на то что РФ владеет огромными запасами нефти она на нефти много не заработала в отличие от РБ (для народа)?Конечно не расскажете. Потому что в картинку Вашу не лезет...
> Реакция ЕС была бы крайне негативной, естественно.
А каким х...лебом здесь ЕС???
> И это подтолкнуло бы Беларусь в окончательные объятия России.
Что?Реакция ЕС?Жесть аргумент! И чё не подтолкнуло?
> Так народ ровно за это и высказался 14 мая 1995 года на референдуме.
Вопрос только в том ,что там, на референдуме вопрос был об ЭКОНОМИЧЕСКОМ сближении...
> Тем более обязывало положение \"союзника\".
К чему обязывало?
21:31 12.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Безусловно согласен. Более того, Минск может стать той площадкой гдепроизойдёт воссоединение христианства, которое очень нужно всему христианскому миру...
Чем-то напоминает идеи о том, что самороспуск Варшавского блока и ликвидация СССР приведет к воцарению мира во всем мире. Инетерсно, на какие уступки готово пойти католичество? А православие? И оправдывает ли цель средства, с учетом того, что и без воссоединения последние несколько сот лет особых конфликтов между православием и католичеством не возникает. Думается, сейчас не тот исторический момент, когда религиозные вопросы выйдут на первый план и в них произойдут кардинальные перемены.
П.С. А кроме католиков есть еще и протестанты. Вот у них-то совсем другие ценности и воссоединение будет означать уничтожение либо православия, либо протестантизма.
23:07 12.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Может у Вас есть что-то против той примиряющей работы которуюпроводит наш Филарет?Нет?Так и оставьте своё ёрничанье при себе.
Примиряющей? Кого с кем? Наша, белорусская, церковь- это что, оплот нравственности и морали (с прессами 100-долларовых купюр и особняками в 3 этажа- сам лично стройматериалами снабжал, и не один я - в Гомеле их прилично) Она что, занимается только своими церковными делами и не лезет в светские политические, выступая на стороне одного человека? Человека, открыто поддерживающего политику большевизма 20-х и сталинизма 30-х (так и хочется про Германию 30-х, но вам это не нравится, ладно). при которых РПЦ выжигалась огнём и разграблялась? Когда чтобы в живых остаться, надо было со светскими властями сотрудничать на уровне НКВД? Это РПЦ примиряет части расколовшегося общества? (Только не приводите мне цифры \"выборов\" про большинство и меньшинство- у меня отец дважды был предрайизбиручастка.- я всё знаю) Или желание мира в крови самих белорусов? Вы хоть раз задумывались об этом? Да, я поддерживаю моральные ценности православной церкви, мне нравятся её принципы и постулаты. Но я хочу чтобы они сами по ним жили. И помнили историю и делали выводы. И не лезли в политику. Ни на чью сторону.
23:27 12.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Только для тех ,кто не знает что было в РБ в90-ые...Не расскажете ли что в конце 90-ых как и в РФ у нас был кризис и естественным итогом кризиса является выход из него? Не расскажете ли что несмотря на то что РФ владеет огромными запасами нефти она на нефти много не заработала в отличие от РБ (для народа)?Конечно не расскажете. Потому что в картинку Вашу не лезет...
Любезнейший, история с начала 90-х по настоящее время-это моя излюбленная тема, в отличие от вас. Я много могу рассказать и напомнить. Выше- я уже кое-что напомнил. \"Конечно не расскажете\"- конечно, нет. Просто цифры. ВВП России (номинал)- 9250 $ на человека, РБ(номинал)- 4850$ на чел. Сред. з/п, соотв.-635 $ и 340.$, и т.д. и т.п. я могу продолжать долго- и с учётом цен и с учётом возможностей и по направлению гастарбайтерства. Вы же не владеете темой экономики- не лезьте, ведь сами говорили Вы смотрите на ситуацию в РФ по БТ, а я там жил 5 лет и часто туда езжу и у меня там много друзей. Разница сейчас колоссальная, и не в нашу пользу. В нашу пользу- разница в менталитете. Она очень заметна. Это многое нивелирует, но власти РБ здесь не при чём.
23:32 12.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Что?Реакция ЕС?Жесть аргумент! И чё не подтолкнуло?
Ваш сарказм настолько туп, что у меня нет желания в него \"вступать\". Вы всё прекрасно знаете и понимаете, но любите ловить на слове, выдёргивать фразы и цепляться к мелочам. Предлагаю впредь нам обоим быть более сдержанными.
00:14 13.04.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> в конце 90-ых как и в РФ у нас был кризис и естественным итогом кризиса является выход из него?
Я и описал некоторые из путей выхода из кризиса РБ в том посте.
00:57 13.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> По теме. То, что Лукашенко предпочел слить страну МВФ, в принципе не смертельно. Ясно, что пустить МВФ в экономику это все равно, что пустить лису в курятник, но не в деньгах ведь счастье. Гораздо хуже, если Лука возьмет курс на католицизм, это уже экспансия Запада в духовном плане. Достаточно посмотреть на \"братьев\"-славян католиков, все как один верные псы Запада. А ватикан это вообще служитель темных сил, испокон веков на нас походы организовывал.
Про МВФ как инструмент поддержки антироссийской (по факту) страны- Лукашенко его кинет. И не потому что деньги не отдаст. он (т.е. МЫ) их отдаст (отдадим). Просто будет очередной разворот и МВФ опять станет \"жульём\"(С). Курс на католицизм Лука не возьмёт. Не те времена. Просто будет перед ними лебезить и заигрывать. Типа друг. Более вероятен украинский вариант- отделение Белорусского Экзархата от РПЦ. Но я и в это не очень верю.
02:23 13.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> В нашу пользу- разница в менталитете. Она очень заметна. Это многое нивелирует, но власти РБ здесь не при чём.
А можно об этом поподробнее?
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Про МВФ как инструмент поддержки антироссийской (по факту) страны- Лукашенко его кинет. И не потому что деньги не отдаст. он (т.е. МЫ) их отдаст (отдадим). Просто будет очередной разворот и МВФ опять станет \"жульём\"(С).
Ну во-первых, что бы брать денежку у МВФ, нужно строго выполнять все его условия. В чьих интересах они будут, в интересах страны-жертвы или в интересах хищника-МВФ? Не нашел свежих, вот списочег 2009 года и неспроста он назван смертным приговором для Беларуси. Во-вторых, деньги придется отдавать и с процентами. Откуда для этого возьмутся деньги? Это в России была нефть, благодаря которой удалось расплатиться с этим зверьем, а у Беларуси откуда? Скорей всего из новых долгов, в результате долги будут нарастать как снежный ком вплоть до дефолта, отработано на многих уже. Либо, что более вероятно, за Беларусь придется расплачиваться России. Это так Лукашенко кинет МВФ? Что-то не вижу где собственно кидалово. Отворот от МВФ после расплаты по счетам на кидалово не тянет. Хотя возможно батька как-то рассчитывает на крах доллара, который скорей всего будет уже в этом году, и после которого он надеется все долги просто списать, мало ли. Утверждать ничего не могу, кроме того, что простому народу вместо этой его \"многовекторности\", а проще говоря политпроституции, было бы в сто крат лучше давным давно создать союзное государство. И не париться со всякими ценами на газ-нефть и прочей лабудой. И уровень жизни подтянули бы до среднероссийских без проблем.
03:54 13.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Бобёр, если бы Лукашенко периодически встречался с представителем то одной то другой конфессий за период своего\"президенства\"- такая встреча не носила бы никакой окраски.
ЛЖЕЗНАТОКУ БЕЛОРУССКОЙ ИСТОРИИ С 90-Х ГОДОВ. ТЫ - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЛЖЕЦ,
Уже более 10 лет Президент ЕЖЕГОДНО ВСТРЕЧАЕТСЯ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ РАЗЛИЧНЫХ КОНФЕССИЙ БЕЛАРУСИ.
Такие встречи являются традиционными.
09.11.2009 21:05
Президент Беларуси встретился в Минске с лидерами различных конфессий.
14 апреля 2009 г, Минск /Алина Гришкевич – БЕЛТА/. Государство будет укреплять отношения с Римско-католической церковью. Об этом заявил глава государства Александр Лукашенко 14 апреля на встрече с Архиепископом Митрополитом Минско-Могилевской архиепархии Римско-католической церкви в Республике Беларусь Тадеушем Кондрусевичем. Мероприятие состоялось в Архикафедральном костеле Имени Пресвятой Девы Марии, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Президента Беларуси.
\"У нас уже сложилась добрая традиция контактов Президента с представителями основных конфессий, и ее нельзя нарушать. Я удовлетворен теми отношениями, которые складываются между духовной и светской властями. Мы сделаем все необходимое, чтобы эти отношения не просто сохранились, а усиливались и были более прочными. Это моя задача как главы государства\", - подчеркнул Александр Лукашенко.
04:25 13.04.2010
6 апреля 2010 года. Традиционно в светлую седмицу состоялась встреча Президента и главы белорусских католиков. Сегодня в очередной раз стало понятно, что диалог государства и церкви в Беларуси не просто дело имиджа. Говорили не только о сокровенном. В очередной раз звучали вполне земные темы и общие интересы. Например, сейчас готовится соглашение между Беларусью и Святым Престолом.
Рассказывает Инга Хрущева: Всего пару дней назад, в пасхальное воскресенье, Александр Лукашенко заходил в собор Кафедральный к православным. А сегодня главу государства встречали уже через дорогу от собора, в Архикафедральном костеле, встречали уже католики. Правда, участники сегодняшней встречи, виделись и в воскресенье. Главный белорусский католик Тадеуш Кондрусевич побывал у соседей. Пасху нынче и католики, и православные отметили в один день. Последний раз этот праздник совпадал три года назад. Однако разница в календарях отнюдь не мешает людям разных конфессий прекрасно понимать друг друга. Что, собственно, белорусы и демонстрируют. 300 лет стоит уже на этом месте Архикафедральный костел Пресвятой Девы Марии. Две мировые войны пережил, деятельность спортивного общества \"Спартак\". Годы забвения и, похоже, сейчас период расцвета. На 300 году своей истории храм выглядит величественно и великолепно. Что и демонстрируют Президенту. Александр Лукашенко в этом костеле не впервые. Возрождение на глазах и происходило. Тадеуш Кондрусевич рассказывает, что произошло у белорусских католиков с момента прошлой встречи. Александр Лукашенко за это время успел встретиться с Папой Римским. Ватикан успел на эту встречу весьма положительно отреагировать. Жизнь идет, и диалог продолжается. Президент и Митрополит снова встречаются и им есть о чем поговорить.
Братьям по вере нечего делить. Конечно, до полного единства еще длинная дорога, но она начинается с первого маленького шага. В Беларуси, по мнению Тадеуша Кондрусевича, уже сделан большой шаг. Но весь путь еще далеко не пройден. Президент и Митрополит еще долго общались, ну а перед тем, как расстаться, обменялись подарками. Пасху празднуют 40 дней, вплоть до Вознесения, которое нынче христиане разных конфессий снова отметят в один день.
04:41 13.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
>Наша, белорусская, церковь
Согласно данным социологического исследования, проведенного в 2006 году Белорусским государственным университетом по заказу Уполномоченного по делам религий и национальностей, 85,7 процентов граждан Республики Беларусь отождествляют себя с определенной конфессией или религиозным направлением. В Беларуси 80% верующих - православные. С католической конфессией идентифицируют себя 9,3 процента опрошенных. Римско-католическая церковь (далее – РКЦ) является одной из крупнейших по количеству зарегистрированных религиозных общин конфессией. Экзархат Белорусской православной церкви Московского патриархата. Образовано 10 епархий. В настоящее время православная церковь объединяет 1349 приходов. В 2005 году была учреждена новая Бобруйско-Быховская епархия. В состав епархий входят 26 монастырей, 12 братств и 8 сестричеств. Действует 1159 православных храмов, еще 188 находятся в стадии строительства. За последнее десятилетие православной церкви передано 810 культовых и других зданий. Православная церковь, объединяющая более 80 процентов верующих в республике, составляет основу религиозной жизни страны, конфессиональной стабильности, веротерпимости и бесконфликтности. В 1989 г. была образована Белорусская католическая епархия. В 1991 г. на территории Беларуси созданы 3 римско-католические епархии: Гродненская, Пинская, Минско-Могилевская. В настоящее время римско-католическая церковь объединяет 438 общин. В республике действуют 4 римско-католические епархии и Конференция католических епископов, 8 монастырей, 9 религиозных миссий. Кроме того, работают две высшие католические духовные семинарии. Протестантизм в республике на сегодняшний день представлен 14 направлениями, которые объединяют 972 религиозных общин, число сторонников которых составляет около 2 процентов от числа верующих в стране. Среди них наиболее многочисленными являются христиане веры евангельской (488 общин).] В настоящее время в республике имеется старообрядческое Древлеправославное религиозное объединение, в которое входят 27 общин поморского толка и 10 старообрядческих общин разных толков, действующих автономно В 1994 году создан самостоятельный Муфтиат Республики Беларусь. Сегодня в республике зарегистрировано 27 мусульманских общин и одно мусульманское религиозное объединение. Численность мусульман в Беларуси более 1%. В настоящее время в Беларуси действуют 24 иудейские общины и 2 религиозных объединения Численностьиудеев в Беларуси около 0.1%. Итоги взаимодействия государства с Белорусской православной церковью были обсуждены 30 ноября 2005 г. на встрече Президента Республики Беларусь Лукашенко А.Г. с членами Синода Белорусской православной церкви, 25 декабря 2005 г. состоялась встреча Главы государства с Председателем Конференции католических епископов в Беларуси, кардиналом Казимиром Свёнтэком.
09:24 13.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
>>В нашу пользу- разница в менталитете. Она очень заметна. Это многое нивелирует, но власти РБ здесь не при чём.
> > > А можно об этом поподробнее?
У нас в самой РБ разница чувствуется между западными жителями и восточными. Западнее- аккуратнее жилища и в целом деревни, на дорогах- уступают, более вежливы. Трудно описать, у меня нет достаточного словарного запаса и образов, какими оперируют известные писатели-публицисты.(Быков, Векслер...). Много на уровне ощущений и подсознания. Унас как-бы более мягкие, законопослушные.. В сфере мелкого и среднего бизнеса- на порядок меньше кидалова, очень много строится на доверии. Часто друг друга выручают, даже конкуренты. Легче найти толкового работника. У меня много друзей в Европейской части России- от Брянска до Калуги-особенно. Также Рославль, Ярославль, Киров. Все моего возраста, в основном в частном бизнесе. У них как-то всё намного жёстче, постоянно думают чтобы их не кинули, не подставили. Работника найти нормального - огромная проблема. Всегда с удовольствием отзываются о белорусских гастарбайтерах- за них иногда торгуются. Практически всё основано \"на связях\"- у нас меньше. Очень много выпячивания по поводу богатства, очень жёстко-вопросы типа \"а ты кто такой\"- самые мягкие, крутизна прёт отовсюду -пальцы \"веером\" практически у всех их.. Брянская область- различия малы, но тоже есть. В деревнях- кошмар абсолютный, эта разница была ещё ещё с советских годов. Есть, конечно, и исключения, но они лишь подтверждают правило. Жил несколько месяцев в Томской области. Половина живёт с Тайги. Принцип и уклад жизни совершенно иной- невероятные просторы и территория, поэтому всё основано на природных ресурсах- рыба, ягода, грибы, орехи, охота. На очень большие деньги. И это всё, естественно, не учитывается в официальной статистике. Это вообще другая цивилизация. Я просто о*уел . Они как-бы \"вне\" государства. Здесь даже сравнения не уместны. И так было всегда, а не в последние 20 лет.В самом Томске- ближе к цивильному,но в частном бизнесе- человек человеку не то что волк, а даже враг Хотя возможности заработать в России- на два порядка больше, всё более развито, проще. Хотя чиновничий беспредел иногда зашкаливает. Но решить можно любую проблему. С ГИБДД- то же. На дорогах нужно быть предельно осторожным- очень много ездит не по правилам. Это мои ощущения. Разница чувствуется в отношениях к чему-либо. Я, повторюсь, не писатель, иногда трудно точно выразить мысль,. Меня, конечно, сейчас россияне заклюют, но лишь те кто сам у нас не бывал.
09:43 13.04.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
>Согласно данным социологического исследования, проведенного в 2006 году Белорусским государственным университетом по заказу Уполномоченного по делам религий и национальностей, 85,7 процентов граждан Республики Беларусь отождествляют себя с определенной конфессией или религиозным направлением
Меня мало интересуют такие исследования. Реально верующих, по-настоящему, у нас очень мало. В основном, действительно, \"отождествляют\", причём не в состоянии объяснить принципиальную разницу между православием и католицизмом, не говоря уже о других христианских конфессий. Всё- на уровне \"мы \" и \"они\". Церковь от государства отделена. И мне этого достаточно для того чтобы туда не лезть с политикой.
Собственно, влияние Белорусской церкви в стране весьма значительно. Например, ещё несколько лет назад правительство страны заключило с экзархатом соглашение о сотрудничестве... Но самое главное в том, что БПЦ и белорусское государство — фактически единое целое. Лукашенко регулярно встречается с представителями церкви, а те в свою очередь регулярно на публике восхваляют едва ли не все решения в жизни страны.
Беларусь -единственная из соседних с Польшей, кто не объявил траур. Для меня это даже не показатель христианской морали (вернее, её отсутствия), а уже просто диагноз
11:44 13.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
>Ну во-первых, что бы брать денежку у МВФ, нужно строго выполнять все его условия
Вот я и говорю- кинет А деньги уже дали.
!AcidJazz писал(а) в ответ на :
>Отворот от МВФ после расплаты по счетам на кидалово не тянет.
Именно не выполнение их условий и их надежд.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
>крах доллара, который скорей всего будет уже в этом году
Не будет. Слишком многим это не выгодно, практически всему миру.
20:50 14.04.2010
Уважаемый, если Вы ещё раз позволите себе оскорбление жителей восточной части Беларуси, то диалога с Вами не будет...Никакого.
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Примиряющей? > Кого с кем?
Конфессии, уважаемый, конфессии...
> Наша, белорусская, церковь- это что, оплот нравственности и морали (с прессами 100-долларовых купюр и особняками в 3 этажа- сам лично стройматериалами снабжал, и не один я - в Гомеле их прилично)
И что? Даже если принять это за правду-причём здесь это?
> Она что, занимается только своими церковными делами и не лезет в светские политические, выступая на стороне одного человека?
Нет, не лезет. Во всяком случае, по БТ почему-то Филарета говорящего о великой роли АГЛ я не видел.
> Человека, открыто поддерживающего политику большевизма 20-х и сталинизма 30-х (так и хочется про Германию 30-х, но вам это не нравится, ладно). при которых РПЦ выжигалась огнём и разграблялась? Когда чтобы в живых остаться, надо было со светскими властями сотрудничать на уровне НКВД?
Какие ещё сказки о РБ расскажете? Между прочим, так ,на будущее:политика большевизма 20-ых:НЭП! Знаете что это?Или объяснить? Ну а сталинизм 30-ых это конечно аргументище...Если бы так было, то Вы бы давно висели на суку...
> Это РПЦ примиряет части расколовшегося общества?Или желание мира в крови самих белорусов?
Желание мира в крови безусловно есть.Но и РПЦ как и католическая церковь Беларуси вполне готовы к этому.
> Вы хоть раз задумывались об этом?
Нет, Вы у нас один такой задумчивый...
> Да, я поддерживаю моральные ценности православной церкви, мне нравятся её принципы и постулаты. > Но я хочу чтобы они сами по ним жили.
А Вы по ним живёте? Начинать надо всегда с себя ,уважаемый...
> И помнили историю и делали выводы. > И не лезли в политику. Ни на чью сторону.
Вы вновь говорите о том, чего нет. Скорее ужможно вспомнить попытки перевести католическую церковь на сторону оппозиции, но и та была вялая и неудачная...
Не расскажете ли что несмотря на то что РФ владеет огромными запасами нефти она на нефти много не заработала в отличие от РБ (для народа)?Конечно не расскажете. Потому что в картинку Вашу не лезет...
И чё не подтолкнуло?
