Белорусская власть становится врагом Русской православной церкви?
23:45 10.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Именно полный разворот официальной белорусской внешней политики зацепил светско-церковные оношения. Об этом и разговор.
Поездку в Ватикан я бы сюда не относил! Его в Европу до этого не пускали. В Риме был еще и Берлускони. Встеча с Кондрусевичем. На полный разворот это все далеко не тянет.
05:00 11.04.2010
Pavel89 писал(а) в ответ на :
> Напомню вам, что православие тоже зародилось не в России, а в Византии. Не зная вообще сути вопроса, и отличия двух конфессий.
Православие зародилось в Палестине... как и католичество.
05:10 11.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это страна преимущественно НЕправославная, там гораздо больше католиков, лютеран или иудеев, нежели православных.
Клоун-мечтатель...
08:46 11.04.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Поездку в Ватикан я бы сюда не относил! Его в Европу до этого не пускали
Да летал он в Европу каждый год по 2-3 раза. В Австрии на лыжах катался. Политика Европы- это не политика США. Если бы они хотели прищучить - не покупали бы нефтепродукты- основной доход страны и клана. С 30-х ничего не изменилось. Главная цель Европы- Россия. А Беларусь- инструмент и карта в этой политике. Точка разворота- 08.08.08.- рос-груз. война. До этого Лукашенко имел возможность строить из себя \"друга-брата России\". После 08.08.08. пришлось выбирать и показывать сущность. Через полгода- Ватикан, Берлускони, далее- Восточное партнёрство, Литва, МВФ и т.д. Рубикон перейден.
10:11 11.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> С 30-х ничего не изменилось.
В плане? В 30-х нефтепродукты не были основным доходом в страны. Даже в торговом балнсе они играли не первую роль. Насколько я знаю до конца 30-х СССР мог экспортировать только зерно и золотые рубли царской России, плюс какие-то произведения искусства. Нефть и нефтепродукты появились в экспорте впервые после заключения торгового договора с Германией. И была в нем лишь одной из составляющих
С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары . По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. СССР поставил Германии товаров на 310 млн. германских марок
10:18 11.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В плане? В 30-х нефтепродукты не были основным доходом в страны
Да я не про то Я про политику Европы- историю предательств и сиюминутной выгоды.
>> Поездку в Ватикан я бы сюда не относил! Его в Европу до этого не пускали
> > Да летал он в Европу каждый год по 2-3 раза.
> В Австрии на лыжах катался. > Политика Европы- это не политика США. > Если бы они хотели прищучить - не покупали бы нефтепродукты- основной доход страны и клана.
Прищучить это одно. Необходимо было ещё как то и перетянуть на свою сторону. Хотели! Ничего не вышло. А вот лозунги противников Лукашенко менялись интересно! 1. Не давать. 2. Не пускать 3. Не покупать
> С 30-х ничего не изменилось. > Главная цель Европы- Россия. А Беларусь- инструмент и карта в этой политике.
Согласен.
> Точка разворота- 08.08.08.- рос-груз. война. > До этого Лукашенко имел возможность строить из себя \"друга-брата России\". После 08.08.08. пришлось выбирать и показывать сущность.
В чистом виде 08.08.08 - предательство! Но! Что было до 08.08.08? А был \"короткий поводок\" в виде газовых, нефтяных, сахарных, молочных, конфетных войн. Плюс \"мухи и котлеты\", сарказм в диком масштабе российских СМИ, полеты Лукашенко по российским губерниям. так как Москва ничего не хотела решать и прочие заморочки. Вы это в расчет не берёте? А зря! Видя такую ситуацию, Запад идет навстречу Беларуси скорей всего в пику России и с определенными целями: \"Главная цель Европы- Россия. А Беларусь- инструмент и карта в этой политике.\" Ко времени 08.08.08, внешний товарооборот Беларуси приходился примерно поровну между ЕС и Россией. Признай бы Беларусь ЮО и А (как бы нам этого ни хотелось), какова была бы реакция ЕС? Ответ знаете? А потом уже:
> Через полгода- Ватикан, Берлускони, далее- Восточное партнёрство, Литва, МВФ и т.д. > Рубикон перейден.
Рубикон не перейден! Дров наломали немало. \"Жернова крутятся\". Выбор всё еще остаёется. Ну не может быть для России Беларусь \"пустым местом\", а наоборот тем более.
> В чистом виде 08.08.08 - предательство! Но! > Что было до 08.08.08? А был \"короткий поводок\" в виде газовых, нефтяных, сахарных, > молочных, конфетных войн. Плюс \"мухи и котлеты\", сарказм в диком масштабе
> российских СМИ, полеты Лукашенко по российским губерниям. так как Москва ничего > не хотела решать и прочие заморочки. > Вы это в расчет не берёте? А зря!
Из Москвы это выглядит несколько по-иному: \"а Батька слушает, да ест\". Согласитесь, за преференции надо чем-то поступаться. Как оказалось, Батька поступаться не захотел ни чем.
> Видя такую ситуацию, Запад идет навстречу Беларуси скорей всего в пику России > и с определенными целями: \"Главная цель Европы- Россия. А Беларусь-
> инструмент и карта в этой политике.\" Ко времени 08.08.08, внешний товарооборот > Беларуси приходился примерно поровну между ЕС и Россией. Признай бы Беларусь > ЮО и А (как бы нам этого ни хотелось), какова была бы реакция ЕС? Ответ знаете?
Вот-вот. Лукашенко поставили перед непростым выбором. Для него реакция ЕС оказалась важнее, чем реакция РФ вместе со всеми преференциями, которые ему давала Россия и всеми разговорами о братстве и пр. Тогда общаться с ним стали так же как и с ЕС - языком цифр, мол ничего личного (ну если только чуть-чуть), один бизнес.
> Рубикон не перейден! Дров наломали немало. \"Жернова крутятся\". > Выбор всё еще остаёется. Ну не может быть для России Беларусь \"пустым местом\", а > наоборот тем более.
А что означает \"пустым местом\"? Если особые преференции, то, как показывает опыт, \"не в коня корм\". Зачем России заниматься мазохизмом? Отношения между народами останутся дружескими. Но в большой политике ни о какой \"дружбе\" речи уже не пойдет - будут поддерживаться хорошие отношения, без \"любви\", по принципу \"мух и котлет\".
21:14 11.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Логика такого поворота объяснялась официальными СМИ достаточно просто: надо же поддерживать диалог не только с первой в государстве конфессией, но и со второй. Вроде всё логично, но возникает вопрос, а почему раньше белорусский президент не пытался наладить диалог с католическим клиром?
А всё очень просто если приглядеться что там, за кулисами католичества?
Польский жuдомасон 33 степени посвящения папа римский Иоанн Павел II, в миру Войтыла, неоднократно бил унизительные, нижайшие поклоны иудеям. От имени всех своих верующих он не раз со скупою слезой на щеке просил прощения у израэлитов за никогда не случавшийся Холокост, за то что христиане сами якобы участвовали в преследованиях сионистов или же не уберегли их от фашистских казней. То, что доверчивые верующие по всей Европе, ошибочно, по незнанию принимая евреев за людей, ценой своих жизней спасли от гитлеровцев по подвалам да крышам сотни тысяч обрезанцев (тысячи и тысячи христиан погибли при этом!) - никогда крысиным племенем даже в расчет не принималось.
На рубеже третьего тысячелетия на встречах на высшем уровне христианская и иудейская церковь согласились на полное взаимное примирение и прощение. Прежде по требованию евреев многажды редактировалась Библия, из нее всякий раз изымались нелицеприятные для них места, где они совершенно справедливо обвинялись в совершении всяческих кровавых преступлений и обманов.
Первоерарх католицизма Папа римский - в миру Войтыла - пошел на новые невиданные и предательские к христианству и собственным верующим меры. Он нежданно-негаданно подтвердил... \"богоизбранность\" (с чего бы это?!) израэлитов. Одним росчерком пера кощунственно перечеркнул невиданные подвиги и невероятные муки людей, принявших за веру жуткую смерть. Душепродавец Иоанн Павел II святотатски деканонизировал всех святых, замученных жuдами (теперь они могут резать католиков, как баранов, и дальше - им войтылы все спишут!) А еще этот богохул в папской рясе освободил сионистов от ответственности за чудовищное распятие... Христа.
Уж не задумал Войтыла переписать набело всю историю, чтоб уж ничем и никогда не тревожить таких чувственных крысолюдей? Словом, польский поджuдок одной этой злокозненной изменой, ножом в спину всему честному миру, столько нагреб на свою душу грехов, что вовек ему их не замолить, не слезать ему в аду никогда с раскаленной добела сковородки.
Но когда христианские патриархи в ответ на эти беспрецедентные, из ряда вон выходящие шаги попросили раввинов отменить хотя бы каждодневные иудейские молитвы о ниспослании всяческих бед и проклятий на людские головы, то высокомерному, неподдельному удивлению сионистов не было предела: \"Как? Изменить божественный Талмуд?! Ну что вы, это невозможно!\" Вывод из этого один: иудей - как примитивная субстанция, окаменевшая еще в каменном веке, не меняется ни при каких обстоятельствах! Хоть бы мы назавтра их всех с ложечки птичьим молоком кормить стали - они были, есть и навсегда останутся нашими самыми заклятыми и непримиримыми врагами!
Если христианство призывает к милости и всепрощению, то жuды - только к ненависти и агрессии. Недаром прямо над входом в одну из синагог в Чикаго на иврите на века вырублен в камне один из главнейших и самых злопамятных сионских законов: \"Ничего не забывать, ничего не прощать!\"
Я думаю что Лукашенко об этом хорошо знает. Не надо делать из Лукашенко этакого просточка не знающего истории.
21:20 11.04.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Что было до 08.08.08? А был \"короткий поводок\" в виде газовых, нефтяных, сахарных,
> молочных, конфетных войн. Плюс \"мухи и котлеты\", сарказм в диком масштабе > российских СМИ, полеты Лукашенко по российским губерниям. так как Москва ничего > не хотела решать и прочие заморочки
Вы абсолютно не помните историю. И дело даже не в том, что \"молочная война\" была через 8 месяцев после 08.08.08. \"Сахарная война\". Вы в курсе что это такое? Объясню. Маленькая Беларусь, ещё с советских времён не способная обеспечить себя собственным (свекловичным) сахаром вдруг ни с того ни с сего стала его экспортёром большого масштаба. А ларчик просто открывается: в Россию шёл сахар тростниковый, который производился на белорусских заводах из дешёвого (по понятным климатическим причинам) тростникового сахара-сырца, который Беларусь импортировала БЕЗ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН , в отличие от России, где пошлины поднимали цену раза в полтора. Это называется КОНТРАБАНДА., ведь по договору Беларусь без изъятий и абсолютно свободно могла на российском рынке торговать лишь своим свекловичным сахаром. Так что позиция России- абсолютно внятна и понятна
А ещё, помните, были такие \"Фонд Махмуда Эсамбаева\" и \"Торгэкспо\", которые в Россию во второй половине 90-х под патронажем Лукашенко ж/д составами возили контрабандой левую водку из Болгарии, где её разливали чеченские и русские бандиты? Это стало возможным после снятия контроля на бел-рос границе. Через несколько месяцев, когда водка \"Чёрная смерть\" (помните такую?) заполонила полки российских магазинов- на границе вновь был установлен таможконтроль. Лукашенко тогда первый раз наехал на российское руководство, мол, \"тормозите интеграцию\" Эта ягодка того же поля. . Про \"молочную войну\" как-то заметил инфу о китайском происхождении сухого молока, из которого восстанавливалось \"молоко\" для продажи в Россию Я в это верю не очень, хотя и не исключаю такого, но дело в другом. В России, как известно, Онищенко приказал такое \"молоко\"называть \"молочным напитком\". Ну почему было не соблюсти сий техрегламент как это сделали Прибалтийские страны? На это было больше чем полгода. Кстати, сразу после этого конфликта гомельское молоко пить стало невозможно. Нормальное, цельное- пощло в Россию. Потом привык. Часто езжу в Чернигов. Вот там вкуснотища! Кроме сгущённого, наше намного лучше.
А насчёт сарказма- так по сравнению с антироссийской пропагандой ещё со времён Ельцина по нашим каналам- это такая мелочь...
21:24 11.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Нынешний российский президент, как и нынешний российский премьер, очень тесно сотрудничают с Православной церковью, поэтому российская власть и РПЦ воспринимаются белорусскими властями как единая сила.
Это верно с либеральным течение в МП РПЦ поддерживают, только ещё теснее они поддерживают отношения с другой церковью.
\"я, как глава организации, являюсь его и президента Путина личным раввином\"
21:47 11.04.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>.\"Ко времени 08.08.08, внешний товарооборот
> Беларуси приходился примерно поровну между ЕС и Россией. Признай бы Беларусь > ЮО и А (как бы нам этого ни хотелось), какова была бы реакция ЕС? Ответ знаете?
А вы знаете на какой товар приходился основной экспорт в Европу? Правильно- нефтепродукты из беспошлинной российской нефти. Напомню, ещё в далёком уже 2001 году Беларусь в одностороннем порядке вышла из договора 1995 года с Россией о разделе экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты и стала всё забирать себе, а не 15 процентов, как было в договоре о беспошлинной поставке нефти в Беларусь Именно с 2001 года у нас стабилизировалась валюта, пошёл реальный рост, появилось весёлое словосочетание \"белорусское чудо\".
Реакция ЕС была бы крайне негативной, естественно. И это подтолкнуло бы Беларусь в окончательные объятия России. Так народ ровно за это и высказался 14 мая 1995 года на референдуме. Тем более обязывало положение \"союзника\".
13:48 12.04.2010
maxxximus, как приятно увидеть объективного беларуса А то у остальных критика батьки это табу какое-то.
По теме. То, что Лукашенко предпочел слить страну МВФ, в принципе не смертельно. Ясно, что пустить МВФ в экономику это все равно, что пустить лису в курятник, но не в деньгах ведь счастье. Гораздо хуже, если Лука возьмет курс на католицизм, это уже экспансия Запада в духовном плане. Достаточно посмотреть на \"братьев\"-славян католиков, все как один верные псы Запада. А ватикан это вообще служитель темных сил, испокон веков на нас походы организовывал.
18:39 12.04.2010
maxxximus писал(а) в ответ на :
> Не нравится пропаганда? А как же, цитирую вас \"Пропаганда априори содержит элемент неправды, учите политологию. В то же время, пропагандой пользуются все страны мира-это нормально\". > Так что это-нормально. По-вашему же. Тем более у вас есть возможность возразить.
Одно \"но\": что нормально для государства, то не обязательно нормально для думающего человека. И это как раз тот случай. Если человек может сам что-то сказать по проблеме-будем дискутировать, а если только кидает плоды чужой пропаганды, то...Это так, на будущее.
>
>> Я напомню тем кто возможно \"забыл\", что наш Филарет - Герой Беларуси.
> > И ещё Прокопович кто забыл.
Ваше ёрничанье неуместно,уважаемый. У Васесть какие-то конкретные данные о подрывной деятельности РПЦ в РБ?Может у Вас есть что-то против той примиряющей работы которуюпроводит наш Филарет?Нет?Так и оставьте своё ёрничанье при себе.
> После того как \"они\" умылись после плевка в лицо ветеранам прогитлеровскими высказываниями, думаю, Александр, вы правы.
Вы знаете, Вы напоминаете человека с ограниченными информационными данными... У вас кроме возражений против речей президента вопросы есть по теме РПЦ в РБ?
WlkLitwin писал(а) в ответ на :
> Католики у нас вторая по величине конфессия, это наша история, не меньше по значимости, чем православие.
Меньше-не меньше, но история и настоящее-это факт!Безусловно!
> Вы всегда смотрите со своей колокольни, аж карціць нудоціну гэту чытаць. Наша страна и наши порядки.
Кто такие \"вы\"?Если Вы о гражданах РФ, то это вполне логично-они православные. Поляки смотрели бы точно также только в обратную сторону...
> Извольте уважать.
Веротерпимость и сотрудничество между религиями - фундаментальные основы белорусского государства!
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Весьма странны как раз заигрывания Беларуси с РПЦ. Это страна преимущественно НЕправославная, там гораздо больше католиков, лютеран или иудеев, нежели православных. А если последние и имеются, то не более чем искуственно обращенные.
Вы сейчас оскорбили около 80% верующих Беларуси. Потрудитесь извиниться!
> Ничего плохого в отношениях Минска и Ватикана быть не может.
Безусловно согласен. Более того, Минск может стать той площадкой гдепроизойдёт воссоединение христианства, которое очень нужно всему христианскому миру...
И это как раз тот случай. 
