> Первое правило в любом поединке – это уйти с направления удара.
Где Вас этому учілі???Меня учілі біть на опереженіе...
> Путаница в том, что «варяги» и русские – это разные понятия. > Я хочу, чтобы ты в своих «войнах» это в голове держал.
Нікогда сего із своей головы не выпускал.
> Вопрос – чего мы хотим – войны или договориться?
Справедлівості.
>> То как ты на это реагируешь я уже заметил.Тебе всё по барабану что тебя лично не касается. > > Неужели ты думаеь, что то, что внушалось десятилетиями, ты «перешибешь» одним(ну, двумя) своим постом?
То есть надо тупо смолчать?Вы настолько толерантності поднабралісь что можете смолчать?Ваше дело...
> Мне гордиться есть чем и возмущаться тоже. > Но когда-то давно я для себя принял такое решение – это не мои заслуги. > Я этого не совершал.
> Горжусь я своим отцом, дядьями, дедами? > Да, горжусь. > Но спекулировать их памятью не буду.
Я нічьей памятью не спекулірую!!!Я не требую к себе какого-то отношенія особого. Я требую того ,что заслужілі моі предкі. Требую по отношенію к іх памяті,а не ко мне такому всему оскорблённому...
> «Откопали» у себя углеводороды и перераспределяют – тому дам, а тому не-а. > Ситуации разные, а суть одна.
Оні імеют на это право-теперь мы с німі в разных государствах жівём.Оні заботяться толко о себе, а мы-о себе.
> Ведь ежели «копнуть» военные времена, то окажется, что татар в гитлеровском услужении была тьма, да и других разных из центра эрефии.
Ну да вообшче-то так і есть. Думается об этом знают...
10:07 07.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а)
>
>> Первое правило в любом поединке – это уйти с направления удара.
> > > Где Вас этому учілі???Меня учілі біть на опереженіе...
Вот где учили, не скажу. )))))))))))))) А вот бить на опережение - это не совсем верно. И вот почему. Ты должен быть на восемьсот двадцать пять процентов уверен, что ты прав. А это не всегда так.
Тебе может просто показаться, что партнер проявляет агрессию. Люди ведь разные. Вот покажется тебе, что человек на тебя напал, а он просто подружиться хотел. Тогда ты своим опережением драку беспредметную затеешь.
Как показывает мой опыт люди редко(почти никогда) хотят войны. Мы просто плохо умеем друг друга понимать. Тут учиться надо.... Понимать. ))))))))))))))
Есть простые правила, которые помогают избежать конфликтных ситуаций. 1. Никогда не поворачивайся спиной к человеку, которого ты называешь своим другом. 2. Никогда не становись на линию удара. И еще несколько таких же простых \"откровений\". )))))))) Мир хорош - постарайся его не испортить. ))))))))))
>> Вопрос – чего мы хотим – войны или договориться?
> > > Справедлівості.
Не хотелось бы тебя огорчать, но слово \"справедливость\" - пустое слово. Слишком много неопределенностей. То, что справедливо для тебя может быть ущемлением прав для партнера. Сначала нужно найти общие весы для \"справедливости\".
> Я нічьей памятью не спекулірую!!!Я не требую к себе какого-то отношенія особого. > Я требую того ,что заслужілі моі предкі. Требую по отношенію к іх памяті,а не ко мне > такому всему оскорблённому...
Ты правильно требуешь. Но могут ли твои партнеры тебе это дать? Ты требуешь того, чего они просто не понимают. Получается, впустую требуешь.
Надо их для начала переделать, перевоспитать. Опять таки - или договориться или уничтожить. Тут твой выбор.
> Оні імеют на это право-теперь мы с німі в разных государствах жівём. > Оні заботяться толко о себе, а мы-о себе.
Так то оно так, конечно. Ты просто по молодости не хочешь отдать себе отчет, что осваивали эти месторождения и беларусы, и украинцы, и азербайджанцы... А распоряжаются почему-то эрефовцы монопольно. Одна из самых больших беларуских диаспор там, между прочим. И средства БССР на освоение месторождений шли немалые. А это, между прочим, мой труд и твоих родителей.
> Беларусь была под гитлеровским сапогом? > Это так. > Были среди беларусов люди служившие германцам? > Были.
> Были среди беларусов люди не принявшие фашистский \"рай\". > Были и немало. > Мы это знаем и нам есть, чем гордиться.
Более того все народы так или иначе сотрудничали с нацистами, все религиозные конфессии. Все хотели выжить. Концлагерь был почти гарантировнанной смертью. Сотрудничали поляки. Сотрудничали на порядок массовей и организованней русские. Сотрудничали даже....евреи. Юденраты, расстрельные команды, пленённые Красной Армией тысячи солдат евреев. Но говорить о том, что евреи или славяне, которых пришли убивать как народ, НАЦИСТЫ - абсолютный бред.
Это страшные страницы истории - с ними нужно примириться, забыть плохое, и постараться, чтоб это не вернулось.
Беда в другом. В России нет идеологии. Единственное - узурпировать и пользовать историзм СССР по своему усмотрению. Там, в празднованиях 9мая, накануне которого вновь вспоминают о ветеранах, дарят им на камеру подарки, нет места какому либо упоминанию о своих коллаборационистах. Из РОА. Вместе с этим летят упрёки в адрес своих \"плохих\" соседей в нацизме. Красноармейцы беларусы и украинцы преподносятся как малая толика в деле РОССИЙСКОЙ борьбы с фашизмом. Всё связанное с СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНОЙ ассоциируется с коллаборационизмом времён Отечественной. НО и пропорционально заявлению Беларусью о собственной позиции, неугодной России, будет в СМИ создаваться дальше образ СОВРЕМЕННОЙ независимой Беларуси - наследницы нацистов. Война - она всякая. В Беларуси судьба каждой семьи связана с войной. С угнанными девушками, с живущими в хате вместо хозяев немцев, с расстрелянными, погибшими, с сожженными деревнями. Этого не понять россиянам.
Два господина из России, шараящиеся по подфоруму - типичные представители современной российской, \"путинской\", если хотите - черносотенной ментальности: довольно гнилой по характеру и туповатой по мозгам. Они будут рады бряцанию оружием, даже в сторону своих союзников, они будут рады погибшим \"За Россию\" согражданам, ставших, как в Грузии - пушечным мясом за интересы трубы. Если кремляне будут унижать единственного союзника - будут поддерживать. Если будут по общественному телевидению (я даже и не знал!) будут говорить мерзкую гнусь про режущих русских солдат беларусов - во времена ухода Ельцина, прихода Путина, и угрожающе популярного в России Лукашенко – будут верить. Если мразь, вроде Латыниной, будет говорить о штурме Минска – будут с удовольствием представлять себя на месте завоевателей. Если заявят, что Беларусь враг и отправят умирать сограждан на войне с бывшим единственным союзником - будут радоваться величию своей страны. Они – не вся Россия. Но таких, к сожалению, уже много. Кремль слепил по своему образу и подобию почти поколение россиян.
13:18 07.02.2010
Уже ближе к теме.
Беларусы должны быть готовыми, что с ухудшением отношений с Россией, последняя задействует пока беспроигрышный вариант.
В Латвии, Эстонии, Украине, Молдавии один из главных её рычагов - этнически русское население и просто русскоязычные. О которых оно вовремя вспоминает, и забывает, когда нужно.
Россия непременно будет напирать этим и в беларусском направлении, деля на беларусов беларусского и беларусов русского происхождений, где первые - чужие, вторые - свои, и даже не смотря на то, что как раз в Беларуси русские - неотъемлемая часть беларусского народа.
13:22 07.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Россия непременно будет напирать этим и в беларусском направлении, деля на беларусов беларусского и беларусов русского, где первые - чужие, вторые - свои, и даже не смотря на то, что как раз в Беларуси русские - неотъемлемая часть беларусского народа.
Вряд ли среди наших руководителей страны найдутся такие идиоты. Белорусы - неотъемлимая часть русского мира.
Никто не может назвать белоруссов чужими для нас и при этом остаться честным человеком.
13:56 07.02.2010
ton15, Вы не знаете как ведут себя с украинскими и белорусскими культурными центрами, в которые, кстати вступает много русских, в регионах России. Их негласно глушат. Не дают финансирования, давят РУССКИМИ, в России, культурными центрами. При том, что в Сибирь только при Столыпине в теплушках было вывезено от 500тыс до 1млн. беларусов.
А идиоты среди руководителей - они уже давно есть. Пока они не понимают, что беларусы, беларусскго ли, русского ли, украинского, польского, армянского, еврейского, татарского, латышского, литовского происхождения - в первую очередь беларусы как ОТДЕЛЬНЫЙ народ, и по старинке, за панибрата указывают, как жить своему \"малому\". Не зная, вновь, всех процессов, идущих сейчас в беларусском обществе и не осознавая угрозу там своим позициям.
Про украинцев тоже говорили в братском ключе. И никто не мог представить, что будет так, как сейчас.
Про Украину я понимаю. Но и в Беларуси создаются русские центры, занимающие довольно агрессивную имперскую позицию.
14:03 07.02.2010
Опять косяк с отправкой, прабачьце.
14:08 07.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а)
> Это страшные страницы истории - с ними нужно примириться, забыть плохое, и постараться, чтоб это не вернулось.
Прочитал все твое. Очень понравилось. Вынес эту твою фразу как подтверждение собственных желаний. В истории наших народов было всякое. И хорошее было и не очень. Это надо осознать и идти дальше.
Хотим жить в дружбе? Значит, жить в дружбе.
Хотим разбежаться? Ну, что ж… бывает и так.
Вообще то твой пост пропитан такой горечью(скажем так). А каково мне? Этническому русскому, урожденному в Украине и живущему в Беларуси.
Трудно нам будет… Даже очень. ((((((((((
14:09 07.02.2010
ton15 писал(а)
> Белорусы - неотъемлимая часть русского мира.
Это твой прокол. Пока ты не поймешь, что беларусы не являются чьей-то \"частью\", то всегда будешь ошибаться. Беларусы не \"вливаются\" в русский мир, а мы строим новый беларуско-украинско-русский мир. Почувствуй разницу.
Ты одной плохо продуманной фразой поставил беларусов в вассальное положение. Негоже.
14:26 07.02.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Беларусы не \"вливаются\" в русский мир, а мы строим новый
> беларуско-украинско-русский мир.
Белоруссия строит и укрепляет свою государственность. Русский мир же существует. Его строить не нужно.
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Ты одной плохо продуманной фразой поставил беларусов в вассальное положение.
> Негоже.
Не имел ввиду никаких намёков на вассальность. В русь входили? Так и я ж о том!
15:18 07.02.2010
ton15 писал(а)
> Белоруссия строит и укрепляет свою государственность.
Что делает Беларусь - это она сама знает. А что там тебе кажется - это вопрос к окулисту.
> Русский мир же существует. Его строить не нужно. >
Спорно. Если ты о том мире, который есть, то он давно уже и не русский совсем.
> Не имел ввиду никаких намёков на вассальность.
Это хорошо, что не имел, а вот получилось плохо.
> В русь входили? Так и я ж о том!
Так в состав РОССИИ и эрефия входила. Тут еще посмотреть надо у кого прав первородства поболе будет.
Нос особо не задирай. Лучше порты подлатай, да рубаху справь. Тады может и погутарим. )))))))))))))))))
07:54 08.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Зубр писал(а) в ответ на :
> 22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага
115-й украинский батальон был сформирован в Полесье.118-й был сформирован на базе 115-го.
В Брестской области,из белорусов ,был сформирован 104 украинский полицейский батальон.31-й украинский полицейский полк состоял из белорусов.В Минске были сформированы 46,47,48Е украинские караульные батальоны,в Могилеве 51,52 украинские полицейские батальоны.
08:18 08.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Зубр писал(а) в ответ на : мобилизации всех военнообязанных ВСЕХ ВОЗРАСТОВ в армию может быть призвано не БОЛЕЕ 9% населения, что составляет как раз 700 тысяч. .
> > Приводя цифры в эти 700 тысяч белорусов ТЫ, ЗВЕЗДОБОЛ, > не оставляешь даже минимальную возможность > участия белорусов ни в партизанских отрядах,
> ни в Красной Армии. > > Ты явно перепутал Беларусь с Украиной.
В предыдущих постах Беларус-Александр утверждал что в Белоруссии было 1,4 млн. военнообязанных.
В частях Советской армии погибло 252,9 тыс. жителей Белоруссии.
На территории Белоруссии погибли 1 млн. 547 тыс. мирных жителей.Большая часть,в том числе около 1 млн. евреев,была уничтожена белорусскими полицаями.
Таким образом потери среди жителей Белоруссии в ВОВ 1 млн. 800 тыс.
08:37 08.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> > > Статейку прочитайте...
Интересная ссылка.В ней нашими белорусскими друзьями в частности утверждается,что в белорусском лагере Тростенец, белорусскими полицаями из 13-го белорусского батальона СД были расстреляны евреи и советские военнопленные.По данным комиссии по расследованию в лагере белорусскими полицаями были расстреляны 540 тыс. евреев,заложников из числа мирных жителей и советских военнопленных.
С нашими белорусскими друзьями мы еще не раскрыли масштабы участия белорусских хиви в Вермахте.В конце 43-го все хиви были выведены в РОА.Начиная с 44-го в хиви в основном набирались из оккупированной Белоруссии и части оккупированной Украины,, всего в 44-м хиви было 750 тыс.
09:22 08.02.2010
Господа, мне бы хотелось остудить вас и напомнить, что тема называлась \"Белорусы поворачиваются лицом к Европе\", а не \"Коллаборационисты на территории СССР\". Думаю, что взаимные упрёки врят ли укрепляют взаимоотношения, тем более учитывая, что основная, подавляющая масса русских, белоруссов и украинцев вместе билась в красной армии и партизанских отрядах против фашистов. Думаю вам следует вернуться к изначальной теме данной ветки.
