> Ты лжец!В Беларуси было уничтожено не более 805 тыс. евреев, причём из них около 75 тыс были не беларусскими, а европейскими. Даже по инфе оппов... > >
Вполне может быть что белорусами было уничтожено не 950 тыс. евреев а только 800 тыс.
> По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключённых составляло: > русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %) > украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
> белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %) > > Заметь, это общее количество.Выходит руские были полицаями и предателями Родины куда больше, чем беларусы...
Количество коллаборантов к общей численности населения для России 0,4%,для Белоруссии - около 10 %.Для России эти данные завышены,потому что в тех же дивизиях РОА треть была белорусов. Для Белоруссии занижены - 700 тыс. это минимальное количество,фактически может быть больше.
Странно где вы взяли эту статистику,можно ссылку.Я брал официальную статистику по ГУЛАГУ за 1953 год- находилось более 180 тыс. белорусов.
>> Был документальный фильм.Согласно ему после войны в показательных судах было осуждено к повешению,за зверства на оккупированной немцами Белоруссии,140 тыс. белорусских полицаев.
> > > Был документальный фильм где сказали что ФСБ организовало Дубровку и Беслан. Ты веришь?
Есть сайт с архивами НКВД,где приводятся ежегодные отчеты.При подсчете получается большее количество приговоренных..
11:48 06.02.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр! Ваш оппонент накидал здесь цифр и постов, не утруждая себя указывать источники (видать источники сомнительные), действуя по принципу - \"если напечатано - значит правда\". Посты полные ненависти и злобы, лжи предполагают \"защиту\". А лучшая защита - нападение. Т.е мы должны выискивать грязь про россиян и выкладывать в \"пику\", действуя по принципу \" А вы! А у вас! Сами с усами!\" > А оно это все надо? Не стоит обращать внимания на провокации.
Зачем истерика ? Своими ответами и ссылками вы полностью подтвердили мою правоту.
11:59 06.02.2010
Бобёр писал(а)
> Посты полные ненависти и злобы, лжи предполагают \"защиту\". А лучшая защита - нападение. Т.е мы должны выискивать грязь про россиян и выкладывать в \"пику\", действуя по принципу \" А вы! А у вас! Сами с усами!\"
Это слишком просто, а потому неверно. ))))))))))))))
> А оно это все надо? Не стоит обращать внимания на провокации.
А вот с этим я полностью согласен. Надо \"играть\", а не отыгрывать. ))))))))))))
Беларус-Аляксандр писал(а)
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А оно это все надо? Не стоит обращать внимания на провокации.
>
Повторюсь. Очень дельная мысль.
> Я счас не понял, я должен был смолчать и скушать про полицейскую республику БССР, про ложь об убийствах беларусами беларусов?
Подумай с другой стороны. \"Кто\" говорит, \"зачем\" говорит.
Беларусь была под гитлеровским сапогом? Это так. Были среди беларусов люди служившие германцам? Были. Были среди беларусов люди не принявшие фашистский \"рай\". Были и немало. Мы это знаем и нам есть, чем гордиться.
А вот что могут сказать эрефовцы? Ежели бы гитлер дошел до Урала, то сдавались бы эрефовцы пачками германцам. И вот это неопровержимо.
Если бы не \"железная рука\" НКВД, то эрефии давно бы и не было. По большому счету эрефовцам стыдно, что бросили Украину и Беларусь на произвол судьбы. Посему и лаются.
Если эрефовец не будет тебя оскорб л я ть, поносить твою Страну, то его самого просто нет. Менталитет такой. Подумай.
> Подумай с другой стороны. > \"Кто\" говорит, \"зачем\" говорит. > > Беларусь была под гитлеровским сапогом? > Это так. > Были среди беларусов люди служившие германцам? > Были.
> Были среди беларусов люди не принявшие фашистский \"рай\". > Были и немало. > Мы это знаем и нам есть, чем гордиться.
Согласен.Противно когда \"брат\" Лукашенко вещает, что русские были в РОА а вот белорусы проявили массовый \"героизм\" в борьбе с гитлеровцами или когда Путина белорусы сравнивают с Гитлером.Скромнее надо быть.
13:07 06.02.2010
Слушай сюда, Варяг. Я больше с тобой говорить не намерен. Потому что ты лжец, это раз, и я тебе это показал ссылками. Потому что ты искажаешь факты это два, это же я подтвердил ссылками. Потому что ты хочешь втоптать в грязь мой народ, это три,не имея на то никаких фактов реальных. А по сему, иди ка ты в варягию...Домой то бишь.
Варяг писал(а) в ответ на :
> Согласен.Противно когда \"брат\" Лукашенко вещает, что русские были в РОА а вот белорусы проявили массовый \"героизм\" в борьбе с гитлеровцами или когда Путина белорусы сравнивают с Гитлером.Скромнее надо быть.
> Если эрефовец не будет тебя оскорб л я ть, поносить твою Страну,
> то его самого просто нет. > Менталитет такой. > Подумай.
Я не знаю что ты себе там думаешь, но мой дед сражался в партизанском отряде, а второй сидел в концлагере. И охраняли его нацисты из Германии...И мне глубоко плевать на менталитет Варяга, он просто не имеет права поносить бездоказательно мою страну и мой народ. То как ты на это реагируешь я уже заметил.Тебе всё по барабану что тебя лично не касается.Извини уж, я не такой...
22:21 06.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> 118 украинский батальон,спаливший Хатынь,был сформирован в Киеве на базе роты белорусов 115 украинскогго батальона.
22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага
1. В. Косик. Правда історії. Роки окупації України 1939—1944. (Збірник статей). Українська видавнича спілка. Київ — 2008. С.77 ISBN 978—966-410-011-0 2. Zur Geschichte der Ordnungspolizei 1936—1942, Teil II, Georg Tessin, Dies Satbe und Truppeneinheiten der Ordnungspolizei, Koblenz 1957, s.172-173
22:48 06.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
>
> Так 115 украинский батальон,уничтожавший 90 тыс. человек в Бабьем Яру был сформирован в Полесской области и состоял только из белорусов.
Только в дистрикте «Галиция» в украинской полиции служило около 20 тысяч добровольцев. Во Львове, в котором украинцы составляли перед войной только около 15 % населения штат местных полицейских формировался исключительно из украинцев. Данные формирования участвовали в геноциде евреев. Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани]. По свидетельствам поляков и евреев, в погромах, избиениях евреев во Львове и в перемещению их в лагеря и тюрьмы участвовали украинская полиция и другие украинские националисты.
Украинская полиция Рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидации Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру (Бабий Яр: человек, власть, история. Док. и мат. в 5 томах.-Киев,2004.-Том 1,с.91,138,140,260,261 и др.) и др.
Из украинских коллаборационистов (не в последнюю очередь — Киевского куреня и Буковинского куреня) были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооружённой борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень.
Другие охранные батальоны (202—208) сформированные в Галиции из галичан-украинцев участвовали в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. 50-й украинский охранный батальон участвовал в антипартизанской операции на территории Белоруси «Зимнее волшебство» (Winterzauber) в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк, проведенной в феврале — марте 1943. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни: Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово
22:52 06.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а)
> > Я не знаю что ты себе там думаешь, но мой дед сражался в партизанском отряде, а второй сидел в концлагере. И охраняли его нацисты из Германии...
С одной стороны я рад, что тебя «зацепило». Что тебе не все равно. Что ты болеешь за Страну. Это радует. Честно.
А с другой оной.... Первое правило в любом поединке – это уйти с направления удара. Ведь твоя задача победить, а не словами перебрасываться? Варяг и иже с ним – это враги. Глупые, плохо образованные(что хорошо). Путаница в том, что «варяги» и русские – это разные понятия. Я хочу, чтобы ты в своих «войнах» это в голове держал.
> И мне глубоко плевать на менталитет Варяга, он просто не имеет права поносить бездоказательно мою страну и мой народ.
Согласен, не имеет права. Но поносит. Вопрос – чего мы хотим – войны или договориться? От цели и исполнение отличаться будет.
> То как ты на это реагируешь я уже заметил.Тебе всё по барабану что тебя лично не касается.
Неужели ты думаеь, что то, что внушалось десятилетиями, ты «перешибешь» одним(ну, двумя) своим постом? Тут «битва» длинная будет.
Твои «объяснения» по поводу дедов во время ВОВ не принимаю. И вот почему.
Я ведь тоже могу «тряхнуть» родственными заслугами. У меня «цепочка» временная короче, Я ведь о ВОВ от отца слышал и времени тогда прошло не так много как сейчас. Мне гордиться есть чем и возмущаться тоже. Но когда-то давно я для себя принял такое решение – это не мои заслуги. Я этого не совершал. Горжусь я своим отцом, дядьями, дедами? Да, горжусь. Но спекулировать их памятью не буду.
А на военной трагедии идет именно спекуляция памятью жертв.
Вот смотри. Во время войны эрефовцы перебросили украинские заводы в Сибирь и переорганизовали военное производство. Было?
Люди в Беларуси и Украине их не интересовали. Де факто Беларусь и Украина бились за эрефию. Что делала москва? Она распределяла лендлизовское имущество как считала нужным. Тому дам, а тому нет.
Что сейчас поменялось? «Откопали» у себя углеводороды и перераспределяют – тому дам, а тому не-а.
Ситуации разные, а суть одна. Они ничего делать не умеют, а только хапать. Вот эту хапалку надо и поотбивать малость.
Ведь ежели «копнуть» военные времена, то окажется, что татар в гитлеровском услужении была тьма, да и других разных из центра эрефии. Главные предатели там сидят... потому на соседей они и «стрелки» переводят. Одиноко себя говнюками ощущать.
Честно говоря, мне эти спрэчки скучны. Чего словами бросаться? Решения принимаются в других местах, там и будем работать. )))))
> Извини уж, я не такой...
И это радует )))))
22:54 06.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Варяг писал(а) в ответ на :
> > Согласен.Противно когда \"брат\" Лукашенко вещает, что русские были в РОА а вот белорусы проявили массовый \"героизм\" в борьбе с гитлеровцами или когда Путина белорусы сравнивают с Гитлером.Скромнее надо быть.
ТЫ, ПИДОР ПИНДОСОВСКИЙ, СУКА НЕДОБИТАЯ, ДАЙ ССЫЛКУ НА ТО, ЧТО ЛУКАШЕНКО ХОТЬ РАЗ СКАЗАЛ О ТОМ \"что русские были в РОА а вот белорусы проявили массовый \"героизм\" в борьбе с гитлеровцами или когда Путина белорусы сравнивают с Гитлером.\"
> Количество коллаборантов к общей численности населения для России 0,4%,для Белоруссии - около 10 %.Для России эти данные завышены,потому что в тех же дивизиях РОА треть была белорусов. Для Белоруссии занижены - 700 тыс. это минимальное количество,фактически может быть больше. > > Странно где вы взяли эту статистику,можно ссылку.Я брал официальную статистику по ГУЛАГУ за 1953 год- находилось более 180 тыс. белорусов.
При веобщей мобилизации всех военнообязанных ВСЕХ ВОЗРАСТОВ в армию может быть призвано не БОЛЕЕ 9% населения, что составляет как раз 700 тысяч. .
Приводя цифры в эти 700 тысяч белорусов ТЫ, ЗВЕЗДОБОЛ, не оставляешь даже минимальную возможность участия белорусов ни в партизанских отрядах, ни в Красной Армии.
Ты явно перепутал Беларусь с Украиной.
23:14 06.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
\"Бобер\"
Не пора ли этого подлеца, который под российским флагом здесь подло ЗВЕЗДИТ, одновременно:
1. нагло врет, обливая грязью белорусский народ
2. внося раздор и враждц между белорусами и россиянами, поскольку использует нынешний рооссийский флаг.
Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ ЭТА ТВАРЬ БЫЛА НАВЕЧНО ЗАБАНЕНА НА ЭТОМ ФОРУМЕ!
23:41 06.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> Вполне может быть что белорусами было уничтожено не 950 тыс. евреев а только >800 тыс.
Первый раз вижу национальности \"полицай\" и \"НКВД и военнослужащие\". Вы сами-то понимаете, что пишете? Не говоря уж о том, что и среди полицаев и среди НКВД и среди военнослужащих белорусов наверняка было не мало.
> \"Бобер\" > > Не пора ли этого подлеца, который под российским флагом > здесь подло ЗВЕЗДИТ, одновременно: > 1. нагло врет, обливая грязью белорусский народ > > 2. внося раздор и враждц между белорусами и россиянами, > поскольку использует нынешний рооссийский флаг.
> > Я ТРЕБУЮ, ЧТОБЫ ЭТА ТВАРЬ БЫЛА НАВЕЧНО ЗАБАНЕНА > НА ЭТОМ ФОРУМЕ!
Я не требую, потому что понімаю что некоторые обвінят запросто так нас в націзме...А просто обрашчусь к адмінам. Ібо достал провокаціі устраівать...
