Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Аляксандр, подключусь к разговору, побалуюсь так размышлениями. quoted1
Давайте, почему нет?
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ а мы по всей России можем. Сравним площадь?;)))) quoted2
> > Вы, ни на Кавказе, ни в Тамбовщине, и ,тем более, ни на Урале и ни в Сибири не были, я предполагаю. Местами (если не всюду) пейзаж очертаниями напоминает полотна Босха о Судном Дне. Равноценный размен… quoted1
Уважаемый, я это сказал чисто для того, чтобы ответить что-то тт740тт...Тем более там был смайлик:))) НО!В России есть что посмотреть. Не поверю что совсем скучно...
> Я с Вами согласен. Но не согласна Российская Федерация, категорически. Думаете, это из ничего получилось так? quoted1
А из чего получилось?Уж больно интересно...
> Не могут знать в испаниях, швециях о беларусах, потому как беларусы не знают, кто они сами есть(очевидно даже некоторые, зная, боятся признать) quoted1
Я счас не понял.Вы оскорбить пытаетесь или как?
> И снова потребность душевной близости, теплоты и понимания. НЕ имперское поведение. Потому и «колония». quoted1
Уважаемый, если у Вас страны делятся на \"империи\" и \"колонии\", то ответьте что такое Швейцария?Ну или на худой конец Испания. Токма современная, не 16 века с колониями её...Италия?Она что-то завоёвывает?На кого-то давит?Или она кому-то подчиняется?
> А потом, после 300 грамм, пробовали хорошим, своим ребятам из питеров и мурмансков, если их багаж знаний позволяет, объяснить на пальцах кто за такие были литвины? Встретите стену… quoted1
Не встречу. Парень из Мурманска знает историю Беларуси, ребята из Питера не кричали об империи, не возмущались тем, что остановки в транспорте на беларуском объявляют, зато с интересом спрашивали о Богдановиче... А без 300 граммов русские что ,правду не говорят?Говорят!
> Для Империи не бывает «пустых» территорий. quoted1
Это только для России, очевидно. Потому как все остальные \"пустые\" земли старались загнать соседям или хоть какую-то пользу извлечь.Обратитесь к истории...
> А Беларусь ничего не «должна», тем более «требовать». Смахивает на дорогую сердцу Сербию. quoted1
Почему это???В Белостоке проживало около 60% беларусов когда Сталин его подарил...В Вильне беларусов было меньше 50%, но и литовцы там не составляли большинства...А что, Сербия у Вас тоже не должна требовать возврата Косово?Почему интересно...
> Беларусь «пустая» по известным причинам. Характерно также поведение беларусов в отношении этой «пустоты». quoted1
По каким?Какое поведение зарактерно?Уточните уж...
> Ну, развести лоха – не вымолить мелочь из барского кармана. ;) quoted1
Требовать соблюсти договорённости не значит просить милостыню. Значит - требовать честности от партнёра...
> Чего-нибудь эдакого, советского или, раньше, имперского? Повеселимся… Потом погрустим… quoted1
Чего-нибудь беларусого...Удивлены что аборигены Северо-Западного края что-то про себя написали?
> Какую идентичность обретём в XXI веке? Это превыше газа, нефти, тракторов, пошлин вместе взятых. quoted1
Есть разные варианты. Но идентичность какой была, такой и останется...Беларусы-балто-славянское наследие...
> А на «кресы всходни» «пся крэу» претендовать не может. А пустоты в природе не бывает. Потому и горды. quoted1
Энто почему это???
> А вот почему русские ближе 75% белаурсов? Воистниу секрет из секретов! quoted1
Действительно. Особенно учитывая что я не знаю никаких \"белаУРсов\"...
> Есть НАРОД беларусский, есть НАРОД российский. А манипуляции «русскими», которые «ближе 75% белаурсов», столь излюбленные в России и, частью, в Беларуси, смахивают на грязные фокусы базарного барыги. quoted1
Разъясните...Ибо беларусы наивно полагают что дружественным народом по опросам является русский (60-75% опрошенных), украинский и др. по мере убывания частоты встречаемости ответов...
> Польша - марионеточная держава, как и Литва. Вся самостоятельность - что разрешит США в противовес Евросоюзу. Этот вариант как альтернатива 6 губерням, что называется, \"из огня, да в полымя\". quoted1
У Вас ОЧЕНЬ странные свеения о Польше...Да ,они во многомсотрудничают с янки. но это совсем не значит .что они от них зависят, как зависели в империи...
> Это вполне адекватные граждане сопредельного гос-ва, радеющие за свою историю, какой их учит сызмальства ГОСУДАРСТВО. Таких «неадекватных националистов» там 10 Беларусей наберётся. quoted1
Да ну???А япочему-то преимущественно с другими знаком...Да и историки МГУ беларусов всё же нацией считают ,как бы Вамобратное утвердить не хотелось...
> Если ничего не изменилось, значит, ничего и не было. Так? quoted1
В смысле ничего не было?\"Пан\" какой был такой и остался.Только стал \"барином\"...
> И ничего уже не остается, как только по-прежнему в объятия «Матушки» бросаться - защитит, накормит и оденет. quoted1
Я этого не говорил. Как раз наоборот, я за то, чтобыпопробовать стать реально независимым государством...Но это к сожалениювряд ли получится...
> Литовцы не пишут «ВКЛ-литовско-беларуская страна». А, между тем, «русские ближе 75% белаурсов». quoted1
Да Вы что???Это Вы мне, историку, будете говорить???Да Вы на конференцию как-нибудь сходите совместную...Там только и споров:\"литовско-беларуская\" или \"беларуска-литовская\"...Как будто для сегодня это что-то изменит...
> Левакство загнало Советский Союз в пропасть. А в России осталась когорта ручных «левых» клоунов, которые пудрят отчаявшимся людям мозги, помогая Кремлю и далее разделять и властвовать без потрясений и вопреки воле народа. quoted1
Я не поддерживаю КПРФ...Я не поддерживаю \"Справедливую Россиию\"...\"Левый\"-не политик, \"левое\"\"-государство...
> Панславизм не дал ничего путного ни одной нации-участнице, ни одному госву. А сейчас по-славянски, по-православному, за панибрата Россия гробит своего «кровного» союзника. quoted1
Это Вы скажите югославам, которые получили независимость благодаря России... А сегодняшняя власть это не власть народа. Просто остальные ещё хуже...Нормальные люди в политикуне рвутся.
> Беларуси посчастливилось с российским сырьем первой восстановть советские объемы производства, превзойти их. Есть вопрос: А ДАЛЬШЕ ЧТО? Обратно – в Империю? quoted1
А дальше надо было перестраивать экономику. Однако наши руководители слишком надеялись на продолжение субсидирования. В итоге-нам будет сложно...
> Сегодняшняя \"независимая РБ\" по своей сути - временный курьез на пост-пространстве. К сожалению. quoted1
Россией Беларусь и беларуский народ ни в ретроспективе, ни сейчас не признаются независимыми и самодостаточными, а здесь ей давно в этом подыгрывают «из соображений экономической целесообразноси», не задумываясь о последствиях. Просто всё, как режиком по горлышку.
>Я счас не понял.Вы оскорбить пытаетесь или как?
Кого? Своих соплеменников?
Русино-литвины, балто-славяне, Не рыба, не мясо. «поляки»-«русские», «мы на Запад»-«нам и тут неплохо», «За Родину, за Сталина» –« за незалежную Радзиму», «за Царя» – «за Речь». Одни до исступления ненавидят русских, другие не представляют мира без них. Одни ходят на проплаченные митинги и славят Витушку, Булаховича, другие строят памятники Суворову, Ленину, Сталину, 1812 году, громыхают парадами победы. Страна и народ всё время – напополам. А по сути – не за СЕБЯ. Холуи в чужих крестовых походах. Наверное, я тогда плохой осорбятор, если мои действия рассматривают как попытки. …хотя, кто хочет, тот оскорбится.
>Уважаемый, если у Вас страны делятся на \"империи\" и \"колонии\", то ответьте что такое Швейцария?Ну или на худой конец Испания. Токма современная, не 16 века с колониями её...Италия?Она что-то завоёвывает?На кого-то давит?Или она кому-то подчиняется?
Швейцария, почти как Монголия – самая независимая страна, потому как от неё ни чего не зависит. Испания-банкрот. Италия – взятая навечно на карандаш союзница Германии, ныне поле битвы исламистов и спецслужб США, поле битвы каморр, ндрангетт, козаностр за влияние в сев.европе. Колыбель католицизма, ныне оплот «толерантых», убирающих упоминания святых из учебных заведений, сексменшинств, проституции, исламистов. Только там, в гейропах, напрямую ,как бы, никто никому, кроме восточников-совковских отщепенцев, не приказывает, действует круговая порука – петля, душащая всех участников ритуального массового самоубийства почти равномерно, чтобы соблюсти принципы равенства и демократии, сотканная из америкианистской пост-военной доктрины. Все кому-то подчиняются, кого-то подчиняют. У них это выглядит уже почти цивилизованно. А на Мудром Востоке, за таможенной будкой в Бресте, по-прежнему царят суровые нравы.
>Не встречу. Парень из Мурманска знает историю Беларуси, ребята из Питера не кричали об империи, не возмущались тем, что остановки в транспорте на беларуском объявляют, зато с интересом спрашивали о Богдановиче...
> А без 300 граммов русские что ,правду не говорят? quoted1
Ну, парень с Мурманска да ребята числом, пожалуй, не больше 10 – не РОССИЯ. После 300 грамм Сыворотки Правды споры особенно откровенные. И дело - не в «русских».
>Это только для России, очевидно.
> Потому как все остальные \"пустые\" земли старались загнать соседям или хоть какую-то пользу извлечь.Обратитесь к истории... quoted1
Стало быть уже, и Смоленщина- не Смоленщина, и Брянщина – всё «пустые» земли под «загон». Клином свет на Вильне, Беластоке. Ну, коль нос воротить от «непрезентабельно выглядящих», в скорости собственное отдавать придётся. Тоже из истории.
>Почему это???В Белостоке проживало около 60% беларусов когда Сталин его подарил...В Вильне беларусов было меньше 50%, но и литовцы там не составляли большинства...А что, Сербия у Вас тоже не должна требовать возврата Косово?Почему интересно...
У литовцев на счет беларусов в Вильне кардинально другое мнение. А у Польши – про Подляшье.
В том-то печаль, что должествование - вынужденность совершать действия против своего желания; требование, как и дипломатия, не подтверждённое влиянием или силой – декларация и просто писулька поддерживающая status quo. Всё это демонстрирует Сербия, народ которой был свидетелем и участником событий иностранной интервенции, полагает отнятую территорию своей колыбелью, но голосует, особенно поколение next, не за Николича, за ТАДИЧА, ДВАЖДЫ. За шенген и тусовки в Роттердаме. А новое старое руководство сдает народных героев в обмен на право постоять под еврофлагом в очереди в прямом эфире на получение ксив с другми такими же «президентами по неволе». И, чтобы совсем не обнажать отсутствие стыда перед стариками, регулярно на весёлых европолитических тусовках ритуально напоминают «межу делом, в довесок» о несогласии с наделением края независимостью. Если страна решает необходимым, она не считает себя «должным» и не «требует», а приходит и берёт что нужно на правах хозяина. А не сможешь поднять – даже не подходи. Это имперский подход. «Сильный всегда прав» - естественный закон никем не будет отменен.
>По каким?Какое поведение зарактерно?Уточните уж...
Сперва «Потоп», «Северная» , «Первая» и «Вторая» в довесок. Населению АБЫЯКАВА. Чаяниями оппозитов и русофилов «независимый» народ, не имеющий к тому же никаких ценностей в жизни, кроме экономических, заработать и потратить(что, для справеливости сказать, и для всего Старого Света теперь норма), без надежды на взвешенную и трезвую картину мироздания в вопросах происхождения, определяет для себя жить «моя хата скраю». Жизнеспособный народ отвечает на вызовы судьбы демографическим взрывом. Рожают за свой РОД, за свою малую семью, рожают за свою Большую семью – НАРОД.
>Чего-нибудь беларусого...Удивлены что аборигены Северо-Западного края что-то про себя написали?
Есть разное белорусское: у одних полочане – уже беларусы, у других литовские князи говорили на бел.мове.
>Есть разные варианты. Но идентичность какой была, такой и останется...Беларусы-балто-славянское наследие...
Есть один истинный вариант, другие – ложные. Пока единственная идентичность, какая была и какая осталась – тутэйшие, чего явно недостаточно для независимой НАЦИИ.
>Энто почему это???
Просто потому что не претендует, и не собирается. Другие, знаете ли, у них интересы.
>Разъясните...Ибо беларусы наивно полагают что дружественным народом по опросам является русский (60-75% опрошенных), украинский и др. по мере убывания частоты встречаемости ответов...
Эти все опросы подбиваются в угоду конъюнктуре. По каким учебникам учились ОПРОШЕННЫЕ беларусы , 60-75%? Каковы их отношения с родной историей? Никакие, существуют в параллельных мирах, в счастливом неведении друг о друге. Там-сям, славяне, ассимиляция балтов, первое беларусское княжество, захват-спасение, революция, образование белорусского народа. Что невразумительное про ВКЛ. Но эти бумажки признают достаточным основанием для проведения соответственной внешней и внутренней политики. Какая поступательно заводит страну в тупик. А завтра чинуша представит другие цифры, и народ ахнет.
>У Вас ОЧЕНЬ странные свеения о Польше...Да ,они во многомсотрудничают с янки. но это совсем не значит .что они от них зависят, как зависели в империи...
Они во всем сотрудничаю с янки. 40 млн. буйных нищебродов не нужны ЕС, если бы не настояли США, которые имеют теперь своего агента влияния на своих евросоюзников. Но и ЕС и США совместно пользуют Польшу для грязных дел, не мараться чтоб самим. Ну, и не бесплатно ведь. Если это СТРАННЫЕ сведения о Польше, то боюсь узнать чего-то \"попроще\".
В империи в тепличных условиях у них сформировался НАЦИОНАЛИЗМ. Который вылился и в Пилсудского, и в Солидарность, и в панов Качиньских.
>А затем это за чем???
За тем, как иссякнут источники, а разорванный народ за это время не стал единой нацией.
>Да ну???А япочему-то преимущественно с другими знаком...Да и историки МГУ беларусов всё же нацией считают ,как бы Вамобратное утвердить не хотелось...
В Беларусь едут интересующиеся энтузиасты, которые знакомы с историей, с которыми почти нет проблем. Можно ли предположить, что ИСТОРИКИ МГУ будут ОТРИЦАТЬ беларусов как нацию, что-то это иначе не Союзное Госво. При этом как вещает известный российский политолог-кремлядь с мордой горького пропойцы Марков «Мы объединимся, потому как мы один народ». А ему эхом вторят в недостающей части единонародного государства. И гонят по обе стороны ненужной границы приятно впечатляющую статистику. НИ ОДИН российский политлидер ли, политолог ли, философ ли, поп ли, благо всех сейчас как собак нееденных, не упоминает о БЕЛОРУССИИ, кроме как о части триединого славянского православного мутанта (может и четырех – головом - периодически вспоминают о РУСИНАХ ), а о белоРОССКОМ народе кроме как части русского, и это, наверное, уже даже надо понимать как великоросского, народа. Видимо, к радости некоторых белорОССОВ.
>В смысле ничего не было?\"Пан\" какой был такой и остался.Только стал \"барином\"...
В смысле, если ничего не изменилось, когда пришла ВРАЖДЕБНАЯ держава, значит ничего своего и не было. Только пришел чужой поп и ядреное крепостничество, тем самым изменился ВЕСЬ мир простого крестьянина.
> этого не говорил. Как раз наоборот, я за то, чтобыпопробовать стать реально независимым государством...Но это к сожалениювряд ли получится...
Реально независимое гос-во – империя, что вряд ли получится, потому как, к сожалению, не очень хочется.
>Да Вы что???Это Вы мне, историку, будете говорить???Да Вы на конференцию как-нибудь сходите совместную...Там только и споров:\"литовско-беларуская\" или \"беларуска-литовская\"...Как будто для сегодня это что-то изменит...
ВСЯ литовская историография СО СВОЕГО РОЖДЕНИЯ базируется на отождествлении СОВРЕМЕННЫХ литовцев с населением территории племенного союза Литва ДАЖЕ до XIII в., на представлении династии князей литовских как ЭТНИЧЕСКИ литовских в , представлении Княжества Литовского как НАЦИОНАЛЬНОГО госва средневековых литовцев, ИДЕНТИЧНЫХ современным, приданию балтскому литовскому языку статуса народного бесписьменного, даже для князей, аж до Люблинской Унии, определении характера Княжества Литовского как языческого балтского, прямой приемственности государственности от Княжества Литовского непосредственно к Республике Литва.
И другой эта историография быть не может по определению. И ВЫ, ИСТОРИК, НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ. Единственное допущение, сделанное литовской стороной – признать частично современных беларусов «порчеными» литовцами. Все эти конференции и «дебаты» для литовцев не имею НИКАКОГО значимого смысла. Кроме политического, учитывая мандат ЕС на приручение диктатуры, кроме экономического, учитывая доходы клайпедского порта и перспективы приватизаций в РБ.
>Я не поддерживаю КПРФ...Я не поддерживаю \"Справедливую Россиию\"...\"Левый\"-не политик, \"левое\"\"-государство...
Левое государство развалилось с чужой помощью и по своему скудоумию 20 лет назад. Российскому пенсионеру нужно гроши собрать – левакство осталось только настальгией. Вам в помощь только заряженные «левые» партии РФ, единственные способные консолидировать этих отчаявшихся леваков.
>Это Вы скажите югославам, которые получили независимость благодаря России...
> А сегодняшняя власть это не власть народа. Просто остальные ещё хуже...Нормальные люди в политикуне рвутся. quoted1
А я о НАЦИЯХ и ГОСУДАРСТВАХ. Беларусы уже отпадают, с малороссами. Панславизм не представил собой ничего похожего на пан-германизм, будучи задуманным в противовес последнему. Из этих югославов говорить как-то можно только о сербах. С натяжкой.
>А дальше надо было перестраивать экономику. Однако наши руководители слишком надеялись на продолжение субсидирования. В итоге-нам будет сложно...
Можно совсем скоро миновать рубеж, после которого это будет уже несовместимо с существованием гос-ва. Будет печаль.
>Требовать соблюсти договорённости не значит просить милостыню. Значит - требовать честности от партнёра...
И вы смайликов не замечаете. Это было не про Беларусь.
НО, если про Беларусь, то самообман - не товарищ. Беларусь давно села играть с карточным шулером и в азарте сама ему уподобилась. В России каждый 3- сидел, сидит, будет сидеть. Так вот, в сизо, на зоне, играть в карты - занятие архинебезопасное, особенно \"на просто так\" ( славянофильство, \"братство\") попадешь на шулера - жизнь враз сломают, проигравший, потом сам узнает, расплачивается не деньгами... Беларусь проигрывает этому шулеру-сидельцу на его же шконке в игре \"на просто так\".
Проще, Беларусь не имеет никаких рычагов - не оставила, не приобрела. Потому это - все отчетливей, симметрично путинизации славянизации и православизации России, походит на милостыню.
> Но сразу возникает третий вопрос ... Отчего у Вас апгрейденый флаг коммунистов ? > Это позиция возрождения СССР ? > Может имеет смысл войти в состав России как субъект федерации ? Что теряет простой человек , не чиновник ? quoted1
Какая разница какой флаг? Мы не потеряем, опять отсрочим свою нормальную жизнь, в обществе, которое нам нравится и мы сами создали. Если вы нас не ассимилировали за столько лет, то и пытаться нечего. И откуда такая мания: \"Взять кого-то в состав!\"?
> Союзному государству России и Беларуси исполнилось уже десять лет – договор о его создании был подписан в декабре 1999 года, но оно по-прежнему остается лишь на бумаге. Более того, регулярные обострения отношений между двумя странами вызывают сомнение в том, что Союзное государство когда-нибудь станет реальным. > > Говорят, милые бранятся – только тешатся. Но систематическое битье тарелок на кухне Союзного государства вряд ли напоминает счастливую семью. И даже не брак по расчету – там, где голый расчет, там взаимная выгода, а значит, и согласие. Отношения России и Белоруссии похожи, скорее, на то, что оба партнера понимают невозможность совместного проживания, но все же по каким-то причинам не расстаются. Такой вот чемодан без ручки – и нести нельзя, и бросить жалко. Да, после свар отношения между странами налаживаются, но конфликты не могут не оставлять горького осадка. > > Паны дерутся… > > Очередной кризис, случившийся сразу после Нового года, напрямую затронул интересы Калининградской области. Напомним, что Беларусь потребовала от России в несколько раз увеличить плату за транзит электроэнергии в наш регион, угрожая в противном случае отключением от сети. Белорусы оправдывают свои действия тем, что из-за остановки Игналинской АЭС, откуда мы получали электроэнергию, возрос её переток из России по белорусским сетям, а это вызывает дополнительные расходы. По мнению же российской стороны, расходы увеличиваются незначительно, и требование повысить оплату за транзит – ассиметричный ответ на экспортные пошлины на нефть для Беларуси. Переговоры по этому поводу пока не привели ни к каким результатам. Впрочем, надо полагать, в итоге стороны все равно придут к компромиссу – как это всегда бывает в сварах между Россией и Беларусью. Но в любом случае крайней в этом противостоянии осталась Калининградская область, в очередной раз было подчеркнуто наше уязвимое положение и зависимость от доброй воли соседних государств. И где гарантия, что при следующем кризисе нас не оставят без электроэнергии, газа, не остановят железнодорожное сообщение с «большой» Россией? > > В Калининграде, наверное, как нигде в России заинтересованы в стабильных дружеских отношениях с соседней республикой. И дело не только в поставках энергоресурсов. Если сейчас пассажирам поезда Калининград-Москва запрещают выходить из вагонов лишь на территории Литвы, то представьте, что такой запрет будет введен и в Беларуси! Представьте, что придется получать визы для посещения этой страны. Или что будет ужесточен таможенный контроль. Это - что касается неудобств для простых граждан. А уж какие неудобства будут у бизнеса, даже трудно предположить. > > Не будет преувеличением сказать, что к Беларуси, несмотря на все проблемы, в нашей области относятся с уважением. И дело не только в том, что благодаря этой стране путь в Россию оказывается проще. Мы ценим высококачественные и недорогие белорусские товары, мы используем их стройматериалы, оборудование, технику и многое другое. Наверное, будь наша «отдельно взятая» воля, вопрос о реальном создании Союзного государства давно был бы решенным. Впрочем, кто знает, что было бы, будь наша воля. Вот в далеком от Беларуси Ставрополе даже появилась инициативная группа, выступающая за проведение референдума о присоединении края к этой республике. Совершенно понятно, что это эпатажная акция, что никогда никакого референдума не будет, однако сам факт заставляет задуматься о том, как на самом деле в России относятся к перспективам объединения. И это при том, что в нашей стране информации о ситуации в Белоруссии не так уж и много, а та, что транслируется по средствам массовой коммуникации, в основном касается проблем в наших взаимоотношениях. > > Чтобы дать жителям России возможность больше узнать о Беларуси, её власти регулярно проводят пресс-туры для российских журналистов, в основном из регионов. Обычно гостей знакомят с ситуацией в какой-либо белорусской области – сельское хозяйство, промышленность, социальная сфера, культура. Очередной пресс-тур прошел осенью и был посвящен Витебской области. По его итогам с российскими журналистами встретился президент Беларуси Александр Лукашенко, и именно на той пресс-конференции он выступил с резкими заявлениями в адрес российского руководства, фактически обвинив в срыве процесса создания Союзного государства. Правда, потом вновь, как это обыкновенно бывает, наступил период потепления отношений – Россия и Беларуси объявили о создании Таможенного союза, а потом снова кризис, о котором уже говорилось выше. > > После той пресс-конференции со стороны некоторых российских обозревателей в адрес Лукашенко посыпалось много упреков, дескать, он намеренно ссорит наши братские народы, бередит «старые раны», не хочет идти на уступки. И вообще, мол, Беларусь давно надо завоевать и присоединить к России, сделав из нее Западный федеральный округ, все равно независимость у неё дутая, государственность фиктивная, а белорусы – те же русские, только немного жестко выговаривают букву «а». Я участвовал в том пресс-туре, и все четыре дня, что длился визит, сравнивал ситуацию в этой республике с положением дел в нашей стране. Мне хотелось понять – на самом ли деле в Беларуси спят и видят, чтобы присоединиться к России, или все же стремятся идти своим путем, жить своим умом? > > Село и люди > > Пребывание в Беларуси группы российских журналистов совпало с проведением заключительного этапа совместных военных учений «Запад-2009». По легенде, вооруженные силы России и Беларуси отражали атаку со стороны сил, вторгающихся с Запада (в учениях, как помним, была задействована и Калининградская область). Надо полагать, если бы те, кто выступает за завоевание этой республики, посмотрели на выучку белорусских войск, они бы избавились от своих иллюзий, что государство не сможет за себя постоять. > > Хотя сила государства заключается не только в боеспособности армии, оснащенности спецслужб и численности репрессивного аппарата. В Беларуси за четыре дня пресс-тура все встречавшиеся с нами представители власти – от председателя райисполкома до президента - подчеркивали, что основное богатство страны – это её люди. Чтобы слова эти не казались пустыми, нам постоянно приводили разные примеры. > > Вот во время визита в акционерное общество «Рудаково» под Витебском российским журналистам показали добротные коттеджи. У нас такие строят в элитных поселках для очень состоятельных. А в Беларуси? > > - По указу президента государство выделяет жителям села кредиты на покупку жилья, - говорит гендиректор АО Михаил Кривинчук. – Под пять процентов годовых сроком на 40 лет. За четыре года в нашем агрогородке построено 550 домов-усадеб, есть вся социальная инфраструктура – школа на 640 мест, дом быта, почта, магазин, банк, стадион. Только в Витебской области по президентской программе возрождения села к 2010 году должно быть построено 17 агрогородков. Цель – создать высокоэффективное производство и развивать социальную сферу на селе. > > АО «Рудаково» - типичный пример пригородного сельхозпредприятия. Сбыт продукции в основном ориентирован на Витебск, часть продукции также поставляется в Минск. Здесь выращивают овощи, в том числе в теплицах, зерно, производят молоко. Кстати, если раньше теплицы и семена покупали в Голландии, то теперь заключен договор с компанией из Малоярославца. По словам гендиректора, с россиянами работать и выгоднее, и проще. Если раньше специалиста из-за рубежа нужно было ждать несколько месяцев, то теперь все решается по телефону. Система орошения (капельного), приготовления и внесения в почву питательных веществ контролируется по Интернету из Москвы. Слушал его рассказ и удивлялся – почему же об этих чудо-теплицах мы узнаем в соседнем государстве и почему до сих пор едим не свои овощи – в АО «Рудаково» урожай снимают два раза в сутки, - а привозим черт знает откуда? > > Перед визитом на молочную ферму всем нам раздали одноразовые накидки – в иной больнице такие не выдадут, а тут для посещения коровника. Зашли - чисто, аккуратно, запахов пикантных нет. Как сообщили в акционерном обществе, по итогам года в среднем каждая корова дала 5,5 тонны молока. > > Я спросил у генерального директора, как он решает извечную проблему российских товаропроизводителей – продажу своей продукции через магазины и торговые сети. В частности, каков размер бонуса ритейлерам. И вообще, сколько торговля накручивает наценки? Михаил Кривинчук нахмурился: > - Торговая наценка составляет 16 процентов, и мы её делим с магазином. Никаких бонусов нет. Минские гипермаркеты попытались было что-то подобное внедрять, но их быстро поставили на место. > > Сказать и сделать > > В этой способности власти поставить на место тех, кто нарушает нормы и правила, наверное, и заключается главный белорусский секрет. Все, кто сравнивает ситуацию в России и Беларуси, всегда удивляются, почему при более суровом климате, при практическом полном отсутствии собственных энергоресурсов и другого сырья экономика в республике действует эффективнее. Почему даже в условиях кризиса, девальвации национальной валюты, сокращения экспорта продукции в 2009 году белорусский ВВП вырос по сравнению с 2008-м. Пусть всего лишь на две десятых процента, но вырос, не упал, как в России. > > Раз уж зашла речь о сельском хозяйстве, следует отметить, что белорусское государство поддерживает его не на словах. Помимо льготных кредитов на строительство жилья, сельхозпроизводство кредитуется по ставке 0,5 процента годовых, предоставляются льготы по налогам, оплате газа и электроэнергии. Благодаря такой поддержке сельхозпредприятия не только выполняют задачу по насыщению рынка продуктами, но и являются рентабельными, прямых дотаций, как это практиковалось у нас ранее, там нет. Средняя зарплата в АО «Рудаково», кстати, составляет 570 долларов в месяц. > > Казалось бы, нам надо брать белорусский пример на вооружение, строить агрогородки, помогать селу, тогда и у нас будут собственные дешевые продукты, и не придется завозить из-за рубежа мороженое мясо, овощи, фрукты. Но частному бизнесу, видимо, это не надо, его устраивает нынешняя ситуация, когда львиную долю выручки забирает торговля, а сельхозпроизводителю достаются копейки. Государство же наше в экономику не вмешивается. > > Вот оградить рынок от белорусских товаров под предлогом поддержки отечественного товаропроизводителя, устроить молочную войну, как прошлым летом, что еще больше ухудшило отношения между двумя странами, – это всегда пожалуйста. И получается, что сейчас белорусы внедряют свой опыт в Венесуэле, а мы тешим собственное самолюбие. > > Эффективность государства в Беларуси наглядно проявляется даже на примере такого, казалось бы, элементарного фактора, как чистота и благоустройство. Все, кто приезжает в эту страну, особенно не из Европы, а из Украины или России, отмечают ухоженность дорог и населенных пунктов. Злые языки даже иронизируют, дескать, в Беларуси масса проблем, зато чисто. Но ведь из песни слова не выкинешь. Проблемы будут всегда, а вот обеспечить порядок – уже сделать полдела. > > На пресс-конференции по итогам пресс-тура для российских журналистов президент Александр Лукашенко, отвечая на вопрос, почему в Минске так чисто и ухоженно, усмехнулся и вспомнил, что, когда он только стал президентом, внезапно без предупреждения выезжал в какой-нибудь район столицы. И если находил беспорядок и разруху, жестко наказывал. Предугадать, куда поедет молодой энергичный лидер, чиновникам было невозможно. А значит, невозможно было соорудить потемкинские деревни перед приездом, покрасить траву и повесить резиновый фасад на гнилой дом. > > - От греха подальше чиновники решили навести порядок везде, чтобы не рисковать головой, вот и весь рецепт, - закончил свой рассказ белорусский президент. > > Что ж, в самом деле все очень просто. Если хочешь добиться результата, надо просто его добиваться. Могут сказать - Беларусь маленькая, поэтому ею легко управлять практически в ручном режиме. А Россия вон какая огромная, попробуй полетай над ней на вертолете да объезди все деревни и села, как Батька. Что ж, замечание справедливое, только ведь дело не в том, что Лукашенко лично контролирует ремонт каждой колдобины, скашивание каждой обочины сельской дороги, покраску каждого забора на дальнем хуторе. Дело в системе, которая создана, при которой ни одно замечание и поручение президента не остается без выполнения. Более того, руководители на местах заранее прогнозируют, к чему бы мог придраться неугомонный Лукашенко, и делают так, чтобы придраться было не к чему. Хотя он все равно придирается… > > Вообще может создаться впечатление, что в Беларуси построена идеальная вертикаль власти и решение, принятое наверху, исполняется на всех уровнях максимально полно. Без какого-либо намека на саботаж или замыливание проблемы, как это часто бывает у нас. И уж тем более, если говорить обтекаемо, без нерационального расходования бюджетных средств, а говоря проще - без казнокрадства и коррупции. Вот, кстати, наглядный пример четкого и быстрого исполнения поручения президента Беларуси. Во время пресс-конференции Лукашенко поинтересовался у журналистов из России, видели ли они отремонтированный Национальный академический театр оперы и балета. Когда же услышал, что нет, то распорядился показать. И в нарушении всей программы пребывания делегацию журналистов привезли к театру, где нас уже встречал замминистра культуры республики, готовый рассказать о ходе ремонтных работ. > > Оказывается, объект полностью привели в порядок за три года, а затратили в десять раз меньше средств, чем потрачено на реконструкцию Большого театра в Москве, где работы, как известно, еще далеки от завершения. Честно признаюсь, самое большое впечатление на меня произвели не великолепное фойе в мраморе и граните, не зрительный зал с комфортабельными дубовыми креслами, не многоярусная сцена с самым современным оборудованием, а лифт-подъемник для инвалидов-колясочников. Этот штрих как бы подчеркнул продуманность сооружения, то, что строили его не ради того, чтобы перерезать ленточку к определенной дате или к визиту высокопоставленного лица, а ради людей. > > Модернизация без приватизации > > Продуманность – наверное, это понятие является определяющим по отношению к Беларуси. Бывая в разных местах, не переставал удивляться, как все сделано по уму, и невольно сравнивал с тем, как у нас. Вот, к примеру, столица республики Минск. Трехмиллионный город, крупнейший административный и индустриальный центр – а на удивление просторный и зеленый. Здесь много воздуха, скверов, площадей, парков. Казалось бы, земля дорогая, строй и получай прибыль. Но нет, почему-то белорусы этого не делают, не берут пример с Москвы, где застроен, наверное, каждый свободный пятачок. Да и Калининград в последние годы из-за уплотнительной застройки потерял свой прежний облик. > > Или взять модное у нас теперь понятие модернизация. Сегодня все, как заведенные, говорят об этом, но спроси первого попавшегося говоруна – что конкретно он имеет в виду, ведь не ответит четко, так, промямлит, растечется мыслию по древу. В Беларуси о модернизации не говорят, там делают. В Витебске нам показали Летний амфитеатр – крупнейшую сценическую площадку такого типа в Восточной Европе, именно здесь проходит фестиваль «Славянский базар». Объект был сдан в эксплуатацию в 1988 году, а в 2007 он был реконструирован – возведена крыша. Сложнейшая инженерная работа сделана исключительно силами белорусских специалистов – и здесь спокойны, она не рухнет на головы зрителей. Или другой случай. Для уборки улиц Минска закупили в США специальную машину «Бродвей». Но стоит она недешево, и решили сделать свою. И сделали совсем не хуже. Белорусы активно занимаются модернизацией вооружения. Так, на старые советские танки Т-72 поставлены современные прицелы, усилена броня, и, как заявил президент Лукашенко, получился Т-80, а по некоторым параметрам и Т-90. Истребители Су-27 и МиГ-29 доработаны в многоцелевые самолеты, теперь они могут поражать и наземные цели, то есть являются штурмовиками. > > Есть успешные примеры и промышленной модернизации. В реконструкцию Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода (ОАО «Нафтан»), посещение которого также входило в программу пресс-тура, каждый год вкладывается порядка 150-200 миллионов долларов. Глубина переработки нефти на предприятии сегодня составляет 80 процентов (у нас около 50), а в перспективе, как заверил белорусский президент, будет 90-95 процентов. > > ОАО «Нафтан», кстати, на 100 процентов принадлежит государству, как и практически все крупные промышленные и сельхозпредприятия. Перед ними стоит задача не только давать прибыль, но и выполнять социальную миссию – обеспечивать занятость людей, давать возможность заработать средства к существованию. На Новополоцком НПЗ, к сведению, средняя зарплата рабочих составляет около 800 долларов. В Беларуси не стали проводить приватизацию, посчитав, что если предприятия дают доход, то зачем же его лишаться? А если производство неэффективное, то либо меняют управление, либо проводят реорганизацию, переоснащение. Не правда ли, очень похоже на то, что было в Советском Союзе? Практически командно-административная система. Да, только лично у меня сложилось впечатление, что командовать стараются с умом, не заставляя сеять к определенной дате без учета погодных условий и не втирая очки вышестоящему начальству. > > «Бентли» и нефть > > У белорусской системы, разумеется, есть огромные минусы. Так, разговорившись с сотрудником Полоцкого отделения ГАИ, я спросил у него, сколько в таком богатом районе, где успешно действует гигант нефтехимии, зарегистрировано автомобилей «Бентли». Он задумался и ответил, что ни одного. «Как же так! – продолжал я подшучивать над офицером, - непорядок, вот у нас в области, где крупной промышленности не осталось, их аж несколько штук. Да и джипов у вас роскошных, как я поглядел, нет, одно старье». Гаишник, поняв иронию, заулыбался: есть, говорит, одна БМВ Х6, недавно поставили на учет. Так что очень богатых людей в Беларуси мало, а вот минус это или плюс, каждый пусть решает сам. > > Сравнение белорусских чиновников с российскими тоже не в их пользу. В республике сохранена опять же советская система власти – здесь нет мэров, сити-менеджеров и губернаторов, а по-прежнему председатели рай-, гор- и облисполкомов. Белорусские «слуги народа» не производят впечатления получивших от жизни все, как некоторые наши, да и одеты они не как лондонские денди. Средний возраст руководителей – около 50 лет, и видно, что должность досталась этим мужикам (а в основном руководители - мужчины) не по блату, не за красивые глаза и не за деньги. Не знаю, может, в Беларуси в руководстве территорий, министерств, ведомств и есть гламурные девушки и юноши, только мы их не встречали. > > Конечно, наивно считать жизнь в Беларуси раем земным. Проблем, как и везде, хватает. Но проблемы эти там решают сами, ни на кого не надеясь. Возникли проблемы с поставками российской нефти – договорились с Венесуэлой, и в прошлом году уже получено 100 миллионов долларов прибыли. Начинают бурить в Иране. Почему не в России – партнере по Союзному государству? Даже не на партнерских отношениях, а на общих основаниях, как работают западные компании? Лукашенко задался этим вопросом на пресс-конференции, но ответа и он не знает. То есть мнение, что Беларуси от России нужна только нефть, ошибочно. Да, пока еще необходима, но уже не в тех объемах, что раньше. И скоро может быть совсем не нужна. > > Учимся, понемногу учимся… > > А что нужно России от Беларуси? Не из-за обеспечения же калининградского транзита приходится терпеть резкие заявления президента соседней страны, пусть даже очень часто и справедливые? Думается, если у кого-то есть планы её поглощения и включения в состав РФ, то они тщетны. Такую Беларусь мы уже потеряли. Независимость в республике совсем не дутая, и пусть День независимости отмечается 3 июля, когда Минск был освобожден от немецких войск, но все всё прекрасно понимают. Страна вот уже 19 лет сама определяет, как ей жить, не оглядываясь на Москву, и вряд ли здесь откажутся от этого права. Тем более что им есть с чем сравнивать. И дело не только в белорусской элите. России, увы, нечего сейчас предложить простым гражданам в качестве альтернативы независимости. Не будет же приманкой рост числа олигархов на дорогих автомобилях или повышение уровня оплаты жилищно-коммунальных услуг с нынешних белорусских 32 процентов от себестоимости до 100 российских? Или, может, кто-то думает, что белорусы не хотят лечиться в оснащенных высококачественным оборудованием медицинских центрах безо всяких квот и очередей и вместо этого пользоваться услугами разваленной российской медицины? Пока происходит обратное. По словам Александра Лукашенко, ежегодно в Беларусь из республик СНГ на постоянное место жительства приезжают 30-40 тысяч человек, в том числе и из нашей страны. > > Кстати, об автомобилях. Беларусь, вступив в Таможенный союз, взяла на себя обязательства повысить пошлины на ввоз иномарок до российского уровня. Так что наш многострадальный автопром получает новый рынок сбыта, что, видимо, не может не огорчать простых белорусов, давно отвыкших от «жигулей» и привыкших к недорогим, но надежным подержанным иномаркам. Интересно, перестанут ли в России чинить в ответ препоны белорусским товарам? Вопрос, увы, риторический… > > Беларусь нужна России, как ни неожиданно это звучит, для того, чтобы учиться у неё. Развивать сельское хозяйство, социальную сферу, культуру, внедрять инновации. Учиться жить по уму, жить в реальном мире, не строя фантастических планов. А еще учиться считать главным богатством страны не нефть, газ, алмазы и другое сырье, а своих людей. Если хоть что-то из этого у нас получится, значит, можно надеяться, что все громкие слова о Союзном государстве, которые произносили последние десять лет, были не бесполезны. > > Дамир Батыршин, «Калининградская правда», 22.01.10.