Союзному государству России и Беларуси исполнилось уже десять лет – договор о его создании был подписан в декабре 1999 года, но оно по-прежнему остается лишь на бумаге. Более того, регулярные обострения отношений между двумя странами вызывают сомнение в том, что Союзное государство когда-нибудь станет реальным.
Говорят, милые бранятся – только тешатся. Но систематическое битье тарелок на кухне Союзного государства вряд ли напоминает счастливую семью. И даже не брак по расчету – там, где голый расчет, там взаимная выгода, а значит, и согласие. Отношения России и Белоруссии похожи, скорее, на то, что оба партнера понимают невозможность совместного проживания, но все же по каким-то причинам не расстаются. Такой вот чемодан без ручки – и нести нельзя, и бросить жалко. Да, после свар отношения между странами налаживаются, но конфликты не могут не оставлять горького осадка.
Паны дерутся…
Очередной кризис, случившийся сразу после Нового года, напрямую затронул интересы Калининградской области. Напомним, что Беларусь потребовала от России в несколько раз увеличить плату за транзит электроэнергии в наш регион, угрожая в противном случае отключением от сети. Белорусы оправдывают свои действия тем, что из-за остановки Игналинской АЭС, откуда мы получали электроэнергию, возрос её переток из России по белорусским сетям, а это вызывает дополнительные расходы. По мнению же российской стороны, расходы увеличиваются незначительно, и требование повысить оплату за транзит – ассиметричный ответ на экспортные пошлины на нефть для Беларуси. Переговоры по этому поводу пока не привели ни к каким результатам. Впрочем, надо полагать, в итоге стороны все равно придут к компромиссу – как это всегда бывает в сварах между Россией и Беларусью. Но в любом случае крайней в этом противостоянии осталась Калининградская область, в очередной раз было подчеркнуто наше уязвимое положение и зависимость от доброй воли соседних государств. И где гарантия, что при следующем кризисе нас не оставят без электроэнергии, газа, не остановят железнодорожное сообщение с «большой» Россией?
В Калининграде, наверное, как нигде в России заинтересованы в стабильных дружеских отношениях с соседней республикой. И дело не только в поставках энергоресурсов. Если сейчас пассажирам поезда Калининград-Москва запрещают выходить из вагонов лишь на территории Литвы, то представьте, что такой запрет будет введен и в Беларуси! Представьте, что придется получать визы для посещения этой страны. Или что будет ужесточен таможенный контроль. Это - что касается неудобств для простых граждан. А уж какие неудобства будут у бизнеса, даже трудно предположить.
Не будет преувеличением сказать, что к Беларуси, несмотря на все проблемы, в нашей области относятся с уважением. И дело не только в том, что благодаря этой стране путь в Россию оказывается проще. Мы ценим высококачественные и недорогие белорусские товары, мы используем их стройматериалы, оборудование, технику и многое другое. Наверное, будь наша «отдельно взятая» воля, вопрос о реальном создании Союзного государства давно был бы решенным. Впрочем, кто знает, что было бы, будь наша воля. Вот в далеком от Беларуси Ставрополе даже появилась инициативная группа, выступающая за проведение референдума о присоединении края к этой республике. Совершенно понятно, что это эпатажная акция, что никогда никакого референдума не будет, однако сам факт заставляет задуматься о том, как на самом деле в России относятся к перспективам объединения. И это при том, что в нашей стране информации о ситуации в Белоруссии не так уж и много, а та, что транслируется по средствам массовой коммуникации, в основном касается проблем в наших взаимоотношениях.
Чтобы дать жителям России возможность больше узнать о Беларуси, её власти регулярно проводят пресс-туры для российских журналистов, в основном из регионов. Обычно гостей знакомят с ситуацией в какой-либо белорусской области – сельское хозяйство, промышленность, социальная сфера, культура. Очередной пресс-тур прошел осенью и был посвящен Витебской области. По его итогам с российскими журналистами встретился президент Беларуси Александр Лукашенко, и именно на той пресс-конференции он выступил с резкими заявлениями в адрес российского руководства, фактически обвинив в срыве процесса создания Союзного государства. Правда, потом вновь, как это обыкновенно бывает, наступил период потепления отношений – Россия и Беларуси объявили о создании Таможенного союза, а потом снова кризис, о котором уже говорилось выше.
После той пресс-конференции со стороны некоторых российских обозревателей в адрес Лукашенко посыпалось много упреков, дескать, он намеренно ссорит наши братские народы, бередит «старые раны», не хочет идти на уступки. И вообще, мол, Беларусь давно надо завоевать и присоединить к России, сделав из нее Западный федеральный округ, все равно независимость у неё дутая, государственность фиктивная, а белорусы – те же русские, только немного жестко выговаривают букву «а». Я участвовал в том пресс-туре, и все четыре дня, что длился визит, сравнивал ситуацию в этой республике с положением дел в нашей стране. Мне хотелось понять – на самом ли деле в Беларуси спят и видят, чтобы присоединиться к России, или все же стремятся идти своим путем, жить своим умом?
Село и люди
Пребывание в Беларуси группы российских журналистов совпало с проведением заключительного этапа совместных военных учений «Запад-2009». По легенде, вооруженные силы России и Беларуси отражали атаку со стороны сил, вторгающихся с Запада (в учениях, как помним, была задействована и Калининградская область). Надо полагать, если бы те, кто выступает за завоевание этой республики, посмотрели на выучку белорусских войск, они бы избавились от своих иллюзий, что государство не сможет за себя постоять.
Хотя сила государства заключается не только в боеспособности армии, оснащенности спецслужб и численности репрессивного аппарата. В Беларуси за четыре дня пресс-тура все встречавшиеся с нами представители власти – от председателя райисполкома до президента - подчеркивали, что основное богатство страны – это её люди. Чтобы слова эти не казались пустыми, нам постоянно приводили разные примеры.
Вот во время визита в акционерное общество «Рудаково» под Витебском российским журналистам показали добротные коттеджи. У нас такие строят в элитных поселках для очень состоятельных. А в Беларуси?
- По указу президента государство выделяет жителям села кредиты на покупку жилья, - говорит гендиректор АО Михаил Кривинчук. – Под пять процентов годовых сроком на 40 лет. За четыре года в нашем агрогородке построено 550 домов-усадеб, есть вся социальная инфраструктура – школа на 640 мест, дом быта, почта, магазин, банк, стадион. Только в Витебской области по президентской программе возрождения села к 2010 году должно быть построено 17 агрогородков. Цель – создать высокоэффективное производство и развивать социальную сферу на селе.
АО «Рудаково» - типичный пример пригородного сельхозпредприятия. Сбыт продукции в основном ориентирован на Витебск, часть продукции также поставляется в Минск. Здесь выращивают овощи, в том числе в теплицах, зерно, производят молоко. Кстати, если раньше теплицы и семена покупали в Голландии, то теперь заключен договор с компанией из Малоярославца. По словам гендиректора, с россиянами работать и выгоднее, и проще. Если раньше специалиста из-за рубежа нужно было ждать несколько месяцев, то теперь все решается по телефону. Система орошения (капельного), приготовления и внесения в почву питательных веществ контролируется по Интернету из Москвы. Слушал его рассказ и удивлялся – почему же об этих чудо-теплицах мы узнаем в соседнем государстве и почему до сих пор едим не свои овощи – в АО «Рудаково» урожай снимают два раза в сутки, - а привозим черт знает откуда?
Перед визитом на молочную ферму всем нам раздали одноразовые накидки – в иной больнице такие не выдадут, а тут для посещения коровника. Зашли - чисто, аккуратно, запахов пикантных нет. Как сообщили в акционерном обществе, по итогам года в среднем каждая корова дала 5,5 тонны молока.
Я спросил у генерального директора, как он решает извечную проблему российских товаропроизводителей – продажу своей продукции через магазины и торговые сети. В частности, каков размер бонуса ритейлерам. И вообще, сколько торговля накручивает наценки? Михаил Кривинчук нахмурился:
- Торговая наценка составляет 16 процентов, и мы её делим с магазином. Никаких бонусов нет. Минские гипермаркеты попытались было что-то подобное внедрять, но их быстро поставили на место.
Сказать и сделать
В этой способности власти поставить на место тех, кто нарушает нормы и правила, наверное, и заключается главный белорусский секрет. Все, кто сравнивает ситуацию в России и Беларуси, всегда удивляются, почему при более суровом климате, при практическом полном отсутствии собственных энергоресурсов и другого сырья экономика в республике действует эффективнее. Почему даже в условиях кризиса, девальвации национальной валюты, сокращения экспорта продукции в 2009 году белорусский ВВП вырос по сравнению с 2008-м. Пусть всего лишь на две десятых процента, но вырос, не упал, как в России.
Раз уж зашла речь о сельском хозяйстве, следует отметить, что белорусское государство поддерживает его не на словах. Помимо льготных кредитов на строительство жилья, сельхозпроизводство кредитуется по ставке 0,5 процента годовых, предоставляются льготы по налогам, оплате газа и электроэнергии. Благодаря такой поддержке сельхозпредприятия не только выполняют задачу по насыщению рынка продуктами, но и являются рентабельными, прямых дотаций, как это практиковалось у нас ранее, там нет. Средняя зарплата в АО «Рудаково», кстати, составляет 570 долларов в месяц.
Казалось бы, нам надо брать белорусский пример на вооружение, строить агрогородки, помогать селу, тогда и у нас будут собственные дешевые продукты, и не придется завозить из-за рубежа мороженое мясо, овощи, фрукты. Но частному бизнесу, видимо, это не надо, его устраивает нынешняя ситуация, когда львиную долю выручки забирает торговля, а сельхозпроизводителю достаются копейки. Государство же наше в экономику не вмешивается.
Вот оградить рынок от белорусских товаров под предлогом поддержки отечественного товаропроизводителя, устроить молочную войну, как прошлым летом, что еще больше ухудшило отношения между двумя странами, – это всегда пожалуйста. И получается, что сейчас белорусы внедряют свой опыт в Венесуэле, а мы тешим собственное самолюбие.
Эффективность государства в Беларуси наглядно проявляется даже на примере такого, казалось бы, элементарного фактора, как чистота и благоустройство. Все, кто приезжает в эту страну, особенно не из Европы, а из Украины или России, отмечают ухоженность дорог и населенных пунктов. Злые языки даже иронизируют, дескать, в Беларуси масса проблем, зато чисто. Но ведь из песни слова не выкинешь. Проблемы будут всегда, а вот обеспечить порядок – уже сделать полдела.
На пресс-конференции по итогам пресс-тура для российских журналистов президент Александр Лукашенко, отвечая на вопрос, почему в Минске так чисто и ухоженно, усмехнулся и вспомнил, что, когда он только стал президентом, внезапно без предупреждения выезжал в какой-нибудь район столицы. И если находил беспорядок и разруху, жестко наказывал. Предугадать, куда поедет молодой энергичный лидер, чиновникам было невозможно. А значит, невозможно было соорудить потемкинские деревни перед приездом, покрасить траву и повесить резиновый фасад на гнилой дом.
- От греха подальше чиновники решили навести порядок везде, чтобы не рисковать головой, вот и весь рецепт, - закончил свой рассказ белорусский президент.
Что ж, в самом деле все очень просто. Если хочешь добиться результата, надо просто его добиваться. Могут сказать - Беларусь маленькая, поэтому ею легко управлять практически в ручном режиме. А Россия вон какая огромная, попробуй полетай над ней на вертолете да объезди все деревни и села, как Батька. Что ж, замечание справедливое, только ведь дело не в том, что Лукашенко лично контролирует ремонт каждой колдобины, скашивание каждой обочины сельской дороги, покраску каждого забора на дальнем хуторе. Дело в системе, которая создана, при которой ни одно замечание и поручение президента не остается без выполнения. Более того, руководители на местах заранее прогнозируют, к чему бы мог придраться неугомонный Лукашенко, и делают так, чтобы придраться было не к чему. Хотя он все равно придирается…
Вообще может создаться впечатление, что в Беларуси построена идеальная вертикаль власти и решение, принятое наверху, исполняется на всех уровнях максимально полно. Без какого-либо намека на саботаж или замыливание проблемы, как это часто бывает у нас. И уж тем более, если говорить обтекаемо, без нерационального расходования бюджетных средств, а говоря проще - без казнокрадства и коррупции. Вот, кстати, наглядный пример четкого и быстрого исполнения поручения президента Беларуси. Во время пресс-конференции Лукашенко поинтересовался у журналистов из России, видели ли они отремонтированный Национальный академический театр оперы и балета. Когда же услышал, что нет, то распорядился показать. И в нарушении всей программы пребывания делегацию журналистов привезли к театру, где нас уже встречал замминистра культуры республики, готовый рассказать о ходе ремонтных работ.
Оказывается, объект полностью привели в порядок за три года, а затратили в десять раз меньше средств, чем потрачено на реконструкцию Большого театра в Москве, где работы, как известно, еще далеки от завершения. Честно признаюсь, самое большое впечатление на меня произвели не великолепное фойе в мраморе и граните, не зрительный зал с комфортабельными дубовыми креслами, не многоярусная сцена с самым современным оборудованием, а лифт-подъемник для инвалидов-колясочников. Этот штрих как бы подчеркнул продуманность сооружения, то, что строили его не ради того, чтобы перерезать ленточку к определенной дате или к визиту высокопоставленного лица, а ради людей.
Модернизация без приватизации
Продуманность – наверное, это понятие является определяющим по отношению к Беларуси. Бывая в разных местах, не переставал удивляться, как все сделано по уму, и невольно сравнивал с тем, как у нас. Вот, к примеру, столица республики Минск. Трехмиллионный город, крупнейший административный и индустриальный центр – а на удивление просторный и зеленый. Здесь много воздуха, скверов, площадей, парков. Казалось бы, земля дорогая, строй и получай прибыль. Но нет, почему-то белорусы этого не делают, не берут пример с Москвы, где застроен, наверное, каждый свободный пятачок. Да и Калининград в последние годы из-за уплотнительной застройки потерял свой прежний облик.
Или взять модное у нас теперь понятие модернизация. Сегодня все, как заведенные, говорят об этом, но спроси первого попавшегося говоруна – что конкретно он имеет в виду, ведь не ответит четко, так, промямлит, растечется мыслию по древу. В Беларуси о модернизации не говорят, там делают. В Витебске нам показали Летний амфитеатр – крупнейшую сценическую площадку такого типа в Восточной Европе, именно здесь проходит фестиваль «Славянский базар». Объект был сдан в эксплуатацию в 1988 году, а в 2007 он был реконструирован – возведена крыша. Сложнейшая инженерная работа сделана исключительно силами белорусских специалистов – и здесь спокойны, она не рухнет на головы зрителей. Или другой случай. Для уборки улиц Минска закупили в США специальную машину «Бродвей». Но стоит она недешево, и решили сделать свою. И сделали совсем не хуже. Белорусы активно занимаются модернизацией вооружения. Так, на старые советские танки Т-72 поставлены современные прицелы, усилена броня, и, как заявил президент Лукашенко, получился Т-80, а по некоторым параметрам и Т-90. Истребители Су-27 и МиГ-29 доработаны в многоцелевые самолеты, теперь они могут поражать и наземные цели, то есть являются штурмовиками.
Есть успешные примеры и промышленной модернизации. В реконструкцию Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода (ОАО «Нафтан»), посещение которого также входило в программу пресс-тура, каждый год вкладывается порядка 150-200 миллионов долларов. Глубина переработки нефти на предприятии сегодня составляет 80 процентов (у нас около 50), а в перспективе, как заверил белорусский президент, будет 90-95 процентов.
ОАО «Нафтан», кстати, на 100 процентов принадлежит государству, как и практически все крупные промышленные и сельхозпредприятия. Перед ними стоит задача не только давать прибыль, но и выполнять социальную миссию – обеспечивать занятость людей, давать возможность заработать средства к существованию. На Новополоцком НПЗ, к сведению, средняя зарплата рабочих составляет около 800 долларов. В Беларуси не стали проводить приватизацию, посчитав, что если предприятия дают доход, то зачем же его лишаться? А если производство неэффективное, то либо меняют управление, либо проводят реорганизацию, переоснащение. Не правда ли, очень похоже на то, что было в Советском Союзе? Практически командно-административная система. Да, только лично у меня сложилось впечатление, что командовать стараются с умом, не заставляя сеять к определенной дате без учета погодных условий и не втирая очки вышестоящему начальству.
«Бентли» и нефть
У белорусской системы, разумеется, есть огромные минусы. Так, разговорившись с сотрудником Полоцкого отделения ГАИ, я спросил у него, сколько в таком богатом районе, где успешно действует гигант нефтехимии, зарегистрировано автомобилей «Бентли». Он задумался и ответил, что ни одного. «Как же так! – продолжал я подшучивать над офицером, - непорядок, вот у нас в области, где крупной промышленности не осталось, их аж несколько штук. Да и джипов у вас роскошных, как я поглядел, нет, одно старье». Гаишник, поняв иронию, заулыбался: есть, говорит, одна БМВ Х6, недавно поставили на учет. Так что очень богатых людей в Беларуси мало, а вот минус это или плюс, каждый пусть решает сам.
Сравнение белорусских чиновников с российскими тоже не в их пользу. В республике сохранена опять же советская система власти – здесь нет мэров, сити-менеджеров и губернаторов, а по-прежнему председатели рай-, гор- и облисполкомов. Белорусские «слуги народа» не производят впечатления получивших от жизни все, как некоторые наши, да и одеты они не как лондонские денди. Средний возраст руководителей – около 50 лет, и видно, что должность досталась этим мужикам (а в основном руководители - мужчины) не по блату, не за красивые глаза и не за деньги. Не знаю, может, в Беларуси в руководстве территорий, министерств, ведомств и есть гламурные девушки и юноши, только мы их не встречали.
Конечно, наивно считать жизнь в Беларуси раем земным. Проблем, как и везде, хватает. Но проблемы эти там решают сами, ни на кого не надеясь. Возникли проблемы с поставками российской нефти – договорились с Венесуэлой, и в прошлом году уже получено 100 миллионов долларов прибыли. Начинают бурить в Иране. Почему не в России – партнере по Союзному государству? Даже не на партнерских отношениях, а на общих основаниях, как работают западные компании? Лукашенко задался этим вопросом на пресс-конференции, но ответа и он не знает. То есть мнение, что Беларуси от России нужна только нефть, ошибочно. Да, пока еще необходима, но уже не в тех объемах, что раньше. И скоро может быть совсем не нужна.
Учимся, понемногу учимся…
А что нужно России от Беларуси? Не из-за обеспечения же калининградского транзита приходится терпеть резкие заявления президента соседней страны, пусть даже очень часто и справедливые? Думается, если у кого-то есть планы её поглощения и включения в состав РФ, то они тщетны. Такую Беларусь мы уже потеряли. Независимость в республике совсем не дутая, и пусть День независимости отмечается 3 июля, когда Минск был освобожден от немецких войск, но все всё прекрасно понимают. Страна вот уже 19 лет сама определяет, как ей жить, не оглядываясь на Москву, и вряд ли здесь откажутся от этого права. Тем более что им есть с чем сравнивать. И дело не только в белорусской элите. России, увы, нечего сейчас предложить простым гражданам в качестве альтернативы независимости. Не будет же приманкой рост числа олигархов на дорогих автомобилях или повышение уровня оплаты жилищно-коммунальных услуг с нынешних белорусских 32 процентов от себестоимости до 100 российских? Или, может, кто-то думает, что белорусы не хотят лечиться в оснащенных высококачественным оборудованием медицинских центрах безо всяких квот и очередей и вместо этого пользоваться услугами разваленной российской медицины? Пока происходит обратное. По словам Александра Лукашенко, ежегодно в Беларусь из республик СНГ на постоянное место жительства приезжают 30-40 тысяч человек, в том числе и из нашей страны.
Кстати, об автомобилях. Беларусь, вступив в Таможенный союз, взяла на себя обязательства повысить пошлины на ввоз иномарок до российского уровня. Так что наш многострадальный автопром получает новый рынок сбыта, что, видимо, не может не огорчать простых белорусов, давно отвыкших от «жигулей» и привыкших к недорогим, но надежным подержанным иномаркам. Интересно, перестанут ли в России чинить в ответ препоны белорусским товарам? Вопрос, увы, риторический…
Беларусь нужна России, как ни неожиданно это звучит, для того, чтобы учиться у неё. Развивать сельское хозяйство, социальную сферу, культуру, внедрять инновации. Учиться жить по уму, жить в реальном мире, не строя фантастических планов. А еще учиться считать главным богатством страны не нефть, газ, алмазы и другое сырье, а своих людей. Если хоть что-то из этого у нас получится, значит, можно надеяться, что все громкие слова о Союзном государстве, которые произносили последние десять лет, были не бесполезны.
> Дамир Батыршин, «Калининградская правда», 22.01.10. > > Беларусь нужна России, как ни неожиданно это звучит, для того, чтобы учиться у неё. >Развивать сельское хозяйство, социальную сферу, культуру, внедрять инновации. >Учиться жить по уму, жить в реальном мире, не строя фантастических планов. А еще >учиться считать главным богатством страны не нефть, газ, алмазы и другое сырье, а >своих людей. Если хоть что-то из этого у нас получится, значит, можно надеяться, что >все громкие слова о Союзном государстве, которые произносили последние десять >лет, были не бесполезны.
Чего же тогда господин Батыршин, написав \"Страна вот уже 19 лет сама определяет, как ей жить, не оглядываясь на Москву, и вряд ли здесь откажутся от этого права.\" не прокомментировал вот это: «По газу она (поддержка белорусской экономики. - Ред.) измеряется примерно в 3,3 млрд. долларов, по нефти и нефтепродуктам - в 2,5 млрд. долларов… Если вспомнить, что, по данным нашего Минфина, весь бюджет Беларуси в 2007 г. в долларовом эквиваленте - это около 14 млрд., то наша поддержка выражается в цифре примерно 41%», - привел Путин арифметический расклад.
Заодно подсказал бы руководству РФ, какая страна может дать РФ льгот на 41% бюджета.
13:14 25.01.2010
Уважаемый \"Бобер\"!
Позволь мне в твоей теме поднять еще один животрепещущий для нас, белорусов, вопрос!
Всю свою политическую карьеру НАШ президент строил на добрососедских отношениях с Россией!
Но, к сожалению, она закончилась провалом!
И не по его вине. Его, россиянские апологеты пахана Путина, называли даже мечемся вымогателем!
Свои добрососедские отношения с Россией наш Президент строил на основании референдума, проведенного у нас полтора десятка лет назад. Тогда за это высказалось 83% белорусов То есть в основании его политики лежало желание БЕЛОРУССКОГО НАРОДА ЖИТЬ В ДРУЖБЕ С РОССИЕЙ.
Ни один из кремлядей на это (референдум) в России не решился!
Ответного импульса ни от россиянских квартирантов, ни от россиян МЫ не получили.
Доказательства этого прекрасно видны по по сообщениям СЕРЖДИНА, ФЕДОРОВИЧА, ГИМАЛАЙСКОГО И ПРОЧИХ ГРАЖДАН ВЫСТУПАЮЩИХ ПОД ВЛАСОВСКИМ ПРЕДАТЕЛЬСКИМ СТЯГОМ. Бог им судья в конце концов
НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ!
По тому, что мы наблюдаем по нашему телевидению, в последнее время, прекрасно видно, что НАШ президент находится в очень затруднительном положении. Ему приходится расставаться со своими иллюзиями, как относительно российских правителей, так и самого носителя российской государственности, то есть россиянского народа, народа с одной извилиной, и не более оной! Он молчит уже почти месяц, относительно отношений с соседями белорусского народа на Востоке!
Я предполагаю, что он принимает ОЧЕНЬ важно решение, и в этом решении ОН хочет опереться на наше волеизъявление, как он это делать всегда, в отличие от кремлевских квартирантов, на РЕФЕРЕНДУМ.
Я предполагаю, что на наших ближайших выборах в марте, нам предстоит высказать свое мнение о том как мы ХОТИМ СТРОИТЬ НАШИ ОТНОШЕНИЯ С СОСЕДЯМИ НА ВОСТОКЕ, это прежде всего, а также как мы хотим сосуществовать с нашими соседями на Западе и на сколько близко!
Вот такое у меня сложилось мнение!
По роду своей работы, а я продолжаю работать, хотя особо это не афиширую, сутки через трое. По моим вылазкам на форуме это прекрасно видно постороннему, а друзья это знают, знают даже, где я работаю. Работаю я сейчас не программистом
По роду своей нынешней работы мне приходится общаться с десятками людей и не только минчан, но и белорусов со всей нашей Республики и иностранцами, в том числе, и с россиянами.
У белорусов резко изменились настроения от простой обиды, до желания ответных резких действий по отношению к России.
У россиян настроения варьируются от \"вы мошки и мы вас раздавим\", до, как бы это выразиться, до УЖАСА, что Россия, Великая Россия, осталась одна - одинешенька, точнее, сумела настроить против себя ВСЕХ, даже толерантных и доброжелательных белорусов.
13:41 25.01.2010
Какие вопросы могут быть подняты на референдуме?
На мой взгляд, это, прежде всего, Договор о \"Союзном государстве\". Мы, за него или против него?
Если мы против него, а по опросам сейчас две трети белорусов \"ПРОТИВ\", это будет означать 1. ВЫВОД РОССИЯНСКИХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ С БЕЛОРУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ, а также всех россиянских военных и их присутствия в дальнейшем, как следствие блокада Калининградской области по суше. Уберется запрет на присутствие на нашей территории военных других государств, в том числе и для выполнения неких миссий. 2. Прекращение вещания РОССИЯНСКИХ ТЕЛЕКАНАЛОВ В БЕЛАРУСИ 3. Закрытие свободного проезда россиян через белорусскую ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ. 4. Переход россиян на ЕВРОПЕЙСКИЕ ТАРИФЫ. То, что мы практически уже сейчас живем по европейским тарифам - это факт. Наши цены на газ и нефть в два-три раза выше россиянских.
Выход из Таможенного Союза.
Это будет для огромного количества белорусов возврат к мечте о современном автомобиле, а не только к россиянской ломачине.
Я думаю, что на эти вопросы белорусы на референдуме ответят ПОЛОЖИТЕЛЬНО, поскольку Россия и росияне последние годы ведут себя не как СОЮЗНИКИ, А КАК ВРАГИ.
> «По газу она (поддержка белорусской экономики. - Ред.) измеряется примерно в 3,3 > млрд. долларов, по нефти и нефтепродуктам - в 2,5 млрд. долларов… Если вспомнить, > что, по данным нашего Минфина, весь бюджет Беларуси в 2007 г. в долларовом > эквиваленте - это около 14 млрд., то наша поддержка выражается в цифре примерно > 41%», - привел Путин арифметический расклад.
> > Заодно подсказал бы руководству РФ, какая страна может дать РФ льгот на 41% > бюджета.
Вы наверное недопоняли. Поддержка бюджета Белорусии со стороны России (дотации) 2,5+3,3=5,8 млрд долл Это составляет от 14 млрд долл (бюджет Белоруссии) как раз эти 41 %
Правильно было бы поставить вопрос: Кто подсказал бы руководству Белоруссии, какая страна может дать Белоруссии льгот на 41% бюджета.
> Всю свою политическую карьеру НАШ президент строил на
> добрососедских отношениях с Россией! > > Но, к сожалению, она закончилась провалом!
Это что же за провал за такой? Вам, исходя из военно-политических соображений, деньги дают годами, датируют, а вы - провал? Нелогично. Представьте, что этих денег (дотаций, льгот) не будет. Вам будет легче? К чему эти попытки изобразить обиду на пустом месте. Это уж очень по-женски. В смысле, не по-мужски, как-то
16:24 25.01.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>. Все, кто сравнивает ситуацию в России и Беларуси, всегда удивляются, почему при более суровом климате, при практическом полном отсутствии собственных энергоресурсов и другого сырья экономика в республике действует эффективнее. Почему даже в условиях кризиса, девальвации национальной валюты, сокращения экспорта продукции в 2009 году белорусский ВВП вырос по сравнению с 2008-м. Пусть всего лишь на две десятых процента, но вырос, не упал, как в России.
не смеши меня, уже реально на бред походит, ты прекрасна знаешь сколько вам бабла и льгот дают, тут ГРЕХ в минус уйти. совсем обнаглели уже.Зубр писал(а) в ответ на :
>Всю свою политическую карьеру НАШ президент строил надобрососедских отношениях с Россией!
всю политическую карьеру ВАШ президент строил на обмане и лжи.Зубр писал(а) в ответ на :
>И не по его вине. Его, россиянские апологеты пахана Путина,
ты этому пахану руки целовать должен, благодаря его щедрости( что лично я не одобряю) ты живешь в нынешней беларуси.Зубр писал(а) в ответ на :
>На мой взгляд, это, прежде всего, Договор о \"Союзном государстве\".Мы, за него или против него?
конечно за, это как девушка копризная, жила за счет мужика, и вот он начал ограничивать ее в покупках, и щас мечется тока всеравно никуда не денется. кошелек то у мужика.Зубр писал(а) в ответ на :
>Если мы против него, а по опросам сейчас две трети белорусов \"ПРОТИВ\",это будет означать1. ВЫВОД РОССИЯНСКИХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ С БЕЛОРУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ,а также всех россиянских военных и их присутствия в дальнейшем, как следствие блокада Калининградской области по суше. Уберется запрет на присутствие на нашей территории военных других государств, в том числе и для выполнения неких миссий.2. Прекращение вещания РОССИЯНСКИХ ТЕЛЕКАНАЛОВ В БЕЛАРУСИ3. Закрытие свободного проезда россиян через белорусскую ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ.4. Переход россиян на ЕВРОПЕЙСКИЕ ТАРИФЫ. То, что мы практически уже сейчас живем по европейским тарифам - это факт. Наши цены на газ и нефть в два-три раза выше россиянских.
это 1)не будет баз нафига вам дешевую нефть (6млн тонн) давать? по блокаде Калининградской области , почитай военную доктрину нашу, в ваших же интересах, чтоб на нее ни кто не зарился, иначе у вас там под боком война начнется, причем с большой вероятностью локальных ядерных ударов малой мощности( а чего нам терять то??). и подумайте о себе, а такие удары будут, потому что наземная операция будет затруднена.
2) да по честно скажу ПОФИГ, это лиш говорит о вашей слабости и вашей демократии. 3) у нас проживает 3млн ваших граждан, подумайте о них. 4) дак а вы чего хотите то , ВЫ НЕЗАВИСИМЫ ИЛИ ЗАВИСИМЫ епт копец полный. субсидии им, тарифы им ниже европейских. может вы тогда налоги в казну РФ платить будите?
Зубр писал(а) в ответ на :
>Выход из Таможенного Союза.Это будет для огромного количества белорусов возврат к мечте о современном автомобиле, а не только к россиянской ломачине.
дак епт, вы так пишите как буд то мы вас грабим, все эти повышеные пошлины ПОЙДУТ ВАМ ЖЕ В КАЗНУ, причем они вам нужны, у вас бюджет сегодняшний это 40% дотации рф, а так мб покроете часть.
ну и напоследок, опрос 2008 года
Сколько белорусов готовы умереть за Россию?
Только 25,9% всех опрошенных белорусов согласны с утверждением президента Александра Лукашенко о том, что «если танки пойдут оттуда на Россию, мы будем тут умирать за Россию. И наш народ должен быть к этому готов». На эту тему было проведено исследование Независимого института социально-политических исследований (НИСЭПИ).
Николай АЛЕКСЕЕВ, Минск
Интересны и другие данные. Например, 68,8 процента жителей Белоруссии полагают, что республика стала независимой. Однако 20,5 процента считают, что Белоруссия еще не самостоятельное государство. А вот что думают «сябры» по поводу сближения с Европой и Америкой: за сближение с американцами и европейцами - 58,3 процента опрошенных.
Зубр писал(а) в ответ на :
>Я думаю, что на эти вопросы белорусы на референдуме ответят ПОЛОЖИТЕЛЬНО, поскольку Россия и росияне последние годы ведут себя не как СОЮЗНИКИ, А КАК ВРАГИ.
> > >
дак кого же мы кормим за свой счет союзников или врагов? по опросу дак 25% тока союзники....
17:45 25.01.2010
Dicki писал(а)
> почитай военную доктрину нашу, в ваших же интересах, чтоб на нее ни кто не зарился, иначе у вас там под боком война начнется,причем с большой вероятностью локальных ядерных ударов малой мощности( а чего нам терять то??). и подумайте о себе,
Понравилось. Спасибо, что хоть не врешь. С ударов, так с ударов. Как-нибудь…да с Божьей помощью…
Таких \"друзей\" как рф за xyй и в музей.
В НАТО, в Брюссель…, в Город Яблоко… И чтоб эрефию не видеть и не нюхать… Шваль дурноватенькая.
18:09 25.01.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Понравилось.Спасибо, что хоть не врешь.С ударов, так с ударов.Как-нибудь…да с Божьей помощью…Таких \"друзей\" как рф за xyй и в музей.
чет я вас вообще не пойму, САМИ:
:Зубр писал(а) в ответ на :
>ВЫВОД РОССИЯНСКИХ ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ С БЕЛОРУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ,а также всех россиянских военных и их присутствия в дальнейшем, как следствие блокада Калининградской области по суше.
при такой блокаде, вполне возможен конфликт с странами нато за Калининградскую область и естественно в отсутствии наземных возможностей( из за вас) а воздушной мало будет пользы, то по любобу будут тактические ядерные удары (малой мощности) а вы там рядом... по любому накроет. так что ВЫ САМИ СЕБЕ создадите проблемы.
вообще не пойму, вы создаете проблемы (1 пункт у зубра в списке) я выдаю возможный вариант событий в этом случае. не нравится вариант? а вы что ожидали? кинем своих соотечественников ?
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Таких \"друзей\" как рф за xyй и в музей
взаимно. если учесть что: Только 25,9% всех опрошенных белорусов согласны с утверждением президента Александра Лукашенко о том, что «если танки пойдут оттуда на Россию, мы будем тут умирать за Россию. и это опрос 2008 года
18:21 25.01.2010
Зубр писал(а) И ПРОЧИХ ГРАЖДАН ВЫСТУПАЮЩИХ ПОД ВЛАСОВСКИМ ПРЕДАТЕЛЬСКИМ СТЯГОМ. А под каким флагом ещё ? СССР ? или РСФСР ? флагом коммунистов ? Под флагом Троцкого и Ленина , или Сталина ? .... Флаг России не Власов придумал . Он спекулировал им ... как и одна , единственная , посткоммунистическая республика СССР , устроившая с флагами чехарду , пыталась , и успешно , выбивать гешефт для себя , рассуждая о СОЮЗЕ славянских народов , и оставившая троцкистско - ленинский , вернее Сталинский ( не совсем славянский ) брэнд.
18:41 25.01.2010
Dicki писал(а)
> чет я вас вообще не пойму
В любом трепе есть определенная грань… приличия… что ли. То, что вы с Зубром по-пустому лаетесь и письками меряетесь … ладно, бывает.
Думал - так или иначе, но ведь поумнеют может. Ан нет.
Фактически ты просто объяснил, что готов провести тактическую(а может и крупнее) ядерную зачистку Беларуси.
И ты не один такой… к сожалению.
Теперь особо на цифры не надейся. Подведут.
В соответствии с твоей тезой - ты болен. Бешенством.
А бешеных что? Угадал.
Буду резать,… и молодежь научу. Как стоять и как ударить, чтоб кровищей не запецкаться.
П.Т. Я твою тезу понял, свою точку зрения объснил. Говорить не о чем.
18:55 25.01.2010
tt740tt писал(а)
Буду резать,… и молодежь научу.
Кого резать собрались ? хлеборезки на письмена у всех есть . А когда \"синеокую\" батальон \"Восток\" , не дай Бог , причешет , тогда и писать не захочется . Советую ВИДЕО отрезаний просмотреть , из Чечни. Тысячи полторы горцев хватит на всю \"ВАШУ\" армию , да и какая она ....Ваша ...! Она НАША !! Чьё оружие ? Чьи боеприпасы ? А зарплата офицера в России по-более , и пенсия также ! Вы у ЗУБРА справтесь ... НЕ надо ТАК меряться .
18:58 25.01.2010
Опять таки нас Зубр перессорил. Молодец! Получит премию от госдепа. Пива выпьет на радостях
19:29 25.01.2010
Гималайский писал(а)
> > > Советую ВИДЕО отрезаний просмотреть , из Чечни. Тысячи полторы горцев хватит на всю \"ВАШУ\" армию ,
Это хорошо, что у тебя ящик есть. Я это видел и НЕ по ВИДЕО.
Горцев и \"развернуть\" ведь можно куда надо. Правда, они и так в нужном направлении идут.
Конечно, по поводу \"резать\" … не хотелось бы, чтоб до этого дошло.
Но, судя по твоему посту, с вашей глупой страной пора кончать. Как с рассадником злобы и ненависти.
19:43 25.01.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Опять таки нас Зубр перессорил. > Молодец! Получит премию от госдепа. > Пива выпьет на радостях
это точно. сказанул и в тину..наблюдать за реакцией. Зубр, а как давно Вы стали свои 30 серебрянников получать?
19:59 25.01.2010
да о чем тут говоtt740tt писал(а) в ответ на :
>Это хорошо, что у тебя ящик есть.Я это видел и НЕ по ВИДЕО.
и где это ты видел? как РЕЗАЛИ, с боевиками бегал по горам ? я вот служил , тела находили, но чтоб присутствовать при казни, не бывало... все ясно с тобой.
P.S. администрация, дайте ка его ИП, для проверки.
НЕ надо ТАК меряться .