>> условия для видятся такими: левобережье, если не полное, то линия Харьков-Днепр, и юг до Одессы включительно переходят под контроль РФ. Украина обязуется придерживаться нейтрального статуса, не вступать в военно-политические союзы. quoted2
>С какого, извините, фига? Вот я бы может еще поняла. если бы вот это было заявлено весной. Когда РФ еще казалась сильной и могучей, но сейчас… > Я думаю. Победой для России станет момент, когда она реально посмотрит в зеркало и увидит там себя. Элементарно сможет оценивать себя адекватно, в соответствии со своими возможностями, а не амбициями. Ну и когда поймет. что натворила. Поймет — внутренним осознанием, а не внешним принуждением. Вот это будет реальная Победа. Над собой. Над своей костностью, глупостью, фальшивым величием .Над своей амбициозностью, за которой в данный момент ничего не стоит, кроме претензии, над своим собственным враньем всему миру и себе самой… quoted1
Не смогут Для этого нужны мозги.А также чувство благородства.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очень очень много вопросов.
>>> >>> Тебе нужно признать простую вещь: всё, что вещает руководство РФ – это всё наглое вранье. И это продолжается уже много лет. >>> quoted3
>>Нет такого понятия "все". Конкретно что являетсявраньем?
>>> Но ты этого принципиально признавать не хочешь, поэтому вопросов у тебя будет всё больше и больше. quoted3
>>Суть в том ,чио на большиство вопросов у меня есть ответы .Я дивув россии и щнаю российскую реальность ,увы. А ты понятия не имеешь ,пожтому у тетя очень много прилуманного в твоем прелставлении.Что касаетсч главнтй причины она открыто сформулирована изначально руководсивом РФ Росмия не воюет с Украиной. И то что воевать мы еше не начинали .Друних причин нет. Теье это кажется вощмодно смешным ,но в оом то и бела что это правда . Даде когла вам покащали ,что Украину модно уничтожить ща день полностью , ну максиму ща два ,вы все равно не верите ,что Россия с Украиной не воюет и воевать мы еще не начинали. Это вилимо чисто украинскре не понимать и не видеть очевидного. quoted2
> >
>> Так аот у меня все мои сводятся к олному вопросы почему мы до сих пор не начали вревать с Украиной, начиная с того что тупо не обьявили войну. Ну и не разнесли все в хлам ,не только подстанции , но и здания алминистраций , которые теперь все военные алминистпации, то есть военные обльекты. Почему до сих пор целы здания ГШ ВСУ и министерствоа обороны Украины ГУР, СБУ , ОП . >> А суть все та же Россия не воюет и не хочет воевать с Украиной. Росмии нужен мир ,гарантированый на долгие годы. Собственно с этого все и началось. Укоаина должна была гарантировать России безопасность ,то что с ее территории не будет начата война против России, тем более с участием сил НАТО . Собственно за право в любой момент обтявить России войну, прикрывшись НАТО Украина и воюет . Это вас оболванили и лишили спосоьности думать. А ты полагаешь ,что ты воюешь чтобы тебя не отправили шишки в тайге не собирать
>> Расскажи за, что воюет Украина в свкие усорвий выдвинутых Россией Только снова отмечаю конкретно . Вот 4 условия . Какое конкретно стоит гибели стольких людей и таких разрушений? quoted2
> > Слушай, я так понимаю, ты тренируешься печатать вслепую. Так придумай какой-то способ корректировки текста, ну это же невозможно читать. > quoted1
Я не тренируюсь , я просто так печатаю , вслепую, даде очки пока еще уже не помогают. Поэтому не можешь не читай
> Вранья у Путина полно, как в международных делах, так и внутри. Крым признавал украинским, обещал не нападать. Пенсионный возраст обещал не повышать, мобилизацию не проводить и т.п. > Ты пойми, если правитель такого уровня так много врёт, то правду он может говорить только в тех случаях, когда она для него полезнее вранья. А таких случаев уже очень мало. > quoted1
Крым признавал украинским и что? А жители Крыма взяли и признали ,что это Россия. Чье мнение здесь важнее Путина или крымчан ? Нужно было их силой загонять обратно в Украину? . Мне странно от людей которые восхищаются Майданом , читать ,что их не волнует волнизьявление других людей Объясни мне почему на майдане все законно ,а в Крыму нет? Нваерное потому что 100 ну или пусть 200 тысяч в столице могли смееить власть во всей стране , а миллион люлей в Крыму только отказаться жить с этой новой незаконной властью ,скинуть ее просто не было возможности, потомк как Грушевского и Банкрвая от Симферополя не 10 минут ходьбы .
> А вот твое главное враньё самому себе (назовём его мягко - заблуждение) состоит в том, что ты думаешь, что Россия много не делает, потому что не хочет. Хотя на самом деле она просто не может. > quoted1
Поясни почему не может? Иы сам это пониманшь? Почему например прилетела всего 100 ракет 10 октября ,а не скпжем 200 .? Хотя да в россии ракеты кончились потому что нет унитазовв, уличных фонарей и асфальта. Кстати в Москве на тротуарах с асфальтом действительно просто беда ,уже мало где он есть, в основном тротуарнаяj плитка .
Я о том ,что Украине были выдвинуты 4 условия для мира . 1 внеблокрвый нейтральный статус . Ну как австрия или швейцария . Не нужно тратить деньги на военные нужды . Сплошная экономия бюджета 2 демилитаризация , Это отказ иметь НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения . См. пример Японии до начала 90х. Чего добилась Япония не тратя деньги на вооружение возмодно ты знаешь З. Денацификация. Ну тут все вообще просто .Нв Украине должен неукоснительно соблюдаться закон Украины принятый в 2015 голу "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки". То есть преслеловаться должны не только звездочки, георгиевские ленты и Ленины, но и свастикм ,"крюки" , прочие знаки СС ,и хотя бы Шухевич , гитлеровский нацисткий пособник, гауптман шуцманшафта То есть с антинацизмом на Украине должно стаь также как с антикоммунизмом. Заметь согласно существующему законодательству 4. Признание Крыма территорией России,то есть признание воли жителей Крыма. Еще раз Крым - это не только территория это люди которые на ней живут По аналогии с майданом . Желавшие в ЕС могои собрать чемолан и тула уехпть. Вместо этого они поперлись в Киев на Крещатик , чтобы попасть в ЕС вместе с территорией Украины. До вас очень трудно доходит, что у других людей такие же права как и у вас "А нас то за что?" - это один из главных вопрсов украинсива
Но возвратимся к моему вопопсу. За отказ от выолнения каких из 4 условий гибнут десятки тысяч людей на Украине, а сама Украина подвергается широкомасштабному разрушению.
Необходимо. Но, боюсь, уже невозможно. К сожалению. Тот же Кадыров ещё в феврале всё сказал. Его кто послушал? Нет. Т.к. все настоящие "виновники" нашей сокрушительной "победы" остались на местах. Значит продолжат "мудро руководить" спецоперацией. Тут послушала...Соловьёва. :)) Аж дочь позвала потом. Наглядный пример показывать "Что есть псих". :))
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> За отказ от выолнения каких из 4 условий гибнут десятки тысяч людей на Украине, а сама Украина подвергается широкомасштабному разрушению. quoted1
эти 4 "условия" всего-лишь оболочка ,которая скрывает фактические цели войны-превратить Украину в сателлит,протекторат России,принудить строить свое будущее так,как скажут в Кремле. За 8 лет у нас была возможность увидеть эту модель на примере ордло,где она собственно и была "обкатана".Так что для нас эта война -во-первых,освобрдительная,во-вторых,вой на за независимость и право быть такими какими мы сами хотим быть,а не такими,какими нас хотят видеть в кремле
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> эти 4 "условия" всего-лишь оболочка ,которая скрывает фактические цели войны-превратить Украину в сателлит,протекторат России,принудить строить свое будущее так,как скажут в Кремле. > За 8 лет у нас была возможность увидеть эту модель на примере ордло,где она собственно и была "обкатана".Так что для нас эта война -во-первых,освобрдительная,во-вторых,вой на за независимость и право быть такими какими мы сами хотим быть,а не такими,какими нас хотят видеть в кремле quoted1
Ага. Война за право быть не кремлёвским сателлитом, а американским. Имеете право, чо...
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага. Война за право быть не кремлёвским сателлитом, а американским. Имеете право, чо. quoted1
ну по поводу "сателитсва" США можно поговорить отдельно,мне никто внятно не смог сформулировать что это такое.Если быть соввсем точным-то это интеграция в западную цивилизацию и это нас устравивает А вот "сателитство" РФ-это то чего мы точно не хотим
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну по поводу "сателитсва" США можно поговорить отдельно,мне никто внятно не смог сформулировать что это такое.Если быть соввсем точным-то это интеграция в западную цивилизацию и это нас устравивает > А вот "сателитство" РФ-это то чего мы точно не хотим > quoted1
Так ты ж сам всё и пояснил. :))) "Сателлитство"-интеграция в ту или иную систему. И тоже уже надоела эта тема даже. Да интегрируйтесь хоть в цивилизацию рептилоидов, только учитывайте при этом интересы соседей. Вы Крым потеряли отнюдь не из-за "имперских амбиций" Путина. А из-за договорённости размещения на нём НАТОвских баз.
>> Путин на мир не пойдет-это политическое самоубийство (особенно-после мобилизации). quoted2
>так он же сам буквально умаляет о мире. Кремль и ваша пропоганда обвиняет Киев в эсклации и нежелании мира. quoted1
Не заметно. Разговоры о мире-явно декоративные. Повторяю, на это он не пойдет. Да и после мобилизации это уже не «его дело"только. Втянул в драку, а теперь в кусты?! Не по-пацански, даже не по-мужицки.Народ не поймет. Военные, что стократ хуже, не поймут….
> и пусть бы «гегемонили»… вам то что? как показал опыт там где они"гегемонят" народ живет лучше чем…. А Может это и не гегемония вовсе, а просто естесственное течение цивилизации? Ты заметил что человечество развивается именно по европейскому типу, и уже давно. И даже Россия вроде начала также в 90-х. > Ну разве можно в 21 веке суверенному государству указывать как ей жить и с кем ей заключать союзы? Это вызов всему миру. > В 21 веке война незаконна впринципе и тот кто ее развязал преступник. А бомбардировка гражданской инфраструктуры. причем намеренное, а не случайное это просто военное преступление. quoted1
Да бросьте. Неужто вы все еще верите в розовую сказку от Фукуямы о «конце истории»? История продолжается, и ее содержание, ее двигатель-мощные противоречия между основными блоками цивилизаций, если угодно- неоимперских образований. О «незаконности"в международных делах вообще говорить смешно. Закон внутри страны-это закон, осуществляемый силой государства, вырабатываемый на основе консенсуса активных частей общества. В международных отношениях таковой есть результат силового баланса на мировой арене. Победи во 2 мировой Ось, набор „законов“ был бы совсем иным, как и список „военных преступников“. Что до европейского типа развития, так он, конечно, основа мирового развития. Что вовсе не говорит, что управлять миром должна Европа (США-это ее выездной филиал-переросток), или что ее интересы и цели должны быть доминирующими для всех. Что до доводов „21 век“…а я вот скажу, что свергать сколь угодно скверного, но законно избранного и признанного миром президента силой-это преступление, недопустимое в 21 веке. Как преступно и исключать на уровне закона употребление одного из употребимых языков в стране. Как и не соглашаться на федеральное устройство страны, несмотря на очевидные культурно-исторические и экономические различия в ней. И еще преступнее воспевать, как героизм, потакая его реанимации, оголтелый национализм дремуче-лесного толка, полный лютой ненависти к полякам, русским, евреям….на его проявления я в молодости в Воркуте еще успел поглядеть-хватало там „бывших“. И почему вот такая граница"21 век»?Не потому ли, что основные военные операции НАТО (Балканы) закончились в последнем году 20 века? То есть альянс смог всеми способами, включая военный, достичь максимально благоприятного статус-кво, а теперь — все, миру мир? Да, собственно, и какой, к черту, мир? Афганистан — когда СССР в него (зачем-то) вошел, это было «великое зло». Но аналогичные действия США никого не возмутили, надо же. Хотя и смысла в них было не больше, и итог оказался еще более плачевным. Это уже 21 век. Карабахская война вообще никого не взволновала. Да, масштаб иной-но война, война, сэр….Действия Турции в Курдистане просто обходят молчанием-а это вялотекущая война. Кстати, как и полвека уже непризнанный турецкий Кипр существует….Сирию также не слишком трогают-поскольку там все понемногу задействованы, нашелся некий консенсус. Израиль и его перманентное противостояние-это вообще уже деталь пейзажа. А вот Украина-все….ой, кошмар. А что, русская и украинская кровь чем-то отличаются от арабской, кавказской, курдской, турецкой, еврейской (я уж молчу об африканской-когда миллион тутси вырезали за 100 дней, мир меланхолично это наблюдал, хотя одним мизинцем мог все это остановить)? В общем, про «новый чудный мир» мне сказки не рассказывайте. я этот этап наива еще в 90-х годах прошел. Есть борьба — и она двигатель истории. Плохо, когда борьба по правилам сменяется уличной дракой, но сути истории это не меняет. Драка нынешняя-от отчаяния, от отсутствия умения и возможности победить иначе. Целесообразность и выгода-вот что руководит мировыми процессами, а не некий абстракт «международного права». Если США сочли опасными ракеты на Кубе-они принудили СССР убрать их (пойдя на встречные уступки при том в Турции), хотя Куба-не территория США. И база США там остается столько времени, сколько они сочтут нужным-что бы по этому поводу не думала Куба. Если США сочли опасным строительство большого аэродрома на Гренаде-они немедленно напали на Гренаду. Если США сочли опасной политику президента Панамы, его выкрали в ходе СВО и вывезли в США для суда (он, собственно, их же человек и был, только крышу у него сорвало). И если завтра вдруг Мексика решит вступить в некий союз с КНР или РФ и разместить на своей территории их силы, США точно так же предпримут все необходимые меры, вплоть до переворота и вооруженной агрессии, для предотвращения этого. Вот так действуют те, кто думает не об абстракциях (это-для «пипла» наивного), а о своих интересах. Прочее-пропаганда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отвечать за то что есть, а не выдкмывать что-то никому не известное. Вот ты токарь скащали тете ты точишь. А он министр ему дали показатели и он их оьеспечивает Все простые каждый на своем месте и никому ничего не должен сверх своих обязанностей, Что тут не ясно .Ни у кого нет обязанностей заботится о тебе как о родном, даже у твоих родных quoted1
Ты вообще об ином. Я, нанявшись на работу, заключаю договор с работодателем-и ему подотчетен по области нашего договора. Власть-выбирается, она уполномочена народом, и ему должна быть подотчетна в своих действиях. То есть неудача власти должна как-то на ней отражаться (не переизбранием, например). У нас же власть волшебно от любой ответственности уходит. Он всегда права и не делает ошибок. Потом, правда, народ вдруг взбрыкивает, власть летит в тартарары (сопровождаемая кучей погибшего народа частенько)-и все по новой. И уж при новой власти сразу «открываются глаза» на все глупости, преступления и ошибки власти ….прежней.Это-ненормально, это рывки революций, рвущие тело нации, вместо спокойного эволюционного развития. Но для него власть должна быть подотчетна народу-не на бумаге. а фактически, на выборах.
> Совершено верно. Нудно оценивать в том числе исходя и вероятных децсивий противеика. Вот тут и есть главная ошибка. В том что в России полкмали, что это они начали войну с Украиной, прчем условия для мира совершено дояукоаины не оьременительные, в сравнении с возможными гиьелью люлей и разрушениями. То есть приращумном подзоле Украина должна лыла ьы поцти на мирное соглашеие еа усоовиях России. Нт в реальности окащалось, что это Украина начала воцну против России, если ьыть точнее то войну началт Украиной, как среством веления войны, что-то типа большого танка или какой-то другой военой тех. И тут ьыло неоходимо понять это хотяьы в момент откаща укра́ины от мирных переговоров в начале апреля. Ксоати все западные эксперты твердили об бьяалении россией войны и мобилизауии к началу мая. Полагаю это было ьы своевременно. Но поскольку все шло вилимо улачно по мнению тех кто принимает подобные решения, ничего не лыло сделано У менявообще вопрос где главно командование, вот оставит херсое прикащывает министр обороны, а где приказ министру оьороны. Вот Медведев щаявляет, что Херсое остается территорией росмии, а почему Мелведев. На Бали не елет. Заболел что ли. > Вообще у меня очень много вопросов к тома как проволится СВО Соьсивено оеи не только мной задаются, например почему целы мосты и ж/д узлы, а в зто время высокрточные ракеты летят в школу где расположилось сотея ВСУшников Почему она не летит высокрточно в мост на днепре, аюпо котопому вещут воорудение, брюоеприпасы горючечее. И даде если это все неуничтоженным останется на правом берегу, то на левом этого всего не будет. С разведкрй непонятно. У нас чио нет спутников спосоьных слелить ща перемещениями тезники на Украине, Столько млов про господство авиации. Еще в 1982 прилетали верьушки и батальона танкрв через 5 минут не было, почему жто сейчас не работает? > Очень очень много вопросов. quoted1
Абсолютно согласен. Точно те же вопросы и у меня в голове рождаются. Единственно….я извиняюсь-но на каком странном диалекте ты пишешь? С трудом пробиваюсь к смыслу. Хорошо бы немного скорректировать письмо в сторону литературного русского.
>>> Путин на мир не пойдет-это политическое самоубийство(особенно-после мобилизации). quoted3
>>так он же сам буквально умаляет о мире. Кремль и ваша пропоганда обвиняет Киев в эсклации и нежелании мира. quoted2
> > Не заметно.Разговоры о мире-явно декоративные.Повторяю,на это он не пойдет.Да и после мобилизации это уже не "его дело"только.. Втянул в драку,а теперь в кусты?!Не по- пацански,даже не по-мужицки.Народ не поймет.Военные,что стократ хуже,не поймут.... quoted1
Какие декоративные? А к чему тогда эти ракетные обстрелы бесконечные? А все для того чтоб закошмарить укров и запад и заставить подписать мир на путинских условиях-оставляющих захваченные территории России. Все это Путин может продать плебсу как победу. Понятно что это всего лишь передышка чтоб опять собраться с силой воссоздать армию и добить таки эту несчастную Украину. Расклад сейчас именно такой: Путин хочет мира а Зе не хочет. Только слепой этого не видит.
>> и пусть бы "гегемонили"... вам то что? как показал опыт там где они"гегемонят" народ живет лучше чем..... А Может это и не гегемония вовсе а просто естесственное течение цивилизации? Ты заметил что человечество развивается именно по европейскому типу, и уже давно. И даже Россия вроде начала также в 90-х.
>> Ну разве можно в 21 веке суверенному государству указывать как ей жить и с кем ей заключать союзы? Это вызов всему миру. >> В 21 веке война незаконна впринципе и тот кто ее развязал преступник. А бомбардировка гражданской инфраструктуры. причем намеренное а не случайное это просто военное преступление. quoted2
> Да бросьте.Неужто вы все еще верите в розовую сказку от Фукуямы о "конце истории"? История продолжается,и ее содержание,ее двигатель-мощные противоречия между основными блоками цивилизаций,если угодно- неоимперских образований.О "незаконности"в международных делах вообще говорить смешно.закон внутри страны-это закон ,осуществляемый силой государства,вырабатываемый на основе консенсуса активных частей общества). В международных отношениях таковой есть результат силового баланса на мировой арене.Победи во 2 мировой Ось,набор "законов" был бы совсем иным,как и список "военных преступников". > Что до европейского типа развития,так он,конечно,основа мирового развития.Что вовсе не говорит,что управлять миром должна Европа(США-это ее выездной филиал-переросток),или что ее интересы и цели должны быть доминирующими для всех. > Что до доводов "21 век"...а я вот скажу,что свергать сколь угодно скверного ,но законно избранного и признанного миром президента силой-это преступление ,недопустимое в 21 веке.Как преступно и исключать на уровне закона употребление одного из употребимых языков в стране.Как и не соглашаться на федеральное устройство страны,несмотря на очевидные культурно-исторические и экономические различия в ней. > И еще преступнее воспевать ,как героизм,потакая его реанимации,оголтелый национализм дремуче-лесного толка,полный лютой ненависти к "ляхам","москалям",& amp; quot;жидам"....(на его проявления я в молодости в Воркуте еще успел поглядеть-хватало там "бывших").
> И почему вот такая граница"21 "век?Не потому ли,что основные военные операции НАТО(Балканы) закончились в последнем году 20 века? То есть альянс смог всеми способами ,включая военный,достичь максимально благоприятного статус-кво,а теперь - все,миру мир?Да,собственно,и какой ,нахрен,мир? Афганистан- когда СССР в него(зачем-то) вошел,это было "великое зло". Но аналогичные действия США никого не возмутили,надо же....Хотя и смысла в них было не больше,и итог оказался еще более плачевным.Это уже 21 век.Карабахская война вообще никого не взволновала.Да ,масштаб иной-но война,война,сэр....Действия Турции в Курдистане просто обходят молчанием-а это вялотекущая война.Кстати,как и полвека уже непризнанный турецкий Кипр существует....Сирию также не слишком трогают-поскольку там все понемногу задействованы ,нашелся некий консенсус.Израиль и его перманентное проти востояние-это вообще уже деталь пейзажа.А вот Украина-все....ой,кошмар.А что,русская и украинская кровь чем-то отличаются от арабской,курдской,турецкой(я уж молчу об африканской-когда миллион тутси вырезали за 100 дней,мир меланхолично это наблюдал,хотя одним мизинцем мог все это остановить)? > В общем,про "новый чудный мир" мне сказки не рассказывайте.я этот этап наива еще в 90-х годах прошел.есть борьба -и она двигатель истории.Плохо,когда борьба по правилам сменяется уличной дракой,но сути истории это не меняет.Драк нынешняя-от отчаяния,от отсутствия умения и возможности победить иначе. > Целесообразность и выгода-вот что руководит мировыми процессаи,а не некий quoted1
Короче ты настаиваешь на продлжении бойни? А что бы что? Ясно же что происходящее в Украине это ее внутреннее дело а потому вы -изгои. Не надо было туда лезть. Никто вас не трогал и не собирался. Не нравится Нато-придумайте чтото свое и пусть к вам стемятся. И не только Нато. Предложите миру чтото более привлекательное. Новые члегы ведь добровольно в Нато вступают. Не можете-заткнитесь. Эта война обножила всю вашу убогую суть. Вы-изгои. Попытка же доказать обратное бомбежками украинских городов лишь подтверждает это и не оставляет вам никаких шансов и только отягощает развязку.
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не смогут Для этого нужны мозги. А также чувство благородства. quoted1
Ну, я надеюсь, что у некоторых россиян в каких-то, пусть и небольших количествах, осталось и то и другое... Но тем и ценна будет эта Победа, что путь к ней очень тяжел и не для всех преодолим. Слишком от многого очищаться придется. Завалы в собственных мозгах и душах разбирать в разы сложнее чем в материальном мире...