> Да?? Украина вообще бесплатно получила половину промышленного потенциала СССР... треть флота, четверть танков и вообще дохренищща чего...
Ну не половину...так РФ тоже самое .ещё больше ! Ну и где оно всё? Где сотни заводов и фабрик на территории РФ? Иногда со столетней историей.. нет их!
09:56 14.11.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История 20 века кишит примерами именно военных переворотов по всему миру, удачных и не очень.
>Не путай один орган с пальцем, и часть этого органа со смальцем.
Фольклор?
> Военные перевороты — это либо там, где армия является «кастой», как, к примеру, в Турции, либо там, где власть вообще ни о чем, типа всякого рода южных америк и африк.
Бразилия-не из ничтожных стран….Португалия-успешный переворот. Испания-несколько удачных и неудачных, Греция-удачный.В Японии-несколько удачных и неудачных. Югославия-удачные (но бесполезные) .Подавленный на стадии подготовки в Италии. В Китае попытка Линь Бяо. В СССР свержение Берии -«тихий переворот"(именно военные были решающим фактором), была попытка на флоте (кап.Саблин)-абсолютно авантюрная, но была… вероятно, что и вокруг Тухачевского что-то и впрямь зрело (крайне обще, но зрело-видели же, что военное строительство и политика идет не тем путем). Ну, а уж путч 91 года, при всем своем идиотизме-по всем признаком военный переворот, точнее попытка (частично удачная).Плюс один несбывшийся кандидат в «переворотчики"Лебедь и один ликвидированный на почти финальной стадии подготовки (Рохлин), за 2 десятка лет-это «исключения из правил»??По мне, так ка краз иллюстрация того, что все может случится….
> Прилюдные пинки по мордам ваших генералов со стороны уголовника пригожина и отморозка кадырова, как бы намекают о положении вашей армии.
При всей несимпатичности рыжего громилы, тут он прав. Правда, главных виновников «косяков» назвать н не рискует-они в Кремле. Одно то, что до Суровикина у войск не было единого командования, уже говорит о качестве верхнего эшелона управления….
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты зря так о народе, к сожалению, его спокойствие, лояльность и терпение перемежаются периодами буйного помешательства, вроде как в 17 году или в начале 90-х….
>ВОТ!!! И здесь ты, как раз, пошел в правильном направлении. Потому что 17-й год и начало 90-х имели под собой экономические причины, к которым привела… затяжная война, в которой использовалась подневольная служба (в первом случае — мобилизация, во-втором — срочная). > …возможен бунт дезертиров, но, опять же, при условии падения уровня жизни. Так что, для «народного бунта» нужны условия, чтоб дома нечего жрать было.
Голод практически исключен, продовольствие и одежда простая не дорожают выше обычной инфляции (поверь, говорю абсолютно честно, не «пропагандирую»), жкх в декабре поднимут на 9%, это плохо, но терпимо. Вот с товарами бытовыми (химия бытовая, электроника) похуже, авто туда же… но для «бунташных"настроений пока оснований и близко нет. А вот капитуляции Кремлю не простят… его после этого займут или крайние правые или крайние левые (у кого сабли окажутся острее). Или же пойдет развал государства. Все эти сценарии чреваты непредсказуемыми последствиями не только для России и ее соседей, но и для мира. Я в этом убежден абсолютно, но проверять свои выводы на практике менее всего хотел бы…
10:02 14.11.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > В Новороссии проживали в основном великороссы и малороссы не отказавшиеся от русскости….quoted1Вот и тебе статистика про то кто где проживал в середине 19 века:
Ну и что мне твои гуцулы???
Трансформация малороссов в украинцев наиболее массово шла в Центре Украины (с середины 19 века) а, потом, и на Западе (Австрия) (с конца 19 века).
10:04 14.11.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Где сотни заводов и фабрик на территории РФ? Иногда со столетней историей.. нет их!
ты как был туповатым - так нисколько не поумнел смотрю...
Тебе нужен ламповый телевизор? сотни заводов маленьких - делали для них комплектующие... это так, пример мимоходом... можно накопать десятки - если порыться...
кому нужны техника и технология прошлого века?? с их древними заводами - со 100 летней историей...
Хочешь купить танк т-34? тоже много заводов было для их комплектующих...
10:27 14.11.2022
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Времена на самом деле иные. То, что Россия ментально застряла где-то в 19 веке — это не проблема других. Это проблема России. Если в Евросоюзе просто размыли границы и люди их просто не замечают, хотя живут в своих странах, то в России стараются перенести границы. Ну варвары, что тут ещё скажешь. > Если Россия не хочет жить по цивилизованным правилам, значит будет изгоем в мире.
Твой ответ абсолютно лишен аргументации и рассчитан сугубо на эмоции. Почему бы-не «15 век"написать?убедительности это, правда, не добавит. Отсчитай историю США от 60х-годов, до н.в., от карибского кризиса до вторжения в Афганистан,-и объясни мне, почему эта страна имеет право на столь решительные и радикальные действия, с пренебрежением чьего-то суверенитета и прав, ради обеспечения своей безопасности, а Россия-нет?Аналогично-по действиям Ирака в ирано-иракской войне, по действиям Израиля и арабских государств, Турции, Армении и Азербайджана…. Вот если объяснишь, на какое такое „божественное право“ это различие в правах опирается (всем можно, России-ни в коем случае!!), то будет аргумент. Я же полагаю, что слова Вулфовица :"Нашей первейшей целью является предотвращение появления нового соперника, как на территории бывшего Советского Союза, так и в любом другом месте … Мы должны предотвратить доминирование любой недружественной силы над каким-либо регионом, чьи ресурсы под консолидированным управлением могут послужить созданию глобальной державы» как объясняют истоки нынешнего конфликта, так и могут служить отправной точкой для российской трактовки:"Мы обязаны предотвратить доминирование недружественного альянса НАТО в регионе Украины, чьи ресурсы под консолидированным управлением могут угрожать нам".
10:28 14.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А вот капитуляции Кремлю не простят… его после этого займут или
так ведь и международно признанные границы государств наобходимо соблюдать и уважать. т.е.захваченное силой это незаконно и придеться вернуть. Если это капитуляция то кто ж вам доктор? вам просто не надо было трогать Украину еще в 14м году. Вы ж подписались под всеми мыслимыми и немыслимыми договорами как двустронними так и общемеждународными ни разу не заикнувшись даже о каких то территориальных претензиях к Украине. Очевидно же что новая власть должна осудить такую политику четко разъяснив как правым так и левым что в 21 веке это просто недопустимо.Ваши же законы должны и сработать если их соблюдать. Кпримеру пересажать ваших ипанутых на голову пропогандистов изрыгающих ненависть с экранов, за расжигание и пр. Или спросить с Пригожина бо ваши чвк незаконны сами по себе. Неужели будете и дальше продолжать международное раскольничество? Вы ж никакие не особенные а такие же как все так и живите как все.
10:41 14.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Отсчитай историю США от 60х-годов,до н.в.,от карибского кризиса до вторжения в Афганистан,-и объясни мне,почему эта страна имеет право на столь решительные и радикальные действия ,с пренебрежением чьего-то суверенитета и прав,ради обеспечения своей безопасности,а Россия-нет?
разница таки есть. как бы тебе популярнее объяснить...Карибский кризис кпримеру. Куба-не была захвачена Штатами, хотя это было бы как два пальца обоссать, что там той Кубы...т.е. На Кубе скучковались явно враги Штатов но Штатаы на стали на нее нападать. Выходит что для Кубы Штаты не представляли угрозы. Разве что лишь самим фактом своего существования как более сильного. И уже сложилась определенная спокойная обстановка совершенно безопасная для обоих стран-Кубы и США... Тогда зачем Кубе ракеты? та же картина сейчас с Венесуэлой. Убогая страна могла быть стерта с лица земли за 24 часа или оккупирована. Ни того ни другого не произошло. А теперь прикинь если туда, пыхтя смрадным дымом припрется адмирал Кузнецов с ядерными ракетами на борту? согласись расклад совсем другой и мирная идилия будет нарушена.
10:44 14.11.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Карибский кризис кпримеру.
Ух как круто... Кому Ливия то угрожала? Процветающая страна - где зарплата была выше 1000 баксов.. а молодоженам - государство дарило квартиры??
11:08 14.11.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсчитай историю США от 60х-годов, до н.в., от карибского кризиса до вторжения в Афганистан,-и объясни мне, почему эта страна имеет право на столь решительные и радикальные действия, с пренебрежением чьего-то суверенитета и прав, ради обеспечения своей безопасности, а Россия-нет?
>разница таки есть. как бы тебе популярнее объяснить… Карибский кризис кпримеру. Куба-не была захвачена Штатами, хотя это было бы как два пальца обоссать, что там той Кубы… т. е. На Кубе скучковались явно враги Штатов, но Штатаы на стали на нее нападать. Выходит что для Кубы Штаты не представляли угрозы. Разве что лишь самим фактом своего существования как более сильного. И уже сложилась определенная спокойная обстановка совершенно безопасная для обоих стран-Кубы и США… > Тогда зачем Кубе ракеты? та же картина сейчас с Венесуэлой. Убогая страна могла быть стерта с лица земли за 24 часа или оккупирована. Ни того ни другого не произошло. А теперь прикинь если туда, пыхтя смрадным дымом припрется адмирал Кузнецов с ядерными ракетами на борту? согласись расклад совсем другой и мирная идилия будет нарушена.
Вот! Тут ты попал в самую точку! Если бы Украина, даже совершив свой дурацкий переворот, при том сделала две вещи:1.торжественно провозгласила бы вечный нейтралитет страны, аля Швейцария, и согласилась бы на статус Севастополя 2.пошла бы на федеральное переустройство государства с учетом наличия различных культурно-экономических регионов в составе, так и не было бы ничего нынешнего. Именно то, что Куба убрала (точнее, СССР убрал в ходе взаимоуступки) ракеты, и сняло угрозу войны мировой, а Кубу- спасло от вторжения (вообще-то, попытка была, ограниченная, эдакое СВО в заливе Свиней, и удайся это, возможно, все пошло бы иначе). Но базу свою там США так и держат, абсолютно плюя на то, что об этом думают кубинцы. Так что своим примером «популярным"ты лишь мою правоту подтвердил.Спасибо. А по иным случаям у тебя объяснения, как я понимаю, не нашлось? А жаль-все это было бы еще лишним подтверждением верности моих тезисов.
11:25 14.11.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот капитуляции Кремлю не простят… его после этого займут или
>так ведь и международно признанные границы государств наобходимо соблюдать и уважать. <nobr>т. е.</nobr>захваченное силой это незаконно и придеться вернуть. Если это капитуляция то кто ж вам доктор? вам просто не надо было трогать Украину еще в 14 м году. Вы ж подписались под всеми мыслимыми и немыслимыми договорами как двустронними так и общемеждународными ни разу не заикнувшись даже о каких то территориальных претензиях к Украине. Очевидно же что новая власть должна осудить такую политику четко разъяснив как правым так и левым что в 21 веке это просто недопустимо. Ваши же законы должны и сработать если их соблюдать. Кпримеру пересажать ваших ипанутых на голову пропогандистов изрыгающих ненависть с экранов, за расжигание и пр. Или спросить с Пригожина бо ваши чвк незаконны сами по себе. > Неужели будете и дальше продолжать международное раскольничество? Вы ж никакие не особенные, а такие же как все так и живите как все.
Как раз--особенные.Не у всех в результате правления преступно пришедших во власть большевиков с их экономическим идиотизмом. страна развалилась на глазах у изумленного народа. чему способствовали еще и внутренние и внешние силы, кто по глупости, а кто по расчету, раскачавшие тело государства. Страна лопнула по швам, а швы эти по живому клали большевики, плевавшие на культурные и исторические особенности, на национальные интересы-они лепили из Империи Союз в ожидании «мировой революции», почитайте стенограммы заседаний Совнаркома тех лет. И никакого права так рвать страну по большевистским швам, да еще вопреки воле референдума, у беловежской троицы не было. Хотя, учитывая ничтожество Горбачева и непроходимую глупость путчистов… это стало возможно. Ситуация, уникальная по силе и размаху раскола. Да еще назойливая глобализация, неестественно форсируемая США (что отвечает их стремлению к мировому лидерству), искажала экономику России, превращая ее в экспортно-сырьевую.Конфликт был неизбежен при том, что Запад не желал признавать интересы России равными прочим. Конечно, в том, что все вышло так, как вышло, есть и огромная вина Кремля, и ЕБНа, да и ВВП. Но все же бОльшая часть-на коллективном Западе и власти Украины.
11:35 14.11.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На россию никто не нападал. Пока . То есть была постоянная угроза нападения ..
Ну, это ж несерьезно. Это напоминает "труды" Виктора Суворова типа что Гитлер напал на СССР лишь потому, что Сталин планировал напасть на Германию. Более того, если бы Украина хотела напасть на рф, то было б скопление техники на границе и куча сопутстсвующих мероприятий, которые сопровождают данное действо. К тому же, КАК можно напасть, не имея дальних средств поражения противника? Более того, если бы россия стала воевать лишь после нападения Украины, то не было бы никаких санкций. Про ядерные бомбы и все такое - если бы была такая возможность, то это сделали бы еще в 14-м. К тому же, непонятно, как этому могла бы помешать сво, если бОльшая часть Украины под контролем Киева, и ничто не мешало бы какому-то сумрачному гению запилить эту бомбу на какой-нибудь Ровенской АЭС. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это я к чему что последний пункт российскиз условий можно переформатировать как щаелючение нового договора о границах при распале СССР.,разработку и щаключение которого можно такде щатянуть лет на 10-15.А в это время дить спокойно в слодившихся условиях , условно признав сущесивуюшее состояние контроля территорий , при международных гарантиях взаимной безопасности .
Ну, да, типа нагнуть Украину. Только, вот в чем проблема, даже при таком раскладе нет никаких гарантий, что завтра у вас в стране к власти придет очередной маньяк, который посчитает, что еще какая-то часть Украины "исконно российская" (та достаточно даже почитать на этом форуме всяких упоротых, которые пишут, что все украинские города создали древние россияне, поэтому их надо отжать, поубивав всех, кто против). 24 февраля показало: единственная гарантия безопасности - членство в НАТО. По крайней мере, пока существует путинская россия. Швеция и Финляндия это уже поняли.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На россию никто не нападал. Пока . То есть была постоянная угроза нападения ..
>Ну, это ж несерьезно. Это напоминает "труды" Виктора Суворова типа что Гитлер напал на СССР лишь потому, что Сталин планировал напасть на Германию.
> Более того, если бы Украина хотела напасть на рф, то было б скопление техники на границе и куча сопутстсвующих мероприятий, которые сопровождают данное действо. К тому же, КАК можно напасть, не имея дальних средств поражения противника? Более того, если бы россия стала воевать лишь после нападения Украины, то не было бы никаких санкций. > Про ядерные бомбы и все такое - если бы была такая возможность, то это сделали бы еще в 14-м. К тому же, непонятно, как этому могла бы помешать сво, если бОльшая часть Украины под контролем Киева, и ничто не мешало бы какому-то сумрачному гению запилить эту бомбу на какой-нибудь Ровенской АЭС. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я к чему что последний пункт российскиз условий можно переформатировать как щаелючение нового договора о границах при распале СССР.,разработку и щаключение которого можно такде щатянуть лет на 10-15.А в это время дить спокойно в слодившихся условиях , условно признав сущесивуюшее состояние контроля территорий , при международных гарантиях взаимной безопасности .
>Ну, да, типа нагнуть Украину. Только, вот в чем проблема, даже при таком раскладе нет никаких гарантий, что завтра у вас в стране к власти придет очередной маньяк, который посчитает, что еще какая-то часть Украины "исконно российская" (та достаточно даже почитать на этом форуме всяких упоротых, которые пишут, что все украинские города создали древние россияне, поэтому их надо отжать, поубивав всех, кто против). 24 февраля показало: единственная гарантия безопасности - членство в НАТО. По крайней мере, пока существует путинская россия. Швеция и Финляндия это уже поняли.
Как видишь это далекр не гарантия . Туда еще нужно воцти , а кто ж даст.
11:55 14.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Именно то, что Куба убрала (точнее, СССР убрал в ходе взаимоуступки) ракеты, и сняло угрозу войны мировой,
забавно...т.е. сначала создать угрозу а потом тут же ее устранить и объявить себя миротворцем. это как если б я стырил у тебя велик у товего дома а потом когда ты начал ныть я взял его вернул тебе и ты от радости обюъявил меня миротворцем ну а чо...есмли б я не вернул неизвестно чтоб еще произошло бы Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Как раз--особенные.Не у всех в результате правления преступно пришедших во власть большевиков с их экономическим идиотизмом. страна развалилась на глазах у изумленного народа.
в истории человечества чего тольок не было
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> а швы эти по живому клали большевики, плевавшие на культурные и исторические особенности, на национальные интересы-они лепили из Империи Союз в ожидании «мировой революции», почитайте стенограммы заседаний Совнаркома тех лет. > И никакого права так рвать страну по большевистским швам, да еще вопреки воле референдума, у беловежской троицы не было
очевидно же что эти большевиковские швы потму и лопунули, сами, и беловежская троица лишь хотела сделать это цивилизованно и мирно что были сшиты в ожидании мировой революции. Такая конструкция была впринципе не вечной и даже затянулась.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ситуация, уникальная по силе и размаху раскола.
тем не менее все новые страны с радостью объявили о своем суверенитете. что плохого в этом? вы же вместо того чтоб уважать эти суверенитеты постоянно ныли и лили слезы крокодильи по совку и все мечтали его восстановить прекрасно понимая что это возможно лишь силой. и были готовы к этому впринципе. а уж если кто из них удалялся тотот и вовсе объявлялся врагом. Имперское нутро вас погубит у уже почти погубило
11:55 14.11.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Более того, если бы Украина хотела напасть на рф, то было б скопление техники на границе и куча сопутстсвующих мероприятий, которые сопровождают данное действо. К тому же, КАК можно напасть, не имея дальних средств поражения противника?
Ну я согласен что нападения может быть и не планировалось.... только рассматривалось как вариант...
Но демонстративное избиение ЛДНР на глазах РФ... само по себе было провоцирующим вызовом....и в дальнейшем давление Запада и НАТО через Украину только бы нарастало...
Политику Drang nach Osten Запад и НАТО явственно обозначили ещё в 1999 когда расширили НАТО на Восток....
Смешно предполагать что они бы отказались от неё.... хотя Путин и предпринял попытку поговорить на чистоту...или в конце 2021 или в начале 2022.... Сейчас уж не помню...
14:00 14.11.2022
⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (14.11.2022 г.)
◽️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.
◽️ На Купянском направлении две ротные тактические группы ВСУ предпринимали безуспешные попытки атаковать подразделения российских войск в направлении населенного пункта Ккземовка Луганской народной республики. В результате нанесенного огневого поражения подразделения противника были остановлены и отброшены к исходному рубежу. Уничтожено более 120 украинских военнослужащих, шесть танков, пять боевых машин пехоты, три бронетранспортера и пять автомобилей.
На Красно-Лиманском направлении в результате активных действий подразделений российских войск отражена атака двух мотопехотных рот ВСУ, усиленных иностранными наемниками, в направлении населенного пункта Червонопоповка Луганской Народной Республики. Потери противника за сутки на данном направлении составили до 90 украинских военнослужащих и боевиков убитыми и ранеными, пять боевых бронированных машин и шесть пикапов.
◽️ На Южно-Донецком направлении активными действиями российских войск и огнем артиллерии пресечена попытка мотопехотной роты ВСУ атаковать в направлении населенного пункта Новоселка Донецкой Народной Республики. Уничтожено более 80 украинских военнослужащих, один танк, две боевые машины пехоты, два бронетранспортера и три автомобиля.
Оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией за сутки поражены три пункта управления ВСУ в районах населенных пунктов Купянск Харьковской области, Стельмаховка Луганской Народной Республики и Чернобаевка Херсонской области, а также 54 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 174-х районах.
В районах населенных пунктов Зеленый Гай Харьковской области и Александро-Калиново Донецкой Народной Республики уничтожены две радиолокационные станции контрбатарейной борьбы производства США AN/TPQ-50. В районе населенного пункта Вольнянск Запорожской области уничтожен радиолокатор украинского зенитного ракетного комплекса С-300. В районе населенного пункта Львово Херсонской области уничтожен склад вооружения и военной техники ВСУ. В районе города Харьков уничтожено хранилище топлива для военной техники ВСУ.
◽️ В ходе контрбатарейной борьбы российской артиллерией подавлены две батареи реактивных систем залпового огня «HIMARS» и «Ольха» в районах населенных пунктов Кирпотино Запорожской области и Борозенское Херсонской области.
Средствами противовоздушной обороны за сутки уничтожены шесть беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Краснореченское, Песчаное, Золотое Луганской Народной Республики, Валерьяновка, Евгеновка Донецкой Народной Республики и Бурчак Запорожской области. Кроме того, перехвачено три реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS» в районе населенного пункта Меловатка Луганской Народной Республики.
Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 333 самолета, 176 вертолетов, 2504 беспилотных летательных аппарата, 388 зенитных ракетных комплексов, 6593 танка и других боевых бронированных машин, 891 боевая машина реактивных систем залпового огня, 3577 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 7216 единиц специальной военной автомобильной техники.
