>>> Что касается всех конфликтов в азиатско-арабском регионе, то не нужно там винить США, они сами там горячие парни. США туда вмешивались, согласен, насколько это было удачно и легитимно, вопрос другой. Но оправдывать тем вмешательством безосновательную агрессию России против Украины — это манипуляция.
>>
>> Так, понятно….есть те, кому можно делать и те, кому нельзя. Это кто решил? С какого перепугу американские действия не оправдывают действий России? Именно США громче всех вопят о «неслыханной агрессии». На воре шапка горит. Манипуляция-это утверждать, что-то, что делала Америка-это одно, а мы-это другое. Разными метрами мерить не стоит. Метр-един для всех. Вы приняли сторону Америки, она вас приняла. Таки правила их игр принимайте. Это, вообще. так по-американски.выходя из борделя. застегивая ширинку, поучать всех в области морали … >> Перечитай слова Вулфовица, это не абы кто, лицо близкое к олимпу власти. Замени там Америку на Россию-и все ок.
> > Не люблю разных дурацких сравнений, но придётся привести. Если твой сосед Вася вчера набил Коле морду, значит, ты имеешь право у соседа Пети украсть велосипед. Это упрощённо то, как ты пытаешься оправдать Россию действиями США. Обычная манипуляция. Во всех твоих примерах США территории не аннексировали.
Логикой ты явно обделен, эмоции мешают, ну, а я человек хладнокровный. В твоей «аналогии"(как всегда, хромающей) Вася не просто набил морду, он еще теперь меня судить надумал, весь двор подзуживая против меня, благо он поит всех уркаганов дворовых на халяву (а они ему за то верно служат), но сам на меня наехать не рискует, знает, что я, как и он, с волыной управляюсь неплохо. Нашел недалеко бугая Федю, напоил, курева подогнал-и на меня науськивает. Ну, приходится Феде мозги вправлять….валить с волыны не хочется, шуму много, а вот малость подрихтовать надо. Вот такая (тоже хромающая) аналогия, не изволите ли-с? А что до аннексий, было время, и они хапали вдоволь. От Мексики до Филиппин. А на Кубе до сих пор застряли по какому-то недоразумению в Гуантанамо. Сейчас нашли новые технологии политические. привязывают к своему влиянию более незаметными, но не менее прочными способами. Молодцы, нам так и не снилось, для этого надо иметь непрерывную историю развития политической элиты в 200 лет и мощную экономику. А у нас элиты периодически вырезаются, экономика периодически обнуляется. Ничего, в этот раз. надеюсь, такого не случится. После капитуляции Украины начнется период национального строительства. Да и не аннексия тут… пока Украина была ровной в отношении политическом, можно было закрывать глаза на многое, но коль ей вздумалось поиграть в геополитику, пора уточнить, что в Российской Империи Левобережье с 17 века, а города юга все возникли по воле российских императоров. Что там большевики накарябали своими руками, жаждущими"мировой революции"-их проблемы, тем более, что там трясущимися с перепою руками ЕБН подписывал. Громадная ошибка Кремля-не отмежевались до сих пор публично от большевизма и от «ельцинизма». Двойственность поведения-признак нехороший.
>>>> Я же полагаю, что слова Вулфовица :"Нашей первейшей целью является предотвращение появления нового соперника, как на территории бывшего Советского Союза, так и в любом другом месте … Мы должны предотвратить доминирование любой недружественной силы над каким-либо регионом, чьи ресурсы под консолидированным управлением могут послужить созданию глобальной державы" как объясняют истоки нынешнего конфликта, так и могут служить отправной точкой для российской трактовки:"Мы обязаны предотвратить доминирование недружественного альянса НАТО в регионе Украины, чьи ресурсы под консолидированным управлением могут угрожать нам".
>>> Почему-то ты решил, что на территории бывшего союза имеет право всем навязывать свои правила, а кто не согласен, тех убивать.
Точно так же, как решили американцы, что зона их ответственности — весь земной шар. Абсолютно официально. На такое России не потянуть, да и не надо. Но коварных переметчиков под боком, причем достаточно сильных (не чета микространам балтии) терпеть тоже резона нет. Было неоднократно предложено по-хорошему договорится-нейтральный статус и федерализация страны с учетом интересов русского меньшинства. Не захотели, решили. что большой Сэм защитит. Да, оружие он вам даст, а вот кровь будет литься ваша и наша. ВЫ ТАК ЗАХОТЕЛИ,
> Да, зачем мне твой Вулфовиц, это для тебя большой авторитет? Вы так забавно можете упирать на слова американцев, интерпретация которых вам нравится.
Вулфовиц- сукин сын, но это важная персона в политической жизни США. и его слова отражают официальную точку зрения. Тем он мне и интересен.
> > Байдену Одесса не нужна, как и Крым. Для США вообще не нужна эта закрытая лужа — Чёрное море. Вы так и не способны понять, что своей аннексией вы просто плюнули на авторитет США и Англии, которые в свое время подписались под Будапештским меморандумом. Поэтому будете показательно наказаны.
Учитывая, что вход в ЧМ контролирует член НАТО, для него оно вовсе не закрытое. В свое время Александру 2 не хватило сил взять Константинополь («англичанка нагадила»), а в 17 году проливы, обещанные Антантой, ушли от России благодаря предателям-большевикам.Насчет «показательного наказания"-это еще бабушка надвое сказала, в данный момент война идет на вашей территории, потери в технике, живой силе у вас выше (и не спорь, это факт), ПВО не в состоянии защитить объекты на территории всей страны. Пока что скорее вы себя сами показательно наказываете, оказывая яростное сопротивление непонятно во имя чего, но понятно, в чьих интересах (уж точно не ваших).
> Нет никаких кадров и нет никаких методов управления. В России при власти бандитская группировка. Они 20 лет выводили нефтедоллары за границу, а сейчас вдруг без нефтедолларов они для вас терпил что-то строить будут? > Феерическая наивность. > Ну можешь ещё немного поверить в это, кто ж тебе помешает.
Ты даже не понял. что речь идет не о чьей-то вере. а об объективной реальности. Запад своими санкциями оказывает огромную пользу России, лишая ее возможности такой вот (верно тобой описанной) примитивной схемки жизни за счет экспорта низкого передела и импорта высокого. Пример-сельское хозяйство. В этой области санкции действуют уже с 2014 года. В итоге Россия (в отличии от полуголодного СССР) наконец-то сама себя кормит, да еще торгует зерном широко-ей, правда, сейчас в этом мешают, забывая свои же ханжеские слезы о голодной Африке-точно ей не все равно, русское или украинское зерно есть. В итоге-голод нам не грозит, еда доступна и разнообразна. Если Кремль не будет спать, отвлекаться на идиотизмы вроде борьбы с «ЛГБТ-пропагандой «, нужда, необходимость в оживлении промышленности и науки заставит его этим вплотную заняться и помочь бизнесу в этой области. Неизбежная необходимость-лучший стимул развития. Если бы запад продолжал политику широких закупок сырья и топлива из России и экспорта своей техники-вот этот «добрый"путь как раз окончательно загнал бы страну в положение зависимого сырьевого придатка развитых стран.
> Знаешь, если бы у тебя была возможность посмотреть на себя со стороны. > Старик пенсионер в «великой стране», получающий пенсию долларов 300, сидит в хрущёвке и мечтает, как его страна, убивая и разрушая, захватит ещё немного территорий. > Но у тебя нет такой возможности. Прочная скрепа победобесия надёжно держит твою скорлупу, в которой ты закрыт с такими же, как ты, обиженными на американцев.
Я постоянно рефлексирую, хобби у меня такое. И все вижу прекрасно. В частности, замечаю твою попытку перейти «на личности», аргументацию ad hominem. Что есть признак слабости, отсутствия действительных аргументов.Но.уж если речь зашла о моей более чем скромной персоне….ты как-то старнно обрисовал меня. Жил я раньше в «сталинке», площадью 112 кв. метров, сейчас, когда уехал с севера, живу скромнее, на 45 .Мне одному, с собакой -хватает.Живу в селе, на краю леса, но в доме есть и Инет и мобильная связь, газ, центральное отопление, водопровод и канализация. Чем же моя жизнь так уж нища, что ты пытаешься так иронизировать? Да и и пенсия у меня , по текущему курсу, 550 долларов. Мне хватает… есть и накопления некоторые. А «великой» я РФ не называл, это-твои слова. Она МОЖЕТ стать великой (как могла бы РИ, не случись 17 года).
> > Я желаю дожить тебе до момента, когда Путина будут проклинать. И таких, как ты, тоже, потому что ты такой же, как он. > Но ты, видимо, так и не поймёшь, за что. И в этом главная трагедия вашего непонятного населения на вашей большой территории.
О, я тоже надеюсь пережить этого нудного, медлительного, нерешительного, узко мыслящего старичка. А проклинать его будут в одном случае-если он, завязав такую нешуточную драку (да еще начав ее неграмотно, без верного плана, расчета сил и сроков), вдруг пойдет на попятный, пытаясь какое-то промежуточное состояние объявить «победой"(по типу хасавюрта). Ну, или если он по неумению и глупости зайдет в тупик ядерной войны-тут уж проклинать будут всех и все. И да,"умом Россию не понять». Классика.
19:19 20.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Я постоянно рефлексирую, хобби у меня такое. И все вижу прекрасно. В частности, замечаю твою попытку перейти «на личности», аргументацию ad hominem. Что есть признак слабости, отсутствия действительных аргументов
Это был не переход на личность. Я попробовал достучаться до твоей совести. Учитывая, что ты это даже не понял, то у меня ничего не получилось. Впрочем, я не очень и надеялся.
Можешь конечно воспринимать это переходом на личность, но ты дожил до преклонного возраста, а наивен, как 5летний ребёнок. Ты уверен, что ОПГ, которая 20 лет грабила Россию, сейчас вдруг начнёт что-то развивать и строить. Также ты уверен, что сырьевая страна с 2мя процентами от мировой экономики, имея в союзниках бедных изгоев Иран и КНДР, способна победить в войне союз из всех ведущих экономик мира. Война – это экономика, а не атаки с криками "Ура", как тебе показывали в кино.
Это инфантильность, причём всего российского общества. Общества, которое не привыкло ничего решать самостоятельно, анализировать. Вы привыкли, что вы ничего не решаете, а власти лучше видно, что и как делать. Вы все заучили шаблонные фразы, что "Россия никогда не проигрывает" и "русский народ – народ-победитель". И ты надеешься, что России помогут победить эти мантры, а не какие-то действия, обоснованные логикой и фактами. Ну и ещё надежда на русский авось.
Поэтому, вместо того, чтобы понять, что происходит на самом деле, ты так и будешь раз за разом удивлённо спрашивать: "Снова спрямляем линию фронта?" Да, снова, представь себе. Подготовься, придётся спрашивать ещё много раз.
08:56 22.11.2022
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я постоянно рефлексирую, хобби у меня такое. И все вижу прекрасно. В частности, замечаю твою попытку перейти «на личности», аргументацию ad hominem. Что есть признак слабости, отсутствия действительных аргументов
> > Это был не переход на личность. Я попробовал достучаться до твоей совести. Учитывая, что ты это даже не понял, то у меня ничего не получилось. Впрочем, я не очень и надеялся.
В дискуссии не обращаются к совести, это не проповедь… в ней приводят аргументы, цифры, факты -это единственное. что объективно и убедительно. Прочее-субъективный взгляд.эмоции.пропаганда, которые могут быть повернуты как угодно, это-манипуляции.которые действуют на наивных. Я не из таковых.
> Можешь конечно воспринимать это переходом на личность, но ты дожил до преклонного возраста, а наивен, как 5летний ребёнок. Ты уверен, что ОПГ, которая 20 лет грабила Россию, сейчас вдруг начнёт что-то развивать и строить. Также ты уверен, что сырьевая страна с 2мя процентами от мировой экономики, имея в союзниках бедных изгоев Иран и КНДР, способна победить в войне союз из всех ведущих экономик мира. Война — это экономика, а не атаки с криками «Ура», как тебе показывали в кино.
Кино? Ты информацию о жизни из фильмов черпаешь? Печально….Все, что ты сказал, ничего не значит, просто слова ….не аргументы. Корея после войны была одной из самых нищих стран мира. В ней царила суровая диктатура, коррупция была нормой жизни, уровень образованности населения был несравним с европейским. Прошло 50 лет-и республика Ю. Корея вышла в передовые страны. Вопреки «рыночным законам"и рекомендациям международных организаций уважаемых, вроде МВФ и ВБР. Этот процесс хорошо описан в книгах Чхан Ха Джуна.Рекомендую.
> Это инфантильность, причём всего российского общества. Общества, которое не привыкло ничего решать самостоятельно, анализировать. Вы привыкли, что вы ничего не решаете, а власти лучше видно, что и как делать. > Вы все заучили шаблонные фразы, что «Россия никогда не проигрывает» и «русский народ — народ-победитель». И ты надеешься, что России помогут победить эти мантры, а не какие-то действия, обоснованные логикой и фактами. Ну и ещё надежда на русский авось.
Кто тебе сказал, что Россия никогда не проигрывает? Плюнь тому в глаз….бывало, и не раз. Но данную драку необходимо ей выиграть, дабы дошло даже до самых упертых, что есть все же и у нее предел терпения, граница уступок- и с ней лучше считаться. Не рассчитывая на истощение и развал.
> > Поэтому, вместо того, чтобы понять, что происходит на самом деле, ты так и будешь раз за разом удивлённо спрашивать: «Снова спрямляем линию фронта?» > Да, снова, представь себе. Подготовься, придётся спрашивать ещё много раз.
Поживем-увидим.Собственно, не стой за Украиной вся промышленная сила и военные услуги НАТО, вопрос давно был бы решен.Впрочем.не будь деятельности НАТО в этом регионе, и самой войны не потребовалось бы. Две вещи требовались от Украины-дистанцироваться от любых блоков и принять федеральное устройство страны, и все-войны бы не случилось.
23:38 22.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Это инфантильность, причём всего российского общества. Общества, которое не привыкло ничего решать самостоятельно, анализировать. Вы привыкли, что вы ничего не решаете, а власти лучше видно, что и как делать. Вы все заучили шаблонные фразы, что «Россия никогда не проигрывает» и «русский народ — народ-победитель». И ты надеешься, что России помогут победить эти мантры, а не какие-то действия, обоснованные логикой и фактами. Ну и ещё надежда на русский авось. > Кто тебе сказал, что Россия никогда не проигрывает? Плюнь тому в глаз….бывало, и не раз. Но данную драку необходимо ей выиграть, дабы дошло даже до самых упертых, что есть все же и у нее предел терпения, граница уступок- и с ней лучше считаться. Не рассчитывая на истощение и развал.
Я тебе говорю, что нет логических предпосылок и фактов, чтобы Россия выиграла эту войну. Твои же факты состоят в том, что "России необходимо выиграть". Это не факты, это – твои хотелки.
>>
>> Поэтому, вместо того, чтобы понять, что происходит на самом деле, ты так и будешь раз за разом удивлённо спрашивать: «Снова спрямляем линию фронта?» >> Да, снова, представь себе. Подготовься, придётся спрашивать ещё много раз.
>Поживем-увидим.Собственно, не стой за Украиной вся промышленная сила и военные услуги НАТО, вопрос давно был бы решен.Впрочем.не будь деятельности НАТО в этом регионе, и самой войны не потребовалось бы. Две вещи требовались от Украины-дистанцироваться от любых блоков и принять федеральное устройство страны, и все-войны бы не случилось.
Интересно, к вам когда-нибудь всё таки дойдёт, что НАТО не собирался нападать на Россию. В этом не было никакого смысла. Россия продавала сырьё, а взамен покупала технологичные вещи. И все страны НАТО это полностью устраивало. Ну хотите вы жить при царе, кому какое дело снаружи. Вон Туркмения так живёт, славит своего царя, продаёт ресурсы и никто её не захватывает. У неё даже ЯО нет.
Эту войнушку затеял Путин для тебя и таких, как ты. Вот тебе хочется захватить Одессу, Днепр и другие города. Вот для тебя он и решил поиграть в Петра первого. Ведь бомбочками кидаться проще, чем налаживать благополучие внутри страны. А если ещё и населению нравится такой выбор, то тем более.
15:12 28.11.2022
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: > Я тебе говорю, что нет логических предпосылок и фактов, чтобы Россия выиграла эту войну. Твои же факты состоят в том, что «России необходимо выиграть». > Это не факты, это — твои хотелки.
«Я тебе говорю»…о, речь стратега. Ресурсы -людские, материальные, территориальный сравни. Да, организация начала операции была бездарна, потому вполне реального вначале"блицкрига"не получилось-таковой предполагает сразу удар всеми наличными силами, а не постепенное втягивание в дело… но затяжная война всегда выигрывается логистикой и ресурсами. Или вечно уповать на помощь запада,"запад нам поможет"?Там, конечно, совокупный ресурс велик (хотя и не безграничен). Но вот желание его тратить -вечно ли? И логистика-всегда ли будет достаточна? А уж людской ресурс все же в основном будет не западный и это может «ресурсу"надоесть…. Тем более, для вас-поражение ничего не изменит;в глубине души прекрасно понимаете все, что как жили, так и будете жить (но мирно и нейтрально), никто концлагерей для «лиц украинской национальности"не готовит… а вот России (власти,"элите», да и народу в целом) отступать некуда, начав такую драку, она из нее выйти может с честью только победителем. А необходимость -великий стимул.
> Интересно, к вам когда-нибудь всё-таки дойдёт, что НАТО не собирался нападать на Россию. В этом не было никакого смысла. Россия продавала сырьё, а взамен покупала технологичные вещи. И все страны НАТО это полностью устраивало. Ну хотите вы жить при царе, кому какое дело снаружи. Вон Туркмения так живёт, славит своего царя, продаёт ресурсы и никто её не захватывает. У неё даже ЯО нет.
Угу. Это-твои слова, и ни граммом более. Я сам поначалу так полагал. Но вот факты-вещь упрямая. Если ты не планируешь оказывать силового давления, а при явном стратегическом превосходстве оно даже без прямой войны уже-инструмент влияния, зачем тебе тратить силы на размещение все новых объектов силовой компоненты политики, приближаться к границам, создавать все новые объекты ПРО? Нарушая тем устное обещание, данное когда-то наивному Горби:
Дж.Бейкер: НАТО — это механизм обеспечения американского присутствия в Европе. Если будет ликвидирована НАТО, такого механизма в Европе не станет. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранят свое присутствие в Германии в рамках НАТО, альянс ни на дюйм не распространит свою текущую военную юрисдикцию в восточном направлении. Мы полагаем, что консультации и обсуждения в рамках механизма «два плюс четыре» должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к распространению военных структур НАТО на Восток.
М.С.Горбачев: Мы все обдумаем. Мы намерены детально обсудить все эти вопросы на уровне руководства. Само собой разумеется, что расширение сферы НАТО неприемлемо.
Дж.Бейкер: Мы с этим согласны…
После распада ВД, тем более СССР, никакого смысла в сохранении НАТО не было-но альянс рос и и укреплялся. Что США забыли на этом берегу Атлантики? У Европы вполне достаточно ядерных и обычных сил для гарантий ее безопасности, и чисто европейский союз оборонительный не воспринимался бы так остро в Москве. Но США, разместив свои ударные силы (ЯО в том числе) и средства на огромном количестве объектов в различных странах вокруг территории России, постепенно создают ситуацию, в которой противопоставить этому уже было бы нечего, кроме ЯО — что фатально для всех. Надо было ждать такого исхода? США не могли смирится с наличием ЯО и ракет на Кубе, это их страшило, А мы что, из другого теста слеплены? Сравнение с Туркменией нелепо. Это малая страна, опирающаяся в своей безопасности на более сильные, на их интересы в ее сырье и ресурсах, геополитики. НаТурцию, прежде всего. А нам где гаранта своей безопасности искать? РФ, США, ЕС, КНР, еще несколько стран-только они обладают действительным полным суверенитетом, который позволяет не зависеть в своих решениях и целях от внешних сил и самому их определять. И уж конечно, роль зависимого поставщика сырья и энергии, а также «пугала с Севера» для растущей мощи КНР-не то, что отвечает интересам развития России; а именно такую роль предполагало смиренное следование дальше указанным с запада курсом. Смешно было ожидать, что политические элиты РФ смиряться с таким положением .Да и народу это в длительной перспективе ничего хорошего не сулит. Как и миру-обеднение разнообразия цивилизационных путей вредно.
> Эту войнушку затеял Путин для тебя и таких, как ты. > Ведь бомбочками кидаться проще, чем налаживать благополучие внутри страны. А если ещё и населению нравится такой выбор, то тем более.
ВВП начал войну по своим соображениям, тем пытаясь разгрести ошибки 90-х и собственные ошибки и глупости. Никакого иного рычага, которым можно было бы свернуть страну с губительного пути, которым она пошла, кроме военного, у России не нашлось И это одна из ошибок власти, что не создала такого рычага. Приходится пользоваться имеющимся, грубым и жестоким инструментом. Что до Украины… она уже и не заметила. что в любом случае ее суверенитет стал пылью… с одной стороны-военное давление, потери территории, методичное разрушение инфраструктуры, которому ПВО страны противодействовать не может, с другой-полная зависимость от материального и организационного ресурса запада. В общем, нашла себе место-между молотом и наковальней. Причем-сама, добровольно, из упрямства и иррациональной неприязни к соседу.
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я постоянно рефлексирую, хобби у меня такое. И все вижу прекрасно. В частности, замечаю твою попытку перейти «на личности», аргументацию ad hominem. Что есть признак слабости, отсутствия действительных аргументов
>> >> Это был не переход на личность. Я попробовал достучаться до твоей совести. Учитывая, что ты это даже не понял, то у меня ничего не получилось. Впрочем, я не очень и надеялся.
> В дискуссии не обращаются к совести, это не проповедь… в ней приводят аргументы, цифры, факты -это единственное. что объективно и убедительно. Прочее-субъективный взгляд.эмоции.пропаганда, которые могут быть повернуты как угодно, это-манипуляции.которые действуют на наивных. Я не из таковых.
>> Можешь конечно воспринимать это переходом на личность, но ты дожил до преклонного возраста, а наивен, как 5летний ребёнок. Ты уверен, что ОПГ, которая 20 лет грабила Россию, сейчас вдруг начнёт что-то развивать и строить. Также ты уверен, что сырьевая страна с 2мя процентами от мировой экономики, имея в союзниках бедных изгоев Иран и КНДР, способна победить в войне союз из всех ведущих экономик мира. Война — это экономика, а не атаки с криками «Ура», как тебе показывали в кино.
> > Кино? Ты информацию о жизни из фильмов черпаешь? Печально….Все, что ты сказал, ничего не значит, просто слова ….не аргументы. > Корея после войны была одной из самых нищих стран мира. В ней царила суровая диктатура, коррупция была нормой жизни, уровень образованности населения был несравним с европейским. Прошло 50 лет-и республика Ю. Корея вышла в передовые страны. Вопреки «рыночным законам"и рекомендациям международных организаций уважаемых, вроде МВФ и ВБР. Этот процесс хорошо описан в книгах Чхан Ха Джуна.Рекомендую.
>> Это инфантильность, причём всего российского общества. Общества, которое не привыкло ничего решать самостоятельно, анализировать. Вы привыкли, что вы ничего не решаете, а власти лучше видно, что и как делать.
>> Вы все заучили шаблонные фразы, что «Россия никогда не проигрывает» и «русский народ — народ-победитель». И ты надеешься, что России помогут победить эти мантры, а не какие-то действия, обоснованные логикой и фактами. Ну и ещё надежда на русский авось.
>Кто тебе сказал, что Россия никогда не проигрывает? Плюнь тому в глаз….бывало, и не раз. Но данную драку необходимо ей выиграть, дабы дошло даже до самых упертых, что есть все же и у нее предел терпения, граница уступок- и с ней лучше считаться. Не рассчитывая на истощение и развал.
>> >> Поэтому, вместо того, чтобы понять, что происходит на самом деле, ты так и будешь раз за разом удивлённо спрашивать: «Снова спрямляем линию фронта?» >> Да, снова, представь себе. Подготовься, придётся спрашивать ещё много раз.
>Поживем-увидим.Собственно, не стой за Украиной вся промышленная сила и военные услуги НАТО, вопрос давно был бы решен.Впрочем.не будь деятельности НАТО в этом регионе, и самой войны не потребовалось бы. Две вещи требовались от Украины-дистанцироваться от любых блоков и принять федеральное устройство страны, и все-войны бы не случилось.
Всё ложь! Почему именно Украина? Вон Финнляндия спокойно вступила в Нато и вас это вообще не волнует. А что так? Ведь теперь оттуда до Питера можно почти из рогатки дострелить. Пофиг. А вот Украина, прогнозы которой на вступление были весьма отдаленными и призрачными просто стада костью в горле. И почему это административное деление именно Украины вам так важно? Русских там всего 17% как бы вы не тужились найти больше. Англичане же не требуют от других " своего"федеративного устройства хотя на английском пол мира говорят. Именно изза вот этой вселенской лжи никакой победы вам не видать. Раскусили вас давно. Не надо ничего придумывать нового. Как совок канул надорвавшись гонкой вооружений так Россия полным ходом двигается к истощению. Запад как всегда выиграет. Вы будете истощены Украиной и болезненной упертостью путина. И таких как ты.
16:54 28.11.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на [post=/Тем более, для вас-поражение ничего не изменит;в глубине души прекрасно >понимаете все, что как жили, так и будете жить (но мирно и нейтрально), никто концлагерей для «лиц украинской национальности"не готовит… а вот России (власти,"элите», да и народу в целом) отступать некуда, начав такую драку, она из нее выйти может с честью только победителем. А необходимость -великий стимул.
А что тут победа для вас? Заставить Зе подписать мир потеряв то что путину удалось захватить и пока удержать? Ну на чем так настаивает путин. А Песков прямо заявил что причиной ракетных обстрелов Украины является отказ Киева от такого подписания. Но ты ж понимаешь что даже это ничего не изменит. Украина просто вступит в Нато в конце концов поставив жирную точку. ТОгда на какой победе дамеще с честью ты тут грезишь? Путину впринципе уже не до высоких материй, ему б войну закончить максимально сохранив лицо.
20:00 28.11.2022
Репортаж Известий из-под населенного пункта Спорное Донецкой области. Ближе к конце видео показаны тела убитых украинских военнослужащих.
20:04 28.11.2022
На сайте госзакупок украины появилось объявление о закупке в/ч А0989 (56 омбр ВСУ) специализированных черных пакетов на сумму 750 тыс гривин. Всего командование бригады планирует купить около 500 пакетов для трупов.
Интересно, эти пакеты для уже утилизированных бандеровцев или на перспективу
09:33 30.11.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Всё ложь!
Все правда!(каков аргумент-таков ответ).
> Почему именно Украина? Вон Финнляндия спокойно вступила в Нато и вас это вообще не волнует. А что так? Ведь теперь оттуда до Питера можно почти из рогатки дострелить. Пофиг.
Ни финны, ни шведы в качестве союзников или даже нейтралов и не рассматривались никогда, было очевидно, что в любом глобальном конфликте они окажутся на «той стороне», шведы и своим военным потенциалом обладают давно, весьма неплохим. Обе страны пока о размещении ракет с ЯО не заявили… и возможно, так и не заявят.5,5 миллионов финнов вряд ли хотят стать объектом ответного удара по своей территории. Людской же потенциал Украины, ее положение и территория, ресурсы, идейные настроения, готовность к риску, жертвам, воинственность народа (тут от русских нет отличия) делают ее реальной потенциально силой, способной противопоставится России, стать активным авангардом НАТО в его упорном продолжении движения на восток. Цели которого, помимо давления на РФ (и опосредовано-на КНР), ничем иным не могут быть.
> А вот Украина, прогнозы которой на вступление были весьма отдаленными и призрачными просто стада костью в горле.
Да ну? Тут и «косточка «поболе (45 млн. против 5,5+10 млн.), и ситуация куда радикальнее (от почти союзника в 1992 до практически врага в 2021), и история с демографией и культурой переплетены намертво. Давненько, еще 14 лет назад Буш-младший пообещал Украине и Грузии членство в альянсе. Присутствовавший тогда на саммите (Бухарест)Путин назвал это решение «прямой угрозой» Москве. Уже тогда было все оговорено ясно, проведена «красная черта». Но.В 2021 Украина провела 8 учений с участием НАТО (11 тыс военнослужащих), тогда же ей предоставили «План действий по членству в НАТО». Зеленский в марте 2021 сказал прямо: «На национальном уровне Российская Федерация остаётся военным противником Украины». И очевидно готовилось военное, вопреки минским соглашениям, решение «восточной проблемы"(а там и «крымской»). Да, и не Арестович ли осенью 2021 сказал просто и прямо: «Технически мы готовы вступить в НАТО, конечно. Более того, мы придадим мощности НАТО. Нужно понимать, мы в НАТО идем не как просители с рукой протянутой, а мы добавим огромной мощи. Потому что, кроме Соединенных Штатов, Турции и Франции, мы четвертая сила по военной мощи, по крайней мере по сухопутному компоненту, и принятие Украины в НАТО — это точно также означает и новые возможности для НАТО». Вот такая вот «косточка», немалая.
> И почему это административное деление именно Украины вам так важно? Русских там всего 17% как бы вы не тужились найти больше. Англичане же не требуют от других «своего"федеративного устройства хотя на английском пол мира говорят.
Ха… так у них и своих проблем было выше крыши, пока они были великой державой;да и сейчас Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия не сказать, чтобы в полной гармонии с Англией. И самая великая их «бывшая"часть, США-сугубо федеративная, даже почти что конфедеративная страна. И то. как учат «правильной демократии» американцы (там, где видят свой интерес) вроде как и не стоит говорить-общеизвестно.И Британия за кучку англичан и убогие островки на краю света зубами кинулась грызть.
В России коми живет 350 тысяч. Но, когда я жил на Севере, утром радио говорило мне"Бурасыв!Сёрниты Сыктывкар". Потому, что в Законе о языках Коми Республики ясно написано:….Государственными языками Республики Коми являются коми и русский языки. В Республике Коми гарантируется сохранение и развитие языка коми народа и других народов, проживающих в республике. А что написала Украина? Вот и весь сказ… Признать автономии областей и объявить о своем нейтралитете- вот все, что требовалось, чтобы Россия не сочла Украину прямой угрозой и вызовом, на который необходимо остро реагировать-так же остро, как это делают американцы, чувствуя малейшую угрозу своей безопасности.
> Именно изза вот этой вселенской лжи никакой победы вам не видать. Раскусили вас давно. Не надо ничего придумывать нового. Как совок канул надорвавшись гонкой вооружений так Россия полным ходом двигается к истощению. Запад как всегда выиграет. Вы будете истощены Украиной и болезненной упертостью путина. И таких как ты.
Пассаж «как всегда, выиграет"умилил….запад в основном сам с собой воевал, так как ты победителя определяешь? О вечно битых немцах промолчу-вояки хороши, да амбиции непомерны. Но не Франция ли проглотила Дьенбьенфу и Алжир, не Штаты ли оставили Сайгон и Кабул, не Британия ли спустила флаг в Дели? И воюет не запад, он лишь содержит воюющих вас. И, похоже, вы прям горите желанием положить себя на алтарь «победы запада». Даже не беспокоясь о том, что орден за это дадут посмертно-и пойдут дальше, посмеиваясь над глупыми, хотя и смелыми, чудаками, положившими себя за их процветание и доминирование. СССР канул в прошлое, поскольку его экономическая база была сугубо порочной, госсобственность на средства производства, исключавшая конкуренцию и рыночное регулирование, противная человеческой природе, не могла не погубить страну. Нынешняя же ситуация наоборот, оздоровляет экономику страны, насильно, наконец, выдернув ее из цепких лап экспортно-импортной зависимости и поставив перед жестким выбором- или развиваться всерьез или погибнуть. Полагаю, и власти, и бизнес, и народ выберут первое. И … вы будете истощены войной и болезненной упертостью Зеленского и таких, как ты.
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> На россию никто не нападал. Пока . То есть была постоянная угроза нападения .. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Ну, это ж несерьезно. Это напоминает "труды" Виктора Суворова типа что Гитлер напал на СССР лишь потому, что Сталин планировал напасть на Германию. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Более того, если бы Украина хотела напасть на рф, то было б скопление техники на границе и куча сопутстсвующих мероприятий, которые сопровождают данное действо. К тому же, КАК можно напасть, не имея дальних средств поражения противника? Более того, если бы россия стала воевать лишь после нападения Украины, то не было бы никаких санкций.
>>>>>>>>> Про ядерные бомбы и все такое - если бы была такая возможность, то это сделали бы еще в 14-м. К тому же, непонятно, как этому могла бы помешать сво, если бОльшая часть Украины под контролем Киева, и ничто не мешало бы какому-то сумрачному гению запилить эту бомбу на какой-нибудь Ровенской АЭС.
>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Это я к чему что последний пункт российскиз условий можно переформатировать как щаелючение нового договора о границах при распале СССР.,разработку и щаключение которого можно такде щатянуть лет на 10-15.А в это время дить спокойно в слодившихся условиях , условно признав сущесивуюшее состояние контроля территорий , при международных гарантиях взаимной безопасности . >>> >>> >>> >>>>>>>>> Ну, да, типа нагнуть Украину. Только, вот в чем проблема, даже при таком раскладе нет никаких гарантий, что завтра у вас в стране к власти придет очередной маньяк, который посчитает, что еще какая-то часть Украины "исконно российская" (та достаточно даже почитать на этом форуме всяких упоротых, которые пишут, что все украинские города создали древние россияне, поэтому их надо отжать, поубивав всех, кто против). 24 февраля показало: единственная гарантия безопасности - членство в НАТО. По крайней мере, пока существует путинская россия. Швеция и Финляндия это уже поняли. >>>>>>>> Как видишь это далекр не гарантия . Туда еще нужно воцти , а кто ж даст. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Более того, если бы Украина хотела напасть на рф, то было б скопление техники на границе и куча сопутстсвующих мероприятий, которые сопровождают данное действо. К тому же, КАК можно напасть, не имея дальних средств поражения противника? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ну я согласен что нападения может быть и не планировалось.... только рассматривалось как вариант... >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Но демонстративное избиение ЛДНР на глазах РФ... само по себе было провоцирующим вызовом....и в дальнейшем давление Запада и НАТО через Украину только бы нарастало... >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Политику Drang nach Osten Запад и НАТО явственно обозначили ещё в 1999 когда расширили НАТО на Восток.... >>>>>>>> >>>>>>>> Смешно предполагать что они бы отказались от неё.... хотя Путин и предпринял попытку поговорить на чистоту...или в конце 2021 или в начале 2022.... Сейчас уж не помню... >>>>>>> >>>>>>> Нерылик (Нерылик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (14.11.2022 г.)
>>>>>>>> >>>>>>>> ◽️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции. >>>>>>>>
>>>>>>>> ◽️ На Купянском направлении две ротные тактические группы ВСУ предпринимали безуспешные попытки атаковать подразделения российских войск в направлении населенного пункта Ккземовка Луганской народной республики. В результате нанесенного огневого поражения подразделения противника были остановлены и отброшены к исходному рубежу. Уничтожено более 120 украинских военнослужащих, шесть танков, пять боевых машин пехоты, три бронетранспортера и пять автомобилей.
>>>>>>>> >>>>>>>> На Красно-Лиманском направлении в результате активных действий подразделений российских войск отражена атака двух мотопехотных рот ВСУ, усиленных иностранными наемниками, в направлении населенного пункта Червонопоповка Луганской Народной Республики. Потери противника за сутки на данном направлении составили до 90 украинских военнослужащих и боевиков убитыми и ранеными, пять боевых бронированных машин и шесть пикапов.
>>>>>>>> >>>>>>>> ◽️ На Южно-Донецком направлении активными действиями российских войск и огнем артиллерии пресечена попытка мотопехотной роты ВСУ атаковать в направлении населенного пункта Новоселка Донецкой Народной Республики. >>>>>>>> Уничтожено более 80 украинских военнослужащих, один танк, две боевые машины пехоты, два бронетранспортера и три автомобиля. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией за сутки поражены три пункта управления ВСУ в районах населенных пунктов Купянск Харьковской области, Стельмаховка Луганской Народной Республики и Чернобаевка Херсонской области, а также 54 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 174-х районах. >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> В районах населенных пунктов Зеленый Гай Харьковской области и Александро-Калиново Донецкой Народной Республики уничтожены две радиолокационные станции контрбатарейной борьбы производства США AN/TPQ-50.
>>>>>>>> В районе населенного пункта Вольнянск Запорожской области уничтожен радиолокатор украинского зенитного ракетного комплекса С-300. В районе населенного пункта Львово Херсонской области уничтожен склад вооружения и военной техники ВСУ. В районе города Харьков уничтожено хранилище топлива для военной техники ВСУ.
>>>>>>>> ◽️ В ходе контрбатарейной борьбы российской артиллерией подавлены две батареи реактивных систем залпового огня «HIMARS» и «Ольха» в районах населенных пунктов Кирпотино Запорожской области и Борозенское Херсонской области.
>>>>>>>> Средствами противовоздушной обороны за сутки уничтожены шесть беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Краснореченское, Песчаное, Золотое Луганской Народной Республики, Валерьяновка, Евгеновка Донецкой Народной Республики и Бурчак Запорожской области. Кроме того, перехвачено три реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS» в районе населенного пункта Меловатка Луганской Народной Республики. >>>>>>
>>> >>>>>>>> Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 333 самолета, 176 вертолетов, 2504 беспилотных летательных аппарата, 388 зенитных ракетных комплексов, 6593 танка и других боевых бронированных машин, 891 боевая машина реактивных систем залпового огня, 3577 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 7216 единиц специальной военной автомобильной техники. >>>>>
>>> >>> >>>>>>> Клоуны. написал бы просто: "мы просрали Херсон, нас погнали пинками из Киевской, Сумской, Черниговской, Харьковской, Николаевской областей, а еще 8 месяцев пытаемся безуспешно взять Бахмут" >>>
>>> >>>>>>> Смирись с тем, что все что вы можете - это обстрелять ракетами школу с детьми. В остальном ваша армия - лохи и терпилы. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Ты знаешь какие потери ВСУ? Хотябы приблизительно?. Нет тебе этого не говорят. Потому как если даде занизиьь,как они там пвтаются по 100 человек в день - это 30 тысяч убитыми. Но при этом мобилизауия идет 8 месяцев постоянно и куда девеютсяжти мобилизоаанные ,нк наверное тете известно Но почемуто уде везде воюют поляки . Но это ваши проблемы. Суть все это по любому однажды впоывет Ничего не бывает просто так. >>>>> Так "теряют", что ваши бегут. Есть потери, без них война не бывает.
> > >
>>>>> Если бы поляки воевали, то ваши козлы в ООН уже бы во весь голос орали об этом.
>>>> Ну тебе нравится считать ,что бегут , это твое право, пусть "бегут" . Хотя конечно отступили и не стали из себя "героев бресткой крепости" изображать . А зачем это нужно.?Поражение - это не пртеря территории - это потеря боеспособности армии..А территор при наличии армии всегда можно вернуть. Ну а то ,что сил в 150 тысяч , против минимум 700 тысяч ВСУ было и пока есть , явно недрстаточно уже все признали и проведи дополнительную мобилизауию , которая даст рещультат ,как я дкмаю.не раньше середины декабря , рпока люли не пройдут полнкю поднотовку ,в том числе и в ксловиях реальных боевых децствий . Наступать с необстреляной армией таже глупо как и оставлять ее изоьражать из себя героев. Герои - это на Украине, ибо за каждым подвигом стоит чья-то глупость либо подлость .,поэтому на Украине всегда есть место подаигк и нужно мно-о-ого героев .
>
>
>>>> А про потери придет время и тебе расскажут , ты не переживай. И это много больше чем оы думаешь .
>>> Ты так и не понял. Лучше умереть свободным человеком, чем жить россиянином.
>> >> История показывает ,что в этом вопросе есть варианты. Вон сколько негров ,афроамериканцев ,если по-украински в США .. >> Но вопрос ,а кто покушается на твою свободу?
>Просто жесть... то есть вы пришли, убили, ограбили, изнасиловали кучу народу, а потом ты удивляешься? Знаешь, я пришел на этот форум, потому что думал, что нам нужно взаимное общение, чтоб ненависть не превысила разумные пределы. Теперь понял, что зря... не о чем нам общаться, кроме как языком оружия.
Для них необходимо, чтобы Украина перестала существовать, украинцы встали на колени и покорились и стали бы жить ещё хуже, чем они. И перестали быть украинцами. И они могли бы творить у нас любой беспредел. Например "затрофеить" буквально всё подряд. Убивать и насиловать безнаказанно. Естественно украинцы это полностью понимают на известных примерах и не позволят этому реализоваться.
> На сайте госзакупок украины появилось объявление о закупке в/ч А0989 (56 омбр ВСУ) специализированных черных пакетов на сумму 750 тыс гривин.
> Всего командование бригады планирует купить около 500 пакетов для трупов. > > Интересно, эти пакеты для уже утилизированных бандеровцев или на перспективу
