> Есть у начальников украинства одна интересная мыслишка. Циничная по своей сути, но оправдывающая для них весь тот ужас, который сейчас творится на Украине. Эта мыслишка очень редко проговаривается, но встречал я её ни раз у «коварных мудрогелей». В связи с этим, с одной стороны меня поражает их способность совершать мерзости ради своих сверхценных идей, а с другой стороны смешит идиотизм их идей. Глупость и преступление всегда где-то рядом. И что первичнее не всегда понятно. > > > > Дело в том, что с точки зрения стратегов украинства, все нынешние коллективные борения и страдания «украинской русифицированной биомассы» формируют из неё «украинскую нацию». Даже – «сверхнацию». И чем страшнее борьба и ужаснее страдания, тем мощнее получается на выходе эта «сверхнация». > > Мысль о том, что коллективная борьба и совместные страдания создают человеческие сообщества, не нова. И это действительно так. Но при этом «мудрогели» украинства не учитывают ключевое условие, запускающее механизм формирования социальной группы в условиях коллективной борьбы и страданий, которое не упоминается в умных книжках. И это условие – успешность борьбы, которая оправдывает/обосновывает необходимость страданий. > > «Украинская нация» могла бы формироваться из «украинской русифицированной биомассы» в процессе длительной борьбы и страданий, если бы эта борьба была победоносной и тем самым оправдывала бы страдания «биомассы». В данном случае главная мотивирующая мысль: «вот сейчас победим и тогда заживём!» Только успехи и только победы создают из случайно объединившихся индивидов устойчивые социальные группы, со временем развивающиеся в этнокультурные сообщества и нации. Об этом свидетельствует история. > > Если же борьба и страдание завершаются поражением, боровшаяся и страдающая социальная группа распадается. Человек так устроен, что не хочет принадлежать к коллективу идиотов-неудачников. В данном случае главная мотивирующая мысль: «да идите вы все в жо…у!» Поражение заставляет человека искать сообщества с более высоким статусом и уровнем жизни, приспосабливаясь под ситуацию. По этой причине в истории человечества бесследно исчезали страны и народы. Побеждённые поглощались и ассимилировались, если они были ментально совместимы с победителями, или истреблялись, если данная совместимость отсутствовала. > > Поэтому, каким бы неистовым не был пафос украинской пропаганды, какой бы она не была тотальной, затмевающей собой реальную действительность, приземлённая природа рядового украинского обывателя автоматически сделает выбор в пользу более сильной социальной группы с более высоким статусом и уровнем жизни. Именно поэтому проект «Ukraina» мог бы иметь успех лишь только в случае украинских побед в финансово-экономической, политической, социальной и военной сферах. Но в силу объективных причин украинские победы в принципе невозможны. Проект «Ukraina», в силу своих проектных ошибок и специфики его исполнителей, был изначально обречён на провал. > > Именно поэтому все украинские «пэрэмоги» в течение 25 лет автоматически становились «зрадами». Невозможно куда-то доехать на автомобиле с квадратными колёсами. Тем более, если им управляет слепой. А Украина – «автивка» с квадратными колёсами, за рулём которой попеременно сидят слепые, глухие и слабоумные «кобзари». > > По этой причине «зрада» накрыла не только украинскую реальную действительность, но и все попытки «активистов» вырваться из этой действительности путём майданов и прочей борчунской хрени. Опять-таки в силу объективных причин, майданы, как и сама Украина, изначально не могли привести к позитивным результатам. Автомобиль с квадратными колёсами не может ехать даже если его толкать. Напряга будет много, а толку никакого. От этого он только развалится. Он, собственно говоря, и развалился. > > Все эти «реформы», выборы, акции протестов, активисты, скакания, майданы, кровь, гражданская война, «атошники», массовые репрессии «сепаров», уход Крыма, банкротство украинского государства, экономический коллапс, нарастающая внешнеполитическая изоляция Украины и пр. представляют собой своеобразные «гвозди реальности», последовательно вбиваемые украинством в гроб украинского социального организма, случайно возникшего после случайного провозглашения «нэзалэжности». > > > > > > Если бы Украине удалось избежать внутренних конфликтов и потрясений, а также прямого противостояния с Россией, теоретически у её дохлого социального организма был бы шанс просто длительное время тихонько паразитировать на «клятой Рашке». Квадратноколёсная «автивка» украинства никуда бы не ехала, но её пассажиры могли бы делать вид, что куда-то едут. Однако Запад создавал украинство не для тихого гниения под боком у России. Украинство, как и Украина в целом, нужны США и Европе лишь как расходный материал борьбы с «Мордором». Именно поэтому на всё украинское изначально легла тень обречённости. > > Видя на Украине нынешнее торжество массового психоза, замешанного на откровенно животной русофобии, многие пессимисты удручённо заявляют о том, что значительная часть украинского населения необратимо мутировала под воздействием «свидомитской» пропаганды. Мол, людям так забили СУГС-дерьмом мозги, что сделать с ними уже ничего невозможно. Примерно так же рассуждают и «мудрогели» украинства. Только для них их СУГС-дерьмо – золото высшей пробы. > > Однако, рассуждать таким образом могут лишь люди, слабо понимающие психологическую природу простого обывателя. В том числе украинского. Украинский обыватель – самый главный «гвоздь реальности», сейчас вбиваемый в крышку гроба Украины. Обыватель страшнее любого «сепара». Ведь по большому счёту не президенты правят Украиной, не олигархи и не идеология украинского национализма, а – обыватель обыкновенный. И то, куда развернётся многомиллионная филистерская душа украинского обывателя, туда и двинет вся Украина, снося всё на своём пути. > > Я, в связи с этим, не мог не вспомнить то, что писал об обывателях проклятый на Украине Карл Маркс, считавший необходимым изучать обывателя. > > В 1843 году, в одном из своих писем он написал: «Разумеется, филистер – господин мира только в том смысле, что филистерами, их обществом, кишит мир, подобно тому как труп кишит червями». Филистер (обыватель) – универсальное явление, пронизывающее любое общество сверху донизу. Филистер – психологический «гиперкласс», заполонивший все социальные классы. И в конечном итоге именно обыватели решают, куда будет двигаться общество. А главная цель филистера – существование и размножение. > > И если на пути этой цели окажется Порошенко, Гройсман, Верховная Рада, вооружённые отряды геев и все неонацистские батальоны во главе с восставшим из ада Бандерой, гигантская масса украинского обывателя, с советскими песнями на устах, рано или поздно, снесёт все эти хлипкие препятствия и безжалостно их растопчет вместе с самой Украиной. > > > Чтобы не запихивали сейчас в голову украинского обывателя зомбоящиком, это в любом случае вывалится наружу как засохшая какашка, если не будет зафиксировано возможностью относительно благополучного существования и неограниченного размножения. Это не просто психология, это – биология. А проект «Ukraina» в принципе не способен обеспечить даже базовые потребности украинского обывателя. Он может ему предложить лишь набор пафосных лозунгов в духе СУГС, руину и быстрое вымирание. > > Не надо забывать, что в 1991 году Украина возникла не вследствие стремления народных масс к идеалам Бандеры и националистической мифологии, о которых эти массы ничего не знали, а вследствие стремления к мифическим «ста сортам колбасы», которые туристы УССР узрели на витринах европейских магазинов. И Советский Союз советские граждане валили именно ради этих «ста сортов колбасы». И дефективную, полусдохшую Украину, пьющую сейчас из укрограждан кровь уже в прямом смысле этого слова, они тоже будут валить ради «колбасы», прикрываясь при этом очередным набором красивых, пафосных лозунгов и идеалов. >
> Это не плохо и не хорошо. Просто так устроено любое человеческое общество. В том числе и украинское. > > Поэтому не надо переживать по поводу того, что «древним украм» забили СУГС-дерьмом мозги. Человеческое сознание не статичная, а предельно динамичная система, которая постоянно меняется под воздействием внешней среды. Поэтому любой «запор» в сознании украинских масс, сколько бы его не крепили пропагандой, рано или поздно закончится неистовой «диареей». И когда украинского обывателя прорвёт, то в бурном потоке его ментального поноса захлебнётся и утонет не только украинская власть, но и не успевшие «переобуться» СУГС-патриоты. quoted1
Проще и короче: у проекта "Украина" нет надёжного фундамента. "Украина" построена на песке, как и Израиль, как и Прибалтийские лимитрофы, впрочем так же устроена и Польша...
>>>> ну в те времена особо воровать то нельзя было.
>>> Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды... quoted3
>> >> Отдельно взятые громкие случаи я не стал бы проецировать на всю систему. quoted2
>Напрасно. Припомни, тогда был тотальный контроль информации. О том, что в нашем аэропорту разбился самолет, знали только в нашем городе. Ну и причастные товарищи из необходимых министерств, конечно. Поэтому так воодушевленно народ встретил гласность - и сколько сразу всего вскрылось. А сколько осталось невскрытого? > В вашем городе была водочная мафия? А за разрешение на видеосалон в горком комсомола не заносили? На рынке торговали колхозники и по вменяемым ценам? Хоть один секретарь обкома - аналог нынешнего губернатора - сел? Я говорю про то, что застал. Это действительно был застой, от которого хотелось вешаться. quoted1
Я ещё при СССР во всю эту херню с чёрными волгами и обкомовскими дачами, нифига не верил, а сейчас тем более.
>>> >>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ну в те времена особо воровать то нельзя было.
>>>> Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
>>>
>>> Отдельно взятые громкие случаи я не стал бы проецировать на всю систему. quoted3
>>Напрасно. Припомни, тогда был тотальный контроль информации. О том, что в нашем аэропорту разбился самолет, знали только в нашем городе. Ну и причастные товарищи из необходимых министерств, конечно. Поэтому так воодушевленно народ встретил гласность - и сколько сразу всего вскрылось. А сколько осталось невскрытого? >> В вашем городе была водочная мафия? А за разрешение на видеосалон в горком комсомола не заносили? На рынке торговали колхозники и по вменяемым ценам? Хоть один секретарь обкома - аналог нынешнего губернатора - сел? Я говорю про то, что застал. Это действительно был застой, от которого хотелось вешаться. quoted2
> > Я ещё при СССР во всю эту херню с чёрными волгами и обкомовскими дачами, нифига не верил, а сейчас тем более. quoted1
Всё это было под контролем Бюро Райкома-Обкома. В Бюро входили обязательно представители пролетариата и крестьянства.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напрасно. Припомни, тогда был тотальный контроль информации. О том, что в нашем аэропорту разбился самолет, знали только в нашем городе. Ну и причастные товарищи из необходимых министерств, конечно. Поэтому так воодушевленно народ встретил гласность - и сколько сразу всего вскрылось. А сколько осталось невскрытого? > В вашем городе была водочная мафия? А за разрешение на видеосалон в горком комсомола не заносили? На рынке торговали колхозники и по вменяемым ценам? Хоть один секретарь обкома - аналог нынешнего губернатора - сел? Я говорю про то, что застал. Это действительно был застой, от которого хотелось вешаться. quoted1
Помнишь : " Боже, как давно это было Помнит только мутной реки вода Время , когда радость тебя любила больше не вернуть ни за что, никогда..."
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В вашем городе была водочная мафия? А за разрешение на видеосалон в горком комсомола не заносили? quoted2
> > Вы о каких годах говорите? До 1987г. этого ничего в помине не было!!! Коррупция заканчивалась на возможности получить летом путёвку в Болгарию!!! quoted1
Я говорил о низовых схемах незаконного обогащения. Вы спускаете на уровень бытовой коррупции. Вообще же речь идет о том, что "воровства в СССР не было". И я умышленно не вспоминаю "несунов" и прочее мелкое тотальное воровство. Мне хочется напомнить о воровстве на высоком уровне. Просто человеческая психология такова, что плохое быстро стирается из памяти.
> Я ещё при СССР во всю эту херню с чёрными волгами и обкомовскими дачами, нифига не верил, а сейчас тем более. quoted1
А не надо верить. Надо оперировать фактами. Или посмотрите художественный фильм "Серые волки". Там о временах смены Хрущева. Обратите внимание на мелочи: "Какими деньжищами они ворочают", кто главред ведущей газеты, как ведет себя Микоян. А обкомовские дачи - вот они, их собственными глазами можно было увидеть. Как сейчас дачи нынешних миллионеров.
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представь, твой нынешний директор скажет: "Труд технички ценнее твоего, поэтому тебе зарплату снизим, а ей повысим". И понятно, что дело вовсе не в зарплате. quoted2
>Не могу представить..и это при всём моём опыте...Квалифицированный рабочий получал больше чем начинающий инженер или МНС - и это понятно. quoted1
Я не про начинающих. С начинающими было бы нормально. Именно про весь инженерский корпус. И только потому, что классики марксизма-ленинизма назначили рабочий класс самым главным классом. Напомню, речь о директоре НПО, работающего на войну и космос - уж он-то ценность уникальных инженерных разработок должен был понимать.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ещё при СССР во всю эту херню с чёрными волгами и обкомовскими дачами, нифига не верил, а сейчас тем более. quoted2
>А не надо верить. Надо оперировать фактами. Или посмотрите художественный фильм "Серые волки". Там о временах смены Хрущева. Обратите внимание на мелочи: "Какими деньжищами они ворочают", кто главред ведущей газеты, как ведет себя Микоян. > А обкомовские дачи - вот они, их собственными глазами можно было увидеть. Как сейчас дачи нынешних миллионеров. quoted1
Видел я эти жалкие сборно-щитовые халупки, нынешние собственники загородных дач даже не миллионеры, обхохотались бы от такой роскоши, кстати которая была гос собственностью. Так что давайте не будем о грустном.
> Фигню не неси. > У меня отец был токарем ШЕСТОГО разряда, он получал больше всех. quoted1
А у меня сосед сразу после армии и ПТУ пошел электриком на завод. Сразу стал получать 240, хотя был балбес балбесом. А самый опытный электрик в его бригаде получал 280. Понимаю, что частных примеров у нас достаточно. А мы идем в дискуссии по кругу. Поэтому, наверное, стоит заканчивать.
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Представь, твой нынешний директор скажет: "Труд технички ценнее твоего, поэтому тебе зарплату снизим, а ей повысим". И понятно, что дело вовсе не в зарплате. quoted3
>>Не могу представить..и это при всём моём опыте...Квалифицированный рабочий получал больше чем начинающий инженер или МНС - и это понятно. quoted2
>Я не про начинающих. С начинающими было бы нормально. Именно про весь инженерский корпус. И только потому, что классики марксизма-ленинизма назначили рабочий класс самым главным классом. > Напомню, речь о директоре НПО, работающего на войну и космос - уж он-то ценность уникальных инженерных разработок должен был понимать. quoted1
В те времена зп устанавливалась не директором, а устанавливалась свыше. Впрочем как и ныне для бюджетников.
>> Фигню не неси. >> У меня отец был токарем ШЕСТОГО разряда, он получал больше всех. quoted2
>А у меня сосед сразу после армии и ПТУ пошел электриком на завод. Сразу стал получать 240, хотя был балбес балбесом. А самый опытный электрик в его бригаде получал 280. > Понимаю, что частных примеров у нас достаточно. А мы идем в дискуссии по кругу. Поэтому, наверное, стоит заканчивать. quoted1
240-280 какая то нестандартная зп для тех времён. Случаем не с районными надбавками? Да и разница между зп по разрядам она была посущественней.
>>> Фигню не неси. >>> У меня отец был токарем ШЕСТОГО разряда, он получал больше всех. quoted3
>>А у меня сосед сразу после армии и ПТУ пошел электриком на завод. Сразу стал получать 240, хотя был балбес балбесом. А самый опытный электрик в его бригаде получал 280. >> Понимаю, что частных примеров у нас достаточно. А мы идем в дискуссии по кругу. Поэтому, наверное, стоит заканчивать. quoted2
>
> 240-280 какая то нестандартная зп для тех времён. > Случаем не с районными надбавками? > Да и разница между зп по разрядам она была посущественней. quoted1
Это зарплата по окладу из-за разрядности. Балбесу после ПТУ сразу выдавали (тут я боюсь соврать в цифре). А по всем разнарядкам за выслугу и всякие многолетние достижения в труде могли в итоге повысить на 2 разряда. Поэтому 4й разряд у новичка и 6й у заслуженного ветерана. Или 5й и 7й - это не моя история и за давностью лет в цифре могу ошибиться. Но сумма зарплаты отложилась. Потому что я, тогда молодой инженер, первое время получал 140, и это было нормальным.
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Представь, твой нынешний директор скажет: "Труд технички ценнее твоего, поэтому тебе зарплату снизим, а ей повысим". И понятно, что дело вовсе не в зарплате. >>> Не могу представить..и это при всём моём опыте...Квалифицированный рабочий получал больше чем начинающий инженер или МНС - и это понятно. quoted3
>>Я не про начинающих. С начинающими было бы нормально. Именно про весь инженерский корпус. И только потому, что классики марксизма-ленинизма назначили рабочий класс самым главным классом.
>> Напомню, речь о директоре НПО, работающего на войну и космос - уж он-то ценность уникальных инженерных разработок должен был понимать. quoted2
> > В те времена зп устанавливалась не директором, а устанавливалась свыше. > Впрочем как и ныне для бюджетников. quoted1
Конечно. По штатной сетке. Просто директор мог выбивать для своих работников какие-то тоже стандартизированные надбавки. А мог и не выбивать.