Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. Бежали от реальной безнадеги. По крайней мере круг моих знакомых.
>>Безнадега в чем заключалась?
>Если серьезно обосновывать, то очень длинно выйдет. Поэтому навскидку и очень тезисно: > 1. Очевидный экономический крах социалистической модели. Видимость и политическая правильность стали важнее реальности. > 2. Идеологический маразм. Показуха и бессмысленность. > 3. Отсутствие социальных лифтов. Кумовство, парт.номенклатура. На научную конференцию поедет не мой начальник-умница, который уникальную методику изобрел, а парторг НИИ, который в науке давно уже "ни уха, ни рыла".
> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне. > 5. Уравниловка в результатах работы. Приоритет рабочего класса. И очевидная глупость решений вышестоящих глупцов по практически любому аспекту окружающей жизни. > И т.д. и т.п.
Пункты 1 и 5 - пресловутые 100 сортов колбасы. Пункты 3 и 4 - типичные оправдания неудачников. Мой отец по партийной линии задницы не лизал, более того, когда ему предложили должность замминистра, но при условии вступления в партию, он вступать отказался, мотивируя тем, шо "не дорос". На должность все равно утвердили. Кумовством тоже не пахло, начал с самого низа. И таких примеров знаю много. Работать просто надо хорошо. Пункт 2 вообще чухня.
Итого, вся безнадега заключалась в нереализованных амбициях, я такой красивый и умный, достоин 100 сортов колбасы и денег на нее, но злые комуняки меня затирают, должностей не дают...
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне.
>>по пункту №4 полностью не согласен с Вами.
>Мнения, конечно, могут быть разными. Приведу один конкретный пример. > У меня есть два авторских свидетельства на изобретение. На реальные изобретения, а не на "давайте нарисуем флажок на корпусе". На них меня толкнул мой руководитель, у которого заготовок под авторские изобретения был (я не преувеличиваю) целый ящик 120*80*60. После отсылки документов на первое, через 3 месяца пришел ответ из Москвы. Спросили очевидную вещь, которая явным образом была прописана в описании. Поматерился и ответил. Через полгода после этого пришло положительное решение. В это время уже было мною отослано второе. Ответ пришел почти через год. За первое авторское я получил 10 руб. За второе 25. Когда получал первое вознаграждение, бутылка водки стоила 10 руб, когда второе - 25. Я понял реальную оценку моих научных разработок. И то, почему шеф новые свои идеи складывает в ящик. И то, какие перспективы за шевеление мозгами. > Да, как апофеоз. Директор нашего НПО на очередном общем собрании ответственно заявил: "Пока я директор, у меня инженер больше рабочего получать не будет". Подчеркну, директор научно-производственного объединения. Выпускающего очень серьезные штучные разработки для войны и космоса. И надежды, что этого директора снимут, не было никакой, потому что он бодро и в полном объеме посылал людей и на картошку, и на демонстрации, и на субботники. А других критериев качества его работы у вышестоящих товарищей не было, наверное.
И этот директор олицетворял собой СССР? Для этого развалили СССР, шоб директора снять?
ЗЫ. Мой знакомый запатентовал в СЩА изобретение, заплатил за это 15 тыщ баксов и вообще ничего не получил, покупателей не нашлось. А одна фирма уже несколько лет судится с Пентагоном за использование их патента, судится безуспешно. Они там хитрые, обходят патенты, как-то модифицируют, че-то меняют и хрен чо с них получишь, если мильенов нет на адвокатов и лоббистов.
Большинство патентов, которые используют фирмы, внутренней разработки, разработанные сотрудниками за зарплату и принадлежащие фирме. А изобретателю зарплату. Либо сам строй завод и производи. Иначе одиночку-изобретателя однозначно кинут.
11:13 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
Ну расстреляли же, а не в жопу целовали..и потом..запросы у верхушки были гораздо скромнее .чем у тех, кто при Боре во власть пришёл.
13:52 30.12.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
>Ну расстреляли же, а не в жопу целовали..и потом..запросы у верхушки были гораздо скромнее .чем у тех, кто при Боре во власть пришёл.
Угу. Расстреляли стрелочника, выше копать партия не позволила. А масштабы воровства тебя не смутили? Когда азиатские баи предлагали стотысячные взятки Гдляну при зарплате колхозника в 80 рублей. Коррупция была пострашней нынешней, от которой мне тоже сложно быть в восторге. "Телефонное право" - помнишь такой термин? Когда судья принимает решение, ориентируясь на звонок "сверху". Когда достаточно показать корочку видного партработника, чтобы милиционер тут же забыл о _любом_ правонарушении. Милиция при СССР - это, конечно, отдельная песня. Нельзя всех одной краской мазать: были профессиональные сыскари и добросовестные оперативники; но вся их работа в любой момент могла быть остановлена приказом сверху. Попробуй найти статьи о милиции времен расцвета гласности - чисто освежить память.
14:03 30.12.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мнения, конечно, могут быть разными. Приведу один конкретный пример.
>И этот директор олицетворял собой СССР? Для этого развалили СССР, шоб директора снять?
Этот директор был типичным представителем директорского корпуса в славном СССР. Предельно партийный, идеологически правильный, вороватый, в меру бестолковый. Директора сразу с развалом страны не сняли. Помнишь, поколение "красных директоров", с которыми Чубайс боролся? Вот он типичный красный директор. Снять смогли, когда закономерным образом в рыночных условиях он благополучно развалил наше НПО. Я до этого уже не дожил - мне хватило его заявлений про рабочих, чтобы тут же заявление на увольнение написать.
> ЗЫ. Мой знакомый запатентовал в СЩА изобретение, заплатил за это 15 тыщ баксов и вообще ничего не получил, покупателей не нашлось.
Различаем патент и авторское свидетельство. Авторское - это я отдаю все права на свое изобретение фирме, в которой работаю. Ничего не плачу, наоборот, фирма мне вознаграждение из своих средств выписывает. Но никаких прав на изобретение после этого я не имею.
> Либо сам строй завод и производи. Иначе одиночку-изобретателя однозначно кинут.
Угу. В Советском Союзе строй свой завод. Когда максимальная численность наемных рабочих по закону о кооперативе, по-моему, 10 человек и никакой частной собственности на средства производства. Пойми, я не за себя обижаюсь. Я говорю о качестве экономической системы. Могу еще про плановую экономику пару слов написать, если смогу найти нематерные. С экономикой ВСЕ было ОЧЕНЬ плохо.
14:32 30.12.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нет. Бежали от реальной безнадеги. По крайней мере круг моих знакомых. >>> Безнадега в чем заключалась?
>>Если серьезно обосновывать, то очень длинно выйдет. Поэтому навскидку и очень тезисно: >> 1. Очевидный экономический крах социалистической модели. Видимость и политическая правильность стали важнее реальности. >> 2. Идеологический маразм. Показуха и бессмысленность. >> 3. Отсутствие социальных лифтов. Кумовство, парт.номенклатура. На научную конференцию поедет не мой начальник-умница, который уникальную методику изобрел, а парторг НИИ, который в науке давно уже "ни уха, ни рыла".
>> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне.
>> 5. Уравниловка в результатах работы. Приоритет рабочего класса. И очевидная глупость решений вышестоящих глупцов по практически любому аспекту окружающей жизни. >> И т.д. и т.п.
> > Пункты 1 и 5 - пресловутые 100 сортов колбасы.
Категорически нет. Пункт 1 - когда делаем не то, что надо, а то, что понравится контролирующему. Не заморачиваясь ценой, качеством и экономической целесообразностью. Это если бы я сейчас штамповал пейджеры и перфокарты. Пункт 5 - это когда токарь с золотыми руками получает почти столько же, сколько пьяница и прогульщик. Это когда руководству овощной базы все равно: сохранится у них картофель или сгниет.
> Пункты 3 и 4 - типичные оправдания неудачников. Мой отец по партийной линии задницы не лизал, более того, когда ему предложили должность замминистра, но при условии вступления в партию, он вступать отказался, мотивируя тем, шо "не дорос".
На пример твоего отца я могу привести десятки примеров обратного. Действительно десятки. Только тех, которых я совершенно точно знаю. Это за партийность. За кумовство вспомним фольклор "сын полковника никогда не станет генералом, потому что у генерала тоже есть сын". Скажешь, на пустом месте родилось?
> Работать просто надо хорошо.
Это - пустой лозунг. Скажи, плохо ли работал мой шеф, у которого заготовками под авторские ящик был забит? Двигал науку, был компетентен, эрудирован, в курсе зарубежных современных достижений. Одна беда - не хотел быть партийным. И оставался из-за этого никем. И ничего с этим не мог поделать: и специфика НПО уникальна, и в других НИИ будет то же самое. Дело не в деньгах и не в колбасе на прилавке. Ему негде было реализоваться. Но можно пить и пойти в дворники...
> Пункт 2 вообще чухня.
Это про идеологический маразм? А тебе приятно сидеть на еженедельных полит.мероприятиях, которые в лучшем случае просто бессмысленная трепотня для галочки? Тебя не напрягает практика двоемыслия, когда ты должен говорить то, что предписано партией, а не то, что ты думаешь? Тебя радует демонстрация всеобщего одобрямса любого чиха правительства? Тебя вдохновляют цеховые собрания по всей стране "свободу Анджеле Девис"? Тебе не стыдно за твоего впавшего в маразм президента, который олимпиаду без бумажки открыть не в состоянии?
> Итого, вся безнадега заключалась в нереализованных амбициях, я такой красивый и умный, достоин 100 сортов колбасы и денег на нее, но злые комуняки меня затирают, должностей не дают...
Ты не понял. Колбаса - это фигня. В войну вообще голодали - ничего. Скверно, когда все вокруг протухло. А амбиции... Я ж не о себе конкретно говорю. Мне за державу обидно.
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне.
>>по пункту №4 полностью не согласен с Вами.
>Мнения, конечно, могут быть разными. Приведу один конкретный пример. > У меня есть два авторских свидетельства на изобретение. На реальные изобретения, а не на "давайте нарисуем флажок на корпусе". На них меня толкнул мой руководитель, у которого заготовок под авторские изобретения был (я не преувеличиваю) целый ящик 120*80*60. После отсылки документов на первое, через 3 месяца пришел ответ из Москвы. Спросили очевидную вещь, которая явным образом была прописана в описании. Поматерился и ответил. Через полгода после этого пришло положительное решение. В это время уже было мною отослано второе. Ответ пришел почти через год. За первое авторское я получил 10 руб. За второе 25. Когда получал первое вознаграждение, бутылка водки стоила 10 руб, когда второе - 25. Я понял реальную оценку моих научных разработок. И то, почему шеф новые свои идеи складывает в ящик. И то, какие перспективы за шевеление мозгами. > Да, как апофеоз. Директор нашего НПО на очередном общем собрании ответственно заявил: "Пока я директор, у меня инженер больше рабочего получать не будет". Подчеркну, директор научно-производственного объединения. Выпускающего очень серьезные штучные разработки для войны и космоса. И надежды, что этого директора снимут, не было никакой, потому что он бодро и в полном объеме посылал людей и на картошку, и на демонстрации, и на субботники. А других критериев качества его работы у вышестоящих товарищей не было, наверное.
Не совсем понял взаимосвязь с четвёртым пунктом.
15:02 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну в те времена особо воровать то нельзя было.
>Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
Отдельно взятые громкие случаи я не стал бы проецировать на всю систему.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ну в те времена особо воровать то нельзя было.
>>Еще как можно было. Фамилии Гдлян и Иванов тебе ничего не говорят? Директора московского Елисеевского магазина не помнишь, за что расстреляли? А это не верхушки пирамиды...
> > Отдельно взятые громкие случаи я не стал бы проецировать на всю систему.
Напрасно. Припомни, тогда был тотальный контроль информации. О том, что в нашем аэропорту разбился самолет, знали только в нашем городе. Ну и причастные товарищи из необходимых министерств, конечно. Поэтому так воодушевленно народ встретил гласность - и сколько сразу всего вскрылось. А сколько осталось невскрытого? В вашем городе была водочная мафия? А за разрешение на видеосалон в горком комсомола не заносили? На рынке торговали колхозники и по вменяемым ценам? Хоть один секретарь обкома - аналог нынешнего губернатора - сел? Я говорю про то, что застал. Это действительно был застой, от которого хотелось вешаться.
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне.
>>> по пункту №4 полностью не согласен с Вами.
>>Мнения, конечно, могут быть разными. Приведу один конкретный пример.
>> У меня есть два авторских свидетельства на изобретение. На реальные изобретения, а не на "давайте нарисуем флажок на корпусе". На них меня толкнул мой руководитель, у которого заготовок под авторские изобретения был (я не преувеличиваю) целый ящик 120*80*60. После отсылки документов на первое, через 3 месяца пришел ответ из Москвы. Спросили очевидную вещь, которая явным образом была прописана в описании. Поматерился и ответил. Через полгода после этого пришло положительное решение. В это время уже было мною отослано второе. Ответ пришел почти через год. За первое авторское я получил 10 руб. За второе 25. Когда получал первое вознаграждение, бутылка водки стоила 10 руб, когда второе - 25. Я понял реальную оценку моих научных разработок. И то, почему шеф новые свои идеи складывает в ящик. И то, какие перспективы за шевеление мозгами. >> Да, как апофеоз. Директор нашего НПО на очередном общем собрании ответственно заявил: "Пока я директор, у меня инженер больше рабочего получать не будет". Подчеркну, директор научно-производственного объединения. Выпускающего очень серьезные штучные разработки для войны и космоса. И надежды, что этого директора снимут, не было никакой, потому что он бодро и в полном объеме посылал людей и на картошку, и на демонстрации, и на субботники. А других критериев качества его работы у вышестоящих товарищей не было, наверное.
> > Не совсем понял взаимосвязь с четвёртым пунктом.
Ну, что научные перспективы не лично меня, а нашего технического направления, находятся в руках тех, кто идеологические догмы почитает выше здравого смысла. Представь, твой нынешний директор скажет: "Труд технички ценнее твоего, поэтому тебе зарплату снизим, а ей повысим". И понятно, что дело вовсе не в зарплате.
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мнения, конечно, могут быть разными. Приведу один конкретный пример.
>>И этот директор олицетворял собой СССР? Для этого развалили СССР, шоб директора снять?
>Этот директор был типичным представителем директорского корпуса в славном СССР. Предельно партийный, идеологически правильный, вороватый, в меру бестолковый. > Директора сразу с развалом страны не сняли. Помнишь, поколение "красных директоров", с которыми Чубайс боролся? Вот он типичный красный директор. Снять смогли, когда закономерным образом в рыночных условиях он благополучно развалил наше НПО. Я до этого уже не дожил - мне хватило его заявлений про рабочих, чтобы тут же заявление на увольнение написать.
>> ЗЫ. Мой знакомый запатентовал в СЩА изобретение, заплатил за это 15 тыщ баксов и вообще ничего не получил, покупателей не нашлось.
>Различаем патент и авторское свидетельство. Авторское - это я отдаю все права на свое изобретение фирме, в которой работаю. Ничего не плачу, наоборот, фирма мне вознаграждение из своих средств выписывает. Но никаких прав на изобретение после этого я не имею.
>> Либо сам строй завод и производи. Иначе одиночку-изобретателя однозначно кинут.
>Угу. В Советском Союзе строй свой завод. Когда максимальная численность наемных рабочих по закону о кооперативе, по-моему, 10 человек и никакой частной собственности на средства производства. > Пойми, я не за себя обижаюсь. Я говорю о качестве экономической системы. Могу еще про плановую экономику пару слов написать, если смогу найти нематерные. С экономикой ВСЕ было ОЧЕНЬ плохо.
Советские директора и красные директора времён толи рыжего, это не одно и тоже.
>>> >>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет. Бежали от реальной безнадеги. По крайней мере круг моих знакомых. >>>> Безнадега в чем заключалась? >>> Если серьезно обосновывать, то очень длинно выйдет. Поэтому навскидку и очень тезисно: >>> 1. Очевидный экономический крах социалистической модели. Видимость и политическая правильность стали важнее реальности. >>> 2. Идеологический маразм. Показуха и бессмысленность. >>> 3. Отсутствие социальных лифтов. Кумовство, парт.номенклатура. На научную конференцию поедет не мой начальник-умница, который уникальную методику изобрел, а парторг НИИ, который в науке давно уже "ни уха, ни рыла".
>>> 4. Отсутствие перспектив. Или идти лизать задницы по партийной линии, или пить водку и бухтеть на кухне.
>>> 5. Уравниловка в результатах работы. Приоритет рабочего класса. И очевидная глупость решений вышестоящих глупцов по практически любому аспекту окружающей жизни.
>>> И т.д. и т.п.
>> >> Пункты 1 и 5 - пресловутые 100 сортов колбасы.
>Категорически нет. Пункт 1 - когда делаем не то, что надо, а то, что понравится контролирующему. Не заморачиваясь ценой, качеством и экономической целесообразностью. Это если бы я сейчас штамповал пейджеры и перфокарты. > Пункт 5 - это когда токарь с золотыми руками получает почти столько же, сколько пьяница и прогульщик. Это когда руководству овощной базы все равно: сохранится у них картофель или сгниет.
>
Фигню не неси. У меня отец был токарем ШЕСТОГО разряда, он получал больше всех.
> Пункты 3 и 4 - типичные оправдания неудачников. Мой отец по партийной линии задницы не лизал, более того, когда ему предложили должность замминистра, но при условии вступления в партию, он вступать отказался, мотивируя тем, шо "не дорос". > На пример твоего отца я могу привести десятки примеров обратного. Действительно десятки. Только тех, которых я совершенно точно знаю. Это за партийность. За кумовство вспомним фольклор "сын полковника никогда не станет генералом, потому что у генерала тоже есть сын". Скажешь, на пустом месте родилось?
>> Работать просто надо хорошо.
>Это - пустой лозунг. Скажи, плохо ли работал мой шеф, у которого заготовками под авторские ящик был забит? Двигал науку, был компетентен, эрудирован, в курсе зарубежных современных достижений. Одна беда - не хотел быть партийным. И оставался из-за этого никем. И ничего с этим не мог поделать: и специфика НПО уникальна, и в других НИИ будет то же самое. Дело не в деньгах и не в колбасе на прилавке. Ему негде было реализоваться. Но можно пить и пойти в дворники...
>> Пункт 2 вообще чухня.
>Это про идеологический маразм? А тебе приятно сидеть на еженедельных полит.мероприятиях, которые в лучшем случае просто бессмысленная трепотня для галочки? Тебя не напрягает практика двоемыслия, когда ты должен говорить то, что предписано партией, а не то, что ты думаешь? Тебя радует демонстрация всеобщего одобрямса любого чиха правительства? Тебя вдохновляют цеховые собрания по всей стране "свободу Анджеле Девис"? Тебе не стыдно за твоего впавшего в маразм президента, который олимпиаду без бумажки открыть не в состоянии?
>> Итого, вся безнадега заключалась в нереализованных амбициях, я такой красивый и умный, достоин 100 сортов колбасы и денег на нее, но злые комуняки меня затирают, должностей не дают...
>Ты не понял. Колбаса - это фигня. В войну вообще голодали - ничего. Скверно, когда все вокруг протухло. > А амбиции... Я ж не о себе конкретно говорю. Мне за державу обидно.
18:12 30.12.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Представь, твой нынешний директор скажет: "Труд технички ценнее твоего, поэтому тебе зарплату снизим, а ей повысим". И понятно, что дело вовсе не в зарплате.
Не могу представить..и это при всём моём опыте...Квалифицированный рабочий получал больше чем начинающий инженер или МНС - и это понятно.
