>> Игорь Морозов 36102 (36102) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Единственный выход для Украины (сугубое ИМХО) — приход к власти очень сурового диктатора. Эдакий Пиночет или Сталин.
>>
>Согласен, правда свидомым это не понравится. Впрочем, их всё еще меньшинство.
реальность сегодняшнего дня такова, что на украине нет и не может быть личности масштаба пиночета или сталина.
на украине в каждой области свой маленький пиночет или сталин, который может лишить имущества, здоровья и самой жизни. украина с самого начала независимости поделена на феодальные уделы в которых правят местечковые феодалы.
21:31 13.07.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Россия-Украина: где выход?
…Он был мне больше, чем родня — Он ел с ладони у меня, — А тут глядит в глаза — и холодно спине…
…И он ушел куда-то вбок. Я отпустил, а сам — прилег…
Ищу я выход из ворот, — Но нет его, есть только вход, и то — не тот.
>> Нет, не бред! Всё последовательно скомпилировано, достаточно последовательно. с тщательно отобранными аргументами и реальными фактами из европейской демократии.
>> НО!!! >> Лгать можно по разному! >> Например умолчать о важных фактах .а на их место поставить несущественные или вообще не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу.
>
>> Когда берут в основу ЛОЖНЫЕ посылы, то даже если затем упоминают реальные факты в том числе, на выходе обязательно будет запланированная автором ложь и неправда. которой придан ложный вид истины. >> Ложь автора заключается в том, что он вывел из обсуждения ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ Евромайдана! Неожиданный отказ Януковича от подписания согласованных и оформленных документов Ассоциации Украины с ЕС! Потому что украинцы хотели демократических перемен в Украине и связывали эти реформы с Евроассоциацией. Молодёжь реально видела своё будущее как европейское. >> И чтобы далее не писал автор, чтобы ни валил в кучу. чтобы замаскировать демагогию, на выходе поэтому будут заведомо ложные выводы!
> > Я смотрю вы специалист по лжи. > Изложили как её построить и даже пример привели. > > Итак, по-вашему, моя статья состоит из реальных фактов, только на входе какой-то «ложный посыл». > Так с чего начинается моя статья? > Начало второго абзаца: > "Вспомним с чего всё началось. С Евромайдана. А он начался в ноябре 2013 г. с митингов за евроинтеграцию.". > > То, что митинги в ноябре 2013 начались после отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС — общепризнанный факт, известный каждому, кто хоть немного интересуется Майданом. Где в моей статье вы увидели его отрицание? > > А если бы я написал про отказ Януковича, то вы бы обвинили меня в том, что я нечего не пишу про причины этого отказа? А написал бы про причины, тогда где причины причин? И так в глубь истории до самой Киевской Руси? >
> Любое описание событий с чего-то нужно начать. А у этого начала, конечно, есть своя предистория и причины. > > Так где в начале моей статьи «ложный посыл»? Я утверждал, что Евромайдан начался после СОГЛАСИЯ Януковича подписать Евроассоциацию или что?
Вы думаете. что надёжно спрятали ключевую демагогию? Надеятесь. что я буду отрицать очевидное? Ваша ключевая демагогия заключается в том. о чём вы умолчали, о главном, которое у вас «само собой раазумеешееся». В праве ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА Украины. что попытался присвоить себе гражданин Путин, президент РФ! Вот это и есть «ложный посыл»!
> Так как вы говорите делается ложь? > Сначала делается ложный посыл, что я специально не указываю на факт неподписания Януковичем Евроассоциации. Потом добавляются реальные факты о стремлении украинцев на тот момент в европейское будущее. И всё — готовы ложные выводы!
Это вы мне ПРИПИСЫВАЕТЕ! ХОТИТЕ, чтобы так было с моей стороны! Ваша ложь заключается в том. что у вас по умолчанию у Путина есть право вмешательства во внутренние дела Украины! И начал это он делать, содействуя бегству Януковича из Украины, как часть плана по захвату Украины по плану Новороссия. Начав операцию с захвата Крыма. Которая в вашей трактовке вполне нормальное и естественное действо.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Выход в том. чтобы принудить Кремль признать,.что ВСЁ. что происходило. происходит и будет происходить в границах Украины 2013 года- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Украины и не вмешиваться в них! Никак и ничем! >>> , во-вторых, уже никогда не будет «границ» 2013 года…
>>Ты прав! У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году.
>
> А говорят, что только российские «имперцы» стремятся к значительному увеличению протяженности своих границ. > > Вот если вы стремитесь к тому же, что и российские «имперцы», то чем вы лучше?
Нормальное явления для победившей стороны! Аннексии и контрибуции для возмещения потерь Украины от захвата Крыма и многочисленных разнообразных потерь от агрессии России на территорию Украины на Донбассе. Кубань и территории до границы с Казахстаном.
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А говорят, что только российские «имперцы» стремятся к значительному увеличению протяженности своих границ.
>>> >>> Вот если вы стремитесь к тому же, что и российские «имперцы», то чем вы лучше?
>>ну как ни крути то при присоединеении Крыма к Украине к россии отнесли несколько укр.областей. отчего б не вернуть?
>> А вообще тут уже всё давно обсуждалось, твоя инфантильность достала, ты просто дремучий совок,.
> > 1. Если вы признаете оправданность возвращения Украине «нескольких укр. областей» присоединенных к России, то вы оправдываете присоединение Крыма к России. >
Нет! У вас попытка развести на демагогии! Захват Крыма Россией, это акт военной агрессии под имперский лозунг возвращения исконно российских земель, присвоенных Украиной. А присоединение Кубани и и земель до Казахстана- это КОМПЕНСАЦИЯ потерь Украины от захвата Россией Крыма и от от войны России на территории украинского Донбасса! Таким образом ваша демагогическая попытка приравнять присоединение Крыма к России и присоединение Кубани и земель жо Казахстана к Украине в зачёт саннексий и контрибуций для компенсации потерь Украины от российской агрессии, не канает! Это РАЗНЫЕ вещи! Захват Крыма — это агрессия. а присоединение к Украине Кубани и земель до Казахстана- ппо сути НАКАЗАНИЕ России за агрессию против Украины!
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году. >>>> >>> Если только в составе другой страны…
>>Снова согласен! В составе Конфедеративной Украины. когда присоединившиеся территории войдут в Украину на конфедеративных правах. Это действительно будет другая страна Украина.
>
> А эти территории вы будете присоединять силой, против воли их населения? Тогда вы — «кровавый мордер». > > А если с их согласия, просто разрешите присоединиться, то это крымский вариант. Тогда какие претензии к России по Крыму?
Опять демагогия! Присоединение Кубани и территорий до Казахстана на конфедеративной основе к Украине как контрибуция в зачёт потерь от агрессии России против Украины на законной основе по решению международного суда или по другому МИРНОМУ сценарию не есть «кровавый мордор»! Причем на добровольной основе и без референдума, как законная компесация потрь Украины от военной агрессии России в Крыму и Донбассе. И не есть «опрадание действий России в Крыму по его захвату», а есть компенсация потерь Украины. от действий России в Крыму и Донбассе!
22:22 13.07.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
>> Опять демагогия! > Присоединение Кубани и территорий до Казахстана на конфедеративной основе к Украине как контрибуция в зачёт потерь от агрессии России против Украины на законной основе по решению международного суда или по другому МИРНОМУ сценарию не есть «кровавый мордор»! Причем на добровольной основе и без референдума, как законная компесация потрь Украины от военной агрессии России в Крыму и Донбассе. И не есть «опрадание действий России в Крыму по его захвату», а есть компенсация потерь Украины. от действий России в Крыму и Донбассе!
Во вдарил ты, Георгиу, горилки забористой… А ядерное оружие у России на что? Чтобы трибуналы территории отбирали? Да и нет у них таких полномочий…
23:36 13.07.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Ваша ключевая демагогия заключается в том. о чём вы умолчали, о главном, которое у вас «само собой раазумеешееся». > В праве ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА Украины. что попытался присвоить себе гражданин Путин, президент РФ!
Присвоение звания «героя украины «бандере, выпуск учебников для школ, в которых россия представлена как исторический враг украины — это «внутреннее» дело украины или россии тоже касается? кто из иностранцев только не был на евромайдане: поляки, прибалты, немцы, американцы … причем не простые люди, а политики при власти. Это в твоем понимании не является прямым вмешательством во «внутренние дела украины»?
после захвата власти бандеровцами разве не байден заявлял, что он общается с женой реже чем с януковичем? разве не мвф и ес диктовали и диктуют условия для рады, угрожая в случае их не выполнения отказать в кредите? ты предлагаешь россии безучастно наблюдать как бандеровцы заживо людей сжигают в одессе, как убивают олесю бузину, павлда шеремета, как методично уничтожают гражданских в донецке и луганске?
х-рен ты угадал. россия должна и будет наводить порядок у своих границ. Если украинцы считают свою страну независимым государством, то и ведите свою государственную политику, а не старайтесь встать раком перед американцами и европейцами.
если украинцы ответственны перед своим будущим, то думайте как отреагируют соседи на принятые решения, а не надейсь, что сша «заступятся». на хрен вы не нужны ни американцам, ни европейцам… а сегодня и россии украинцы на хрен не нужны.
> Ваша ложь заключается в том. что у вас по умолчанию у Путина есть право вмешательства во внутренние дела Украины! > И начал это он делать, содействуя бегству Януковича из Украины, как часть плана по захвату Украины по плану Новороссия. Начав операцию с захвата Крыма. Которая в вашей трактовке вполне нормальное и естественное действо.
сегодня россия может «захватить «львов, по примеру «захвата» крыма? нет, потому что жители львова не поддержат эту идею.
без решения жителей крыма быть в составе россии, а не украины, крыма в составе россии никогда бы не было.
донецк и луганск никогда не будут в составе украины, потому что каратели украины пролили кровь жителей новороссии.
именно поэтому киевские мародеры отказываются проводить референдум в донецке и луганске — боятся, что референдум покажет что большинство жителей против киевских мародеров.
23:44 13.07.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Присоединение Кубани и территорий до Казахстана на конфедеративной основе к Украине как контрибуция в зачёт потерь от агрессии России против Украины на законной основе по решению международного суда или по другому МИРНОМУ сценарию не есть «кровавый мордор»! Причем на добровольной основе и без референдума, как законная компесация потрь Украины от военной агрессии России в Крыму и Донбассе. И не есть «опрадание действий России в Крыму по его захвату», а есть компенсация потерь Украины. от действий России в Крыму и Донбассе!
потери украины имеют причину и эта причина — предательство национальных интересов украины людьми во власти.
кто принял решение уничтожить авиационную промышленность украины? яценюк, порошенко.
кто убил угольную отрасль украины и закупает уголь из сша миллионами тонн? порошенко.
кто не может навести порядок в лесозаготовках? мародеры во власти
кто уничтожил украинскую науку, кто привел к аварийной ситуации в атомной энергетике? все те же вороватые лузеры.
и за все это россия должна без рассуждения отдать свои территории? а россиян с этих территорий в украинских рабов записать?
на украине своих бестолковых рабов миллионы, которые грезят о возможности без виз в европу мотыляться. в кружевных трусах.
если тебе собственная территория безразлична — украина сегодня является большим хранилищем ядерных отходов из сша и европы, то не надейся, что россия позволит украинцам засирать свою землю.
23:06 14.07.2017
ZZTop (ZZTop) писал (а) в ответ на :
> Все заисит от того, чем закончится противостояние на европейском рынеке углеводородов. Это основная причина интереса к Украине со стороны США. Интерес ослабнет — село окончательно скатится в свое историческое место.
Не согласен. Всё дело в неспособности США быть ответственным мировым лидером. 25 лет назад они стали единственной сверхдержавой мира. Можно сказать — мировым полицейским. И как же они себя повели? Стали защищать общепризнанные правила? Нет. На первом месте «национальные интересы», <nobr>т. е.</nobr> свой карман.
И как вы относитесь к полицейским которые в первую очередь думают о своём кармане, меняя правила под свои нужды?
С Украиной, как мне представляется, было так. США выделяют приличные деньги на «продвижение демократии» по всему миру. Креативные парни из Госдепа и американских спецслужб эти средства осваивают. В качестве отчета желательно экшен для впечатлительных сенаторов и гешефт для меркантильных. Подлинные устремления туземцев, равно как последствия для их жизни, этих ребят не интересуют.
Отсюда вывод — никакими углеводородами ничего не кончится. Весь вопрос — получиться ли создать новые правила для всех и найдутся ли силы способные эти правила поддерживать.
ХОТИТЕ, чтобы так было с моей стороны!
