> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предложение интересное, но боюсь я не готов тратить время на спор лично с вами. Ничего личного, просто дефицит со временем.
>Очень жаль. Но насчет расхода времени — вы, возможно. просто не в курсе, что дуэль, по соглашению сторон, может быть просто диалогом, без судей, без победителей и побежденных. То есть, это та же самая обычная тема. только между двумя участниками, причем публичная, открытая тема. которая обсуждается всеми участниками политфорума. Преимущество дуэлей в том, что там автоматически повышается уровень спора. Это как бы, условно выражаясь. не митинг на площади, а спор двоих участников в телестудии, когда их двое и они видны всем зрителям.
И что, если дуэль — это диалог без судей, то не требует расхода времени?
21:57 22.06.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом Россия достигает своей заявленной цели — спасает тех жителей Донбасса и Луганска, которые бояться киевской власти.
>не надо их спасать от киевской власти. Там лишь небольшие куски луганской и донецкой областей захваченных сепартаистами. Остальной Донбасс и весь ЮВосток находится под киевской властью и в спасении почему-то не нуждается. А ведь там везде абсолютно одинаковый народ.
Согласно моего плана, каждый житель Донецкой и Луганской области сам решит — спасать его или нет. Может им виднее, чем вам?
22:28 22.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> И что, если дуэль — это диалог без судей, то не требует расхода времени?
Если уж совсем строго подходить, то абсолютно любой процесс происходит во времени Вопрос лишь в количестве времени. Диалог без судей требует меньшего времени. чем с судьями, подсчетами, определениями.
> Нет, не бред! Всё последовательно скомпилировано, достаточно последовательно. с тщательно отобранными аргументами и реальными фактами из европейской демократии. > НО!!! > Лгать можно по разному! > Например умолчать о важных фактах .а на их место поставить несущественные или вообще не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу.
> Когда берут в основу ЛОЖНЫЕ посылы, то даже если затем упоминают реальные факты в том числе, на выходе обязательно будет запланированная автором ложь и неправда. которой придан ложный вид истины. > Ложь автора заключается в том, что он вывел из обсуждения ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ Евромайдана! Неожиданный отказ Януковича от подписания согласованных и оформленных документов Ассоциации Украины с ЕС! Потому что украинцы хотели демократических перемен в Украине и связывали эти реформы с Евроассоциацией. Молодёжь реально видела своё будущее как европейское. > И чтобы далее не писал автор, чтобы ни валил в кучу. чтобы замаскировать демагогию, на выходе поэтому будут заведомо ложные выводы!
Я смотрю вы специалист по лжи. Изложили как её построить и даже пример привели.
Итак, по-вашему, моя статья состоит из реальных фактов, только на входе какой-то «ложный посыл». Так с чего начинается моя статья? Начало второго абзаца: «Вспомним с чего всё началось. С Евромайдана. А он начался в ноябре 2013 г. с митингов за евроинтеграцию.».
То, что митинги в ноябре 2013 начались после отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС — общепризнанный факт, известный каждому, кто хоть немного интересуется Майданом. Где в моей статье вы увидели его отрицание?
А если бы я написал про отказ Януковича, то вы бы обвинили меня в том, что я нечего не пишу про причины этого отказа? А написал бы про причины, тогда где причины причин? И так в глубь истории до самой Киевской Руси?
Любое описание событий с чего-то нужно начать. А у этого начала, конечно, есть своя предистория и причины.
Так где в начале моей статьи «ложный посыл»? Я утверждал, что Евромайдан начался после СОГЛАСИЯ Януковича подписать Евроассоциацию или что?
Так как вы говорите делается ложь? Сначала делается ложный посыл, что я специально не указываю на факт неподписания Януковичем Евроассоциации. Потом добавляются реальные факты о стремлении украинцев на тот момент в европейское будущее. И всё — готовы ложные выводы!
Спасибо за пример.
10:20 23.06.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> выход, выход …. на донбассе военное положение ….от туда не принимать, туда не пускать ……ликвидировать киевский суд который типа разрешил везти опять в крым продукты ……перекрыть все ….всех кто против чемодан вокзал, россия ….
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> на донбассе военное положение
Не на Донбассе, а на всей Украине, Украина вроде как с РФ воюет!
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> от туда не принимать, туда не пускать
Моя мечта вас в РФ не принимать! Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ликвидировать киевский суд
Да вы сразу все ликвидируйте, суд, полицию, да что там суд и полицию, вы сразу конституцию ликвидируйте! Будут у вас законом правый сектор и добробаты! Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> ликвидировать киевский суд который типа разрешил везти опять в крым продукты
Правильно! И самим отказаться от всего российского, а то как-то не патриотично получается, война войной, а Украина против газопровода с российским газом в обход себя любимой!
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> .всех кто против чемодан вокзал, россия
И это правильно! А мы вам всех ваших в зад вернем, что бы у них больше не было возможности кормить свои семьи за счет России! Вернуться они, а работы то и нет! Прямо мечта моя….
00:13 27.06.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> такая халява толкнет тысячи халявщиков не обремененных любовью к родине на переселение, при том что в украине им нечего бояться. Просто есть лица с низкой планкой социальной ответственности которые немедленно станут «угнетенными хунтой», и такому контингенту Европа должна бесплатно строить жилье, а россия обеспечивать работай? кому это надо? Немалый процент кричавших «путинприди» рассчитывали именно на то что путин придет и даст им зарплаты и пенсии как в россии, а они пока выше чем в Украине. Все это дурно пахнет
А зачем Украине «не обремененные любовью к родине» граждане? Чтобы в будущем их снова мог использовать в своих замыслах какой-нибудь внешний недоброжелатель?
Замечу, согласно моего плана Донецкая и Луганская область станут самыми проукраинскими регионами Украины. Ведь оставшиеся там жители СОЗНАТЕЛЬНО выберут жизнь в Украине. У жителей других регионов такого выбора просто не будет.
И о высоком. Уважение к личному мнению и свободе рядового гражданина, в независимости от степени его любви к Родине, ещё недавно было краеугольным камнем демократии. Именно этим уважением, как нам говорили, отличается западное общество от постсоветского. Сторонники Майдана говорят, что именно за эти идеалы они и боролись.
Сейчас, судя по вашим словам, всё изменилось. Тот кто имеет другое мнение и недостаточно, по-вашему, любит Родину — "дурно пахнущее лицо с низкой планкой социальной ответственности". Печально.
00:23 29.06.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Выход в том. чтобы принудить Кремль признать,.что ВСЁ. что происходило. происходит и будет происходить в границах Украины 2013 года- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Украины и не вмешиваться в них! Никак и ничем! > По формуле «Украина отдельно, Россия отдельно!»
Я согласен — как жить Украине решать украинцам. Так же как белорусам решать как жить Беларуси, россиянам — как жить России, а американцам — как жить Америке.
Хотел только уточнить — ваше требование «не вмешиваться» относиться только к России или ко всем внешним силам?
Если ко всем, то я с вами. А если России нельзя, а, скажем, США можно, то я не с вами. Поясню на примере абстрактных боевых действий. Если вы требуете прекращения огня с обеих сторон, то вы стремитесь к миру и я с вами солидарен. А если вы требуете прекращения огня только с одной стороны, а огню с другой стороны даже радуетесь — то хотите вы не мира, а военной победы этой самой другой стороны, т. е. войны и я с вами не солидарен.
Вы можете возразить, что другие внешние силы не влезли в Украину так как Россия. Я с вами соглашусь. Действия Путина в 2014 г. в Донбассе, да и в Крыму, я считаю, мягко говоря, большой ошибкой. Но эти действия были, хотя и непропорциональным, но всё же ответом на действия других внешних сил.
Замечу, что «русский националист» Путин далеко не одинок в своем стремлении решать как жить тем или иным регионам за пределами его страны. Например, в украинском руководстве есть люди мечтающие о юге России. Билецкий, в своё время, говорил о неком восточноевропейском объединении с центром в Киеве. Наши нацики из БНФ мечтали о государстве «от моря до моря» с центром, естественно, в Минске (ну, мы же наследники ВКЛ). Всех нациков усиленно говорящих о защите своей земли, почему-то всегда тянет на чужую.
Но, конечно, Путин берет пример не с Билецкого или БНФ — он копирует американцев. А иногда даже пытается перещеголять своих «учителей».
Исходя из вышеизложенного одно нереальное, но всё же предложение украинцам. Пошлите американцев, поставте нациков на место, глядишь Путин сам отвянет.
04:58 29.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Исходя из вышеизложенного одно нереальное, но всё же предложение украинцам. Пошлите американцев, поставте нациков на место, глядишь Путин сам отвянет.
не отвянет. Потому что украинцы вбольшинстве хотят стать частью европы, потому что «нацики» т. е. любящие Украину как независимое государство, считающие укр. язык главным в Украине вбольшинстве. Ты ж прекрасно знаешь что нацики или члены откровенно националистических организаций в Украине не набрали и 2% голосов на выборах. Тогда кого им и куда гнать? нынешнее большинство в Раде как и президент избраны большинством украинцев, так кого ты предлагаешь гнать? Американцы не указывают Украине как ей жить, и с кем дружить и на кактм языке раговаривать, американцы не претендуют ни на какие укр.территории.
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, каким бы «мягким» ни был разгон 30 ноября реакция СМИ была примерно та же и, соответственно, 1 декабря народу собралось столько же. «Картинку» украинские СМИ делать умеют. > Всё дело в заказе хозяев.
Каких хозяев? что за бред? люди целыми семьями брали отпуска, увольнялись, собирали деньги и перли в Киев лишь бы отстоять майдан. Какие хозяева им? Если б не жестокий разгон, молодежь бы и сама разошлась потиху, всё б сошло на нет как обычно. Зачем было воо, ще разгонять когда и так все стали расходиться и только молодежь как обычно оставалась подольше? ну поторчали б они ночь и что? Пошлиб б на штурм Яныка? Просто простой рецепт сработавший у нас на Плошчы в 10-м, сработавший не раз в россии, т. е. людей тупо запугать, унизить, избить чтоб завтра и пикнуть не могли тогда в Украине не сработал. Получилось всё наоборот. Потому и не могут рускомиры этого простить украм. Как же, не испугались горилл.
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А зачем Украине «не обремененные любовью к родине» граждане? Чтобы в будущем их снова мог использовать в своих замыслах какой-нибудь внешний недоброжелатель?
А кто их держит? Везде в мире если тебе не нравится эта страна, а люба другая, велком туда. И если россия считает их своими то примет и поможет. С какого органа евросоюз должен им там жилье строить? Похоже вы не уловили главную фишку этого контингента. Они не собирались уезжать в россию и не собираются. Они хотят ч о б россия пришла и устроила им россию тут, в Украине. Ну как в Крыму. Такая же публика в прибалтике. Их ведь там даже за граждан не считают и всячески ущемляют изза языка, но чтото массового исхода оттуда в россию не замечено. Да их палкой оттуда не выгнать. Им бы хотелось что россия пришла туда и сделала им там россию. Она б и пришла если б прибалты невступили в НАТО. Укры не успели.
05:35 29.06.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> не отвянет. Потому что украинцы вбольшинстве хотят стать частью европы,
Частью какой Европы???? Что значит стать частью Европы???? Ты сам то хоть понимаешь какую чушь несешь? Можешь объяснить — как это стать частью Европы? Географически она (страна-Краина) и так часть Европы. Что за бред ты несешь? вы свиды постоянно кричите, что хотите стать частью Европы, а сами то понимаете смысл этого? Или стать частью Европы — это свалить в Германию, Францию, Англию и т. д., получив паспорта и гражданство этих стран? А ну тогда я могу понять это ваше на первый взгляд бессмысленное выражение. Все кооперационные, экономические, культурные отношения с Россией вы порвали. Сейчас введете визы, в ответ Россия введет визы и что вы тем самым станете наконец еуропейцами????? Что блин именно в этом и есть весь смысл — стать частью Европы????
06:01 29.06.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> потому что «нацики» <nobr>т. е.</nobr> любящие Украину как независимое государство, считающие укр. язык главным в Украине вбольшинстве. Ты ж прекрасно знаешь что нацики или члены откровенно националистических организаций в Украине не набрали и 2% голосов на выборах.
2% истинно любящих свою страну!!!!! Ты сам-то понял что сказал??? А те кто им противостоит значит не любят свою страну???? Я правильно тебя понял? Значит Олесь Бузина не любил свою страну? И что значит нацики истинно любящие свою страну и украинский язык??? То есть любит свою Родину это заставить пусть даже насильно всех говорить только на укромове? Значит это стать еуропейцем??? так я тебя разочарую — скажи Швейцария это Европа? Европа! Еще какая Европа, так вот в Швейцарии ЧЕТЫРЕ государственных языка, ЧЕТЫРЕ Карл! И ничего. В Бельгии, где находится штаб-квартира ЕС — три государственных языка, ТРИ Карл! На французском говорят валонцы которых 40%, на нидерландском говорят фламандцы которых около 60%, а немцев совсем немного, но немецкий то же официальный язык. И заметь при этом они ЕВРОПЕЙЦЫ. У вас половина говорит на русском, причем как минимум половина и вы запрещаете этот язык! Сейчас до штрафов уже додумались ушлепки. В Финляндии ДВА государственный языка, ДВА Карл! И что это мешает финнам быть европейцами? И еще про 2%, ты почему-то забываешь или намеренно не указываешь, что именно эти якобы 2% вооружены, организованны, поддерживаются спецслужбами. Именно под давлением этих двух процентов в Украине принимаются законы, в том числе дискриминационные. Именно эти 2% определяют сейчас в стране как внутреннюю политику, так и внешнюю.
06:06 29.06.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал (а) в ответ на :
> Частью какой Европы???? Что значит стать частью Европы?
ты прекрасно понял о чем речь. Остальное пустое
22:34 29.06.2017
john87 (john87) wrote in reply to :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на post:
>> Исходя из вышеизложенного одно нереальное, но всё же предложение украинцам. Пошлите американцев, поставте нациков на место, глядишь Путин сам отвянет.
>не отвянет. Потому что украинцы вбольшинстве хотят стать частью европы, потому что «нацики» т. е. любящие Украину как независимое государство, считающие укр. язык главным в Украине вбольшинстве. Ты ж прекрасно знаешь что нацики или члены откровенно националистических организаций в Украине не набрали и 2% голосов на выборах. Тогда кого им и куда гнать? нынешнее большинство в Раде как и президент избраны большинством украинцев, так кого ты предлагаешь гнать? > Американцы не указывают Украине как ей жить, и с кем дружить и на кактм языке раговаривать, американцы не претендуют ни на какие укр.территории. >
Так Путин не отвянет потому, что «нациков» в Украине большинство или их даже с сочуствующими менее 2%? А кому и кого я предлагал «гнать»? Вы вообще со мной общаетесь?
Американцы указывают как ей жить не только Украине. Вот, например, из свеженького. Госдеп предписал Беларуси включить в статью 181 УК поправки о признании преступлением принуждение к занятию проституцией лиц младше 18 лет. (Читать полностью: Это при том, что согласно п. 2.9 этой статьи за такие деяния светит от 7 до 12 с конфискацией. Так что американцы указывают даже какие части каких статей поменять, не то что какой «цивилизационный» выбор сделать.
По Украине подобные указивки, может, и не афишируются, так как в этом нет нужды. Про язык. Если у госдепа левая пятка зачешется, точнее, если они сочтут, что их «национальным интересам» необходимо, чтобы украинцы заговорили, например, на польском, то укажут, не постесняются.
А на территории, действительно, не претендуют. Ведь если какую-то территорию сделать своей, то за неё надо отвечать. А зачем? У американцев другой подход: взяли, попользовались как захотелось и бросили. Не своё ведь.
>> Я думаю, каким бы «мягким» ни был разгон 30 ноября реакция СМИ была примерно та же и, соответственно, 1 декабря народу собралось столько же. «Картинку» украинские СМИ делать умеют. >> Всё дело в заказе хозяев.
>Каких хозяев? что за бред? люди целыми семьями брали отпуска, увольнялись, собирали деньги и перли в Киев лишь бы отстоять майдан. Какие хозяева им? > Если б не жестокий разгон, молодежь бы и сама разошлась потиху, всё б сошло на нет как обычно. Зачем было воо, ще разгонять когда и так все стали расходиться и только молодежь как обычно оставалась подольше? ну поторчали б они ночь и что?
> Пошлиб б на штурм Яныка? > Просто простой рецепт сработавший у нас на Плошчы в 10-м, сработавший не раз в россии, т. е. людей тупо запугать, унизить, избить чтоб завтра и пикнуть не могли тогда в Украине не сработал. Получилось всё наоборот. Потому и не могут рускомиры этого простить украм. Как же, не испугались горилл. >
По-вашему, бойцы Беркута — вот истинные герои «революции гидности». Если бы не их действия 30.11.2013, то «молодежь бы и сама разошлась потиху, всё б сошло на нет как обычно». Помниться Янукович после разгона снял пару милицейских начальников. Может Порошенко, в пику Януку, пора их наградить? Кабы не они, так революции бы не было. А не знаете зачем разнесли безобидный Майдан 2015-го? Почему не подождали пока те «разойдутся потиху»?
О хозяевах. Хозяева контролируют СМИ, а продажные журналисты в этих СМИ делают «картинку». А простой народ в 2013 повелся на эту «картинку».
23:16 29.06.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем Украине «не обремененные любовью к родине» граждане? Чтобы в будущем их снова мог использовать в своих замыслах какой-нибудь внешний недоброжелатель?
>А кто их держит? Везде в мире если тебе не нравится эта страна, а люба другая, велком туда. И если россия считает их своими то примет и поможет. С какого органа евросоюз должен им там жилье строить? Похоже вы не уловили главную фишку этого контингента. Они не собирались уезжать в россию и не собираются. Они хотят ч о б россия пришла и устроила им россию тут, в Украине. Ну как в Крыму. Такая же публика в прибалтике. Их ведь там даже за граждан не считают и всячески ущемляют изза языка, но чтото массового исхода оттуда в россию не замечено. Да их палкой оттуда не выгнать. Им бы хотелось что россия пришла туда и сделала им там россию. Она б и пришла если б прибалты невступили в НАТО. Укры не успели.
Вы так переживаете, что где-то кому-то построят жильё? Что в этом плохого?
В моей статье есть такая фраза: «Возникает вопрос — почему за конфликт между Россией и Украиной должны платить представители Европы?». Далее в статье мой ответ на этот вопрос.
> > > Мать российского пленного Агеева пыталась узнать судьбу сына в военкомате. Фото 18+ > Тем временем Минобороны опровергло, что захваченные на Украине имеют отношение к российской армии > > Мать Виктора Агеева, плененного на Украине, обратилась в Алтайское отделение партии «Яблоко» с просьбой помочь выяснить судьбу сына. > > ОБРАЩЕНИЕ > > > Прошу оказать содействие в освобождении моего сына Агеева Виктора Александровича, 1995 г. р., который уехал 18 марта, с его слов, по контракту служить в г. Батайск, в одну из частей Ростовской области. Оттуда он несколько раз звонил, с частотой раз в неделю. Последний раз звонил 30 мая с номера <…>. При этом он ничего не говорил, что собирается расторгать контракт. > > Он был доволен новой службой, прислал приказ о присвоении очередного воинского звания ефрейтор. Приказ № 866 от 4.05.2017г. > > В последствии, 27 июня, ко мне обратились журналисты ВВС и от них я узнала, что мой сын был взят в плен, 24 июня на территории Украины. > > Я обращалась в район военкомат, в краевой военкомат для разъяснения, но никаких разъяснений. > > Прошу оказать содействие в установлении причин, как он оказался там, в условиях содержания в следственных учреждениях Украины, возможности связаться с ним по телефону, интернет <nobr>и т. д.</nobr>, в освобождении и возвращении домой. > > >
> > > Обращение депутата Бориса Вишневского к Министру обороны РФ.
бандеровцы знают не только к кому обращается депутат, не только кто пишет министру обороны рф, но имеют копии самих документов, которые попадают на стол министра обороны рф.
в это можно поверить только в одном случае — надо деградировать до состояния безмозглой скотины.
