Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия-Украина: где выход?

kiselev
519 11819 10:49 27.10.2016
   Рейтинг темы: +5
  kiselev
kiselev


Сообщений: 416
Предлагаю обсудить мою статью "Россия-Украина: где выход?"

Предлагаю обсудить мою статью :

Россия-Украина: где выход?

К продолжающемуся вооруженному конфликту на территории Украины сегодня приковано внимание всего мира. Абсолютное большинство людей следящих за этими событиями (а в последнее время и многие их участники) желают мирного решения конфликта. Однако стрельба продолжается. Почему так происходит?

Вспомним с чего всё началось. С Евромайдана. А он начался в ноябре 2013г. с митингов за евроинтеграцию. В принципе митинги во многих странах, например Запада, не являются чем-то экстраординарным. Некая группа граждан чем-то недовольна и выражает своё мнение, собравшись в неком общественном месте. Частенько демонстранты не ограничиваются гневными речами, а переходят к действиям, противоречащим требованиям закона. В этом случае в дело вступают органы правопорядка, которыми руководят избранные народом власти. Беспорядки пресекаются вне зависимости от обоснованности или необоснованности изначальных требований протестующих. Власти используют силу, опираясь на мандат народа, полученный через свободные выборы.
Здесь уместно еще раз вспомнить, что такое демократия. Демократия – это власть народа, а конкретнее - власть большинства этого народа. У этой формы организации общественной жизни есть немало недостатков, о которых много говорят (часто вполне справедливо) различные критики. Однако у власти большинства как формы правления есть одно неоспоримое преимущество – большинство у народа одно, а вот меньшинств, сколь просвещенными они бы ни были, может быть множество.
Допустим, власть каким-то образом оказывается у некой группы, очень верящей в свою правоту, но не поддерживаемой большинством. Легко предположить, что среди остального народа может образоваться другая группа не менее верующих в свою правоту граждан с иной позицией. Таких групп может быть несколько. Чем меньше влияние на народ каждой из этих групп, тем больше будет их количество. Если какая-то группа взяла власть нелегитимно, а взять власть легитимно в демократической стране не имея поддержки большинства народа невозможно, то другие получают моральное право на такие же нелегитимные действия. Наступает череда неких властных переворотов, приводящих к хаосу в управлении государством и как следствие – к деградации страны. Либо, как вариант, одна из групп, дорвавшихся к власти силой подавляет своих оппонентов, т. е. устанавливает диктатуру. Общепризнано, что диктатуры опять таки в итоге приводят к деградации страны. Через всё это Европа прошла за свою многовековую историю. Демократия как форма правления была выстрадана европейской цивилизацией после нескончаемой череды внутриусобных войн и различного рода переворотов.
Последние несколько веков европейские умы занимались усовершенствованием демократии, стараясь нивелировать её недостатки, в частности обеспечить гарантии прав оппозиции. У любой оппозиционной группы в действительно демократической стране есть возможность проводить агитацию и представить свою позицию на очередных выборах и если её поддержит большинство, то прийти к власти. А вот права взять власть силой – нет. Сколь бы ни была велика убежденность тех или иных оппозиционеров в своей правоте, путь к власти только один – через выборы. Применяя силу против протестантов, нарушающих закон, власть в развитой демократической стране защищает выбор большинства, т. е. выбор народа.

В начале протестов в Киеве стороны действовали вполне «по-европейски». Действия «Беркута» при разгоне Майдана 30 ноября 2013 года мало отличались от действий их коллег в Германии, Испании или Греции. Обошлось даже без применения слезоточивого газа, водометов и резиновых пуль со стороны правоохранителей, а протестующие не применяли коктейли Молотова и не громили витрины магазинов. Есть мнение, что разгон 30 ноября был воспринят так болезненно потому, что позиция тысяч протестующих против действий Януковича и Азарова пользовалась широкой поддержкой среди народа. Вероятно, это было именно так. Однако, например, популярность протестов в Греции против мер жесткой экономии в 2010 году была куда большей, однако они были подавлены полицией. Это не вызвало возмущения у политиков Польши, Германии или Франции. А вот действия «Беркута» 30 ноября не поддержал никто, включая высшее руководство Украины, в лице президента Януковича.
В результате мощной медийной компании о «зверствах Беркута» уже 1 декабря собрался новый большой Майдан. В этот день проявила себя группа лиц, настроенных на далеко немирный процесс. Они сначала захватили здания Киевской горадминистрации, а затем предприняли попытку штурма администрации Президента на улице Банковой. Так как их действия явно не укладывались в концепцию «ненасильственного протеста», то в медиа они были объявлены «титушками» - провокаторами, направляемыми властью.
12 декабря силовики предприняли новую попытку очистить Майдан, но она провалилась.
На новый виток противостояние перешло 20 января 2014г. после принятия 16 января Верховной Радой законов, ужесточавших ответственность за участие в беспорядках. Жесткость действий с обеих сторон возросла. Со стороны протестующих в столкновениях принимала участие агрессивная часть, состоящая в основном из представителей различных националистических организаций. Теперь их уже не называют «титушками». 22 января на улице Грушевкого погибли двое оппозиционеров. В масмедиа ещё слышен голос сторонников ненасильственных действий: «Майдан поддерживаю, а Грушевского - нет». Однако этот голос всё слабее. Зато всё сильнее голос радикалов, говорящих о революции.
28 января Верховная Рада отменяет большинство законов, принятых 16 января, а премьер-министр Азаров уходит в отставку. 29 января ВР приняла закон об амнистии оппозиционеров, взамен освобождения административных зданий.
18 февраля лидеры оппозиции организовали «мирное наступление» на Верховную раду с камнями и коктейлями Молотова. В ответ на явно немирные действия протестующих, правоохранительные подразделения применили силу. В ходе контрнаступления они вернули наступавших на исходные позиции, а также захватили часть Майдана. Лидеры оппозиции спешно затребовали у президента страны перемирие. 19 февраля Янукович остановил правоохранителей, потерявших к тому времени более десятка убитыми и более сотни ранеными. Президент Украины в очередной раз предал рядовых бойцов.
Утром 20 февраля «Беркут» продолжил медленно, но верно теснить протестующих к сцене, где выступали лидеры последних. Многие активисты Майдана позднее в интервью говорили, что в этот момент чувствовали, что проиграли. Но вдруг всё изменилось. Майдановцы перешли в наступление, а «Беркут» начал спешно отступать. В украинских СМИ распространено мнение, что причиной такого изменения стало подкрепление Майдану с западной Украины. Однако думаю основной причиной стало применение огнестрельного оружия со стороны протестующих. В феврале 2016 года активист Майдана Иван Бубенчик рассказал как он утром 20.02.2014г. с помощью одного автомата убил двух командиров и ранил несколько десятков рядовых бойцов «Беркута». Эти откровения согласуются с заявлениями МВД Украины от 20.02.2014г. (около 9 часов утра) о десятках раненых правоохранителях. Преданные своим президентом, деморализованные милиция и «Беркут» были уже не в состоянии дать организованный отпор. Майдановцы стали преследовать правоохранителей по улице Институцкой. Дело дошло до применения огнестрельного оружия с обеих сторон. Счет погибших пошел на десятки.
21 февраля Янукович пошёл на уступки: согласился на вывод из Киева спецподразделения «Беркут» и внутренних войск и подписал с оппозицией Соглашение «Об урегулировании политического кризиса в Украине», предусматривавшее, в частности, проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года. Соглашение подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок. Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики.
В ночь на 22 февраля Янукович покинул Киев, а активисты Майдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями.
23 февраля и.о. президента Украины был назначен Турчинов.

В ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма. По заявлению Путина именно в этот день (23 февраля) он принял решение об активном вмешательстве в ситуацию в Крыму.
Уже 27 февраля здание Верховного Совета Крыма в Симферополе взяли под контроль «вежливые люди» с пулемётами.
16 марта в Крыму был проведен референдум, опираясь на результат которого, уже 18 марта в Москве был подписан договор о присоединении Крыма к России.
7 апреля была провозглашена Донецкая Народная Республика. 12 апреля вооруженная группа под командованием Стрелкова заняла Славянск.
В ответ 13 апреля киевские власти объявили о начале АТО. Начались вооруженные стычки с гибелью людей с обеих сторон. К лету 2014 года эти стычки переросли в масштабные боевые действия с применением тяжёлого вооружения и авиации.
То затихая, то разгораясь с новой силой эти боевые действия продолжаются до сих пор.
Только по официальным данным за это время погибли около 10 тысяч человек, были ранены свыше 20 тысяч.

Кто же виноват в том, что эти люди погибли, а Украина все глубже проседает в трясину бедности? Безусловно, главный виновник – Янукович. Он не справился с обязанностями президента, которые ему доверил украинский народ.
Очевидно, что у любой власти всегда есть множество внутренних и внешних противников. Для того человечеством много веков назад и было придумано государство с его исключительным правом на насилие, чтобы конкурирующие за власть группировки (как внутренние так и внешние) не могли каждый раз устраивать хаос, разрушать привычный порядок и как следствие достаток простых людей.
За время Майдана не единожды правоохранительные органы могли прекратить беспорядки, но каждый раз в решающий момент следовала команда «Стоп!». Не столь важно- Порошенко, Яценюк или иностранные послы в решающий момент «уговорили» Януковича. Это было его решение и ему за него отвечать.
Следует отметить роль, которую сыграли украинские СМИ. Они активно раскручивали тему «зверств» Беркута, замалчивая неблаговидные поступки майдановцев. Если же какие-то нехорошие деяния последних скрыть было нельзя, то их просто приписывали неким «титушкам». Моральной травле подвергались не только правоохранители, но и члены их семей. Беркут сначала был морально раздавлен в масмедиа, а лишь потом на Майдане.
Аукнулось это очень скоро. Сколько времени некая группа вооруженных людей под командованием некого Стрелкова удерживала бы Славянск, будь «Беркут» той же силой, что и до Майдана? Несколько часов или несколько дней? Да и не сунулся бы некий Стрелков в Славянск, если бы «Беркут» был в силе.
Раздавив «Беркут» морально, а потом и физически, майдановцы оставили страну без единственной боеспособной силовой структуры, способной эффективно защитить её от разного рода авантюристов с автоматами.
Дело не только и не столько в Беркуте, а в том, что раздавлен сам «правопорядок». Вывод Майдана : правила – ничто, если у вас есть приличная группа на всё готовых бойцов, то вы можете навязать свою волю целой стране.

Любой народ имеет право на революцию против зарвавшейся власти. Однако это крайнее средство, которое имеет массу отрицательных последствий. Пожалуй, основное – радикальный слом старого порядка приводит к хаосу и дезориентации общества. В результате власть захватывают не достойные и честные, а люди скорее способные на наглую ложь, например, обещание благоденствия через год их властвования.
Евромайдан похож на революцию по отрицательным последствиям – беспорядки, жертвы, падение жизненного уровня населения. К положительным последствиям революций принято относить установление более справедливого порядка. Является ли новая власть более справедливой, чем старая, решать украинцам.

Однако произошло то, что произошло. Сейчас в Украине новый легитимный президент Порошенко, а на её востоке продолжается война. Каждая из сторон на этой войне имеет свою правду.
Существует ли компромисс, способный удовлетворить все стороны?
Сначала определим цели, декларируемые сторонами, участвующими в Минском процессе. Европа, в лице Германии и Франции желает скорейшего мирного урегулирования. Это позволит скорее выйти из санкционной войны с Россией. Украина говорит о необходимости возврата контроля над границей. Россия заявляет, что намерена защищать население Донбасса.
Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев. Россия определяет места, в которых будут строиться данные объекты. Деньги из европейского фонда не передаются России. Строительство и распределение жилья полностью контролируется специальным органом, подотчетным европейским донорам. Из этого же фонда будут выплачиваться пенсии переселенцам, достигшим пенсионного возраста. Размер пенсии такой же как у пенсионеров, оставшихся в Украине. Это низкий уровень, так как цены в России могут быть выше. В этом случае правительство России может ввести определенные надбавки в рамках своей программы спасения переселившихся украинских пенсионеров.
Лиц трудоспособного возраста Россия обеспечивает работой наравне со своими гражданами.
Таким образом Россия достигает своей заявленной цели – спасает тех жителей Донбасса и Луганска, которые бояться киевской власти.
После переселения всех желающих, Украина по данному плану получает контроль над границей. Получает этот контроль без новых разрушений и гибели гражданских и военных лиц, т.е. достигает своей заявленной цели.
Европейцы тоже достигают своей заявленной цели – мирное урегулирование конфликта.

Возникает вопрос – почему за конфликт между Россией и Украиной должны платить представители Европы? Ответ – на европейцах, в том числе, лежит ответственность за раздувание конфликта на ранней стадии. Под соглашением 21 февраля 2014 года стоят подписи представителей Германии, Франции и Польши. Соглашение было нарушено буквально на следующий день. Однако европейцы не предприняли никаких действий по принуждению сторон к выполнению соглашения. Энтузиазм, с которым они давили на Януковича, резко иссяк. Общепризнано, что если одна из сторон договора не выполняет обязательства, то платят поручители. Очевидно, что 21.02.2014 представители Германии, Франции и Польши выступили поручителями со стороны нарушившей соглашение оппозиции, следовательно - должны платить. Если бы соглашение от 21.02.2014 было исполнено всеми подписантами, то никакого конфликта на востоке Украины не было бы, и Боинг МН-17 никто бы не сбил. Это – очевидно.
Кстати у Германии есть подобный опыт. При объединении ГДР и ФРГ власти последней обязались построить жилье для выводимых из ГДР советских войск. Добротное немецкое жильё весьма позитивно повлияло на отношение к Германии населения постсоветских стран, в которые выводились войска. Несомненно, совместное строительство социальных объектов укрепляет взаимное доверие между странами, в отличии от направленных друг на друга «ПРО» и «Искандер»ов.

Предложенный план может быть запущен и без участия киевской власти. Достаточно достигнуть соглашения между Европой и Россией, что несколько проще, чем с участием Украины.
Окончательное урегулирование российско-украинского конфликта невозможно без решения вопроса Крыма. Здесь оправдана высказанная многими идея проведения нового референдума. План таков: Украина заявляет о том, что намерена вернуть Крым также как его потеряла – без единого выстрела. Россия берет на себя обязательство провести через 3 года новый референдум о статусе полуострова. В зависимости от его результата Крым либо возвращается Украине, либо остается в составе России. Если статус не меняется, то с периодичностью в 5 лет назначаются новые референдумы и так до тех пор, пока новые власти России и Украины не придут к соглашению об окончательном урегулировании статуса Крыма.
Смысл данного плана заставить руководство обоих стран не накапливать вооружения для возможной войны за полуостров, а в первую очередь заботиться о благосостоянии своих граждан. Ведь на результаты референдума серьёзно будет влиять оценка крымчанами качества жизни в России и Украине.
Трата властями государственных средств не на вооружение, а на строительство жилья, в интересах и украинского и российского, а также всех европейских народов.

Сергей Киселёв.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр 36283
36283


Сообщений: 8393
10:58 27.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на сообщение:
> власти России и Украины не придут к соглашению
quoted1
Конфликт на Украине и в Крыму не является следствием противостояния интересов России и Украины. Майдан как цветная революция был частью глобального противостояния и борьбы США и Китая за Европейский рынок. В этой схеме Россия считается военным союзником Китая, и все действия США, направленные против России, направлены против союза Китая и России. Теневым участником процесса является Европа с проектом сотрудничества от Лиссабона до Владивостока. Этот проект очевидно включает Шелковый путь и экономические организации стран СНГ. США и Китаем активно продвигаются две конфликтующие модели - Атлантическое партнерство и Шелковый путь. В этой системе Россия рассматривается как уже существующая часть Шелкового пути. Европейская версия сотрудничества от Лиссабона до Владивостока, которая включает Шелковый путь как составную часть, американцами отвергается. В соответствии с планами США, транзита энергоносителей из Россию в Европу через Украину не должно быть, для трубопроводов газа и нефти пробивается коридор через Сирию, а также формируется атлантический рынок СПГ. Германия не подчиняется США и формирует свою систему энергообеспечения по Северному потоку, а Турция – по турецкому потоку. Украина остается как колючая проволока на Шелковом пути. Из стран бывшего СЭВ формируют заслон на Шелковом пути. Страны основного заслона от Польши до Болгарии должны страховать боевое охранение в виде Прибалтики и Украины.
На Украинском Майдане мечтали, что к тому, что уже имеет Украина, прибавятся большие Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие. И сильно напрягаться не надо будет – Европейский товар перепродал в России, и получил прибыль. Эта модель предусматривала активную торговлю в России, которая возможна только в рамках дружеских отношений государств. Но Майдан предусматривал в политической части разрыв отношений с Россией, вступление в НАТО, а в экономической части – активную торговлю при симуляции братской дружбы. Это внутренне противоречие проекта Майдана не замечали на фоне эйфории. Но это заметили в Москве. Поэтому про наиболее вероятную и почти полную потерю того, что имела Украина от отношений с Россией до Майдана, на Майдане и после него не говорили. Это была большая тайна этого проекта. Для замещения экономической интеграции с Россией потребуется много десятилетий и триллионы долларов инвестиций. Но аспект интеграции в Европейский рынок также включает отсутствие желания со стороны Европейских производителей товаров создавать себе конкурента. Им нужен рынок сбыта. Для покупки Европейских товаров Украине нужны деньги, так как чтобы что то купить, необходимо сначала что то продать. А продать некуда - в Россию не пускают, а в других местах не берут из-за низкого качества украинских товаров и услуг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mihail 26650
26650


Сообщений: 21261
11:02 27.10.2016
А теперь кратко своими словами, свои же мысли. И можно обсуждать.
Нравится: sant01, Лианна, OlUS, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:07 27.10.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь кратко своими словами,
quoted1



Нравится: денис, PomidoroV
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:20 27.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Трата властями государственных средств не на вооружение, а на строительство жилья, в интересах и украинского и российского, а также всех европейских народов.
>
> Сергей Киселёв.
quoted1
Вот это БРЕЕЕЕЕД!!!!
Нравится: Kisa16
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137531
11:23 27.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю обсудить мою статью "Россия-Украина: где выход?"
>
quoted1
>

вна украине конфликт с самими собой, а не с Россией.
Нравится: Kisa16
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр 36283
36283


Сообщений: 8393
11:25 27.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю обсудить мою статью :
quoted1
Украина не самостоятельна, она потеряла суверенитет. Она будет исполнять заказы из США, действовать против России. Она может изображать покаяние, надеть овечью шкуру на волчью натуру, но ей уже нет веры. Нужно закрыть все транзиты энергоносителей через Украину, санкции сохранять постоянно. В Европе жить хорошо. Но они живут за счет тех стран, на которых наживаются. Финансовая система устроена так, что развитые страны получают большие прибыли на финансовых рынках за счет недоразвитых стран. И просто так из категории разводимых стран не перейти в категорию разводящих стран. Те, кто имеют, не пустят к себе жить тех, кого они имеют, иначе они срубят сук, на котором сидят. Украина находится в категории тех, кого имеют, и их в богатый Европейский дом пускают только в гости, но не на постоянное место жительство. Нужно ждать, когда это поймут на Украине.
Нравится: суржик, жуть ка, Minor, Kisa16
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fidel190799
34758


Сообщений: 12735
11:28 27.10.2016
Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:29 27.10.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
quoted1

Да, поменять власть в Кремле на бандеровскую. Тогда конфликт закончится.
Нравится: Kisa16
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sibro
sibro


Сообщений: 1824
11:35 27.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев
quoted1

А сколько это может стоить? И захотят ли бюргеры за это платить?
Тут когда армию выводили из Германии ни пфенинга не дали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sibro
sibro


Сообщений: 1824
11:37 27.10.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
quoted1
Ну это русофобское дерьмо даже обсуждать не стоит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:41 27.10.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
quoted1
Никая смена власти в России вас не спасет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:53 27.10.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>


quoted1
Только кретин мог прочитать там " дойчлянд юбер аллес"
И только кретин в квадрате мог вывесить здесь эту лажу

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Нравится: OlUS
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
11:56 27.10.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь кратко своими словами, свои же мысли. И можно обсуждать.
quoted1
Вы прокололись с майданом и теперь в полной жопе..так понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mihail 26650
26650


Сообщений: 21261
11:59 27.10.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь кратко своими словами, свои же мысли. И можно обсуждать.
quoted2
>Вы прокололись с майданом и теперь в полной жопе..так понятно?
quoted1
С чего ты решил.что мы прокололись с майданом? Ну и прежде чем думать о чужой заднице, хорошенько посмотри на свою.
Нравится: beton
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия-Украина: где выход?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия