>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выход в том. чтобы принудить Кремль признать,.что ВСЁ. что происходило. происходит и будет происходить в границах Украины 2013 года- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Украины и не вмешиваться в них! Никак и ничем!
>>, во-вторых, уже никогда не будет «границ» 2013 года…
>Ты прав! У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году.
А говорят, что только российские «имперцы» стремятся к значительному увеличению протяженности своих границ.
Вот если вы стремитесь к тому же, что и российские «имперцы», то чем вы лучше?
22:26 01.07.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году. >>>
>>Если только в составе другой страны…
>Снова согласен! В составе Конфедеративной Украины. когда присоединившиеся территории войдут в Украину на конфедеративных правах. Это действительно будет другая страна Украина.
А эти территории вы будете присоединять силой, против воли их населения? Тогда вы — «кровавый мордер».
А если с их согласия, просто разрешите присоединиться, то это крымский вариант. Тогда какие претензии к России по Крыму?
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> and63 (and63) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Выход в том. чтобы принудить Кремль признать,.что ВСЁ. что происходило. происходит и будет происходить в границах Украины 2013 года- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО Украины и не вмешиваться в них! Никак и ничем! >>> , во-вторых, уже никогда не будет «границ» 2013 года…
>>Ты прав! У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году.
>
> А говорят, что только российские «имперцы» стремятся к значительному увеличению протяженности своих границ. > > Вот если вы стремитесь к тому же, что и российские «имперцы», то чем вы лучше?
ну как ни крути то при присоединеении Крыма к Украине к россии отнесли несколько укр.областей. отчего б не вернуть? А вообще тут уже всё давно обсуждалось, твоя инфантильность достала, ты просто дремучий совок,.
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А говорят, что только российские «имперцы» стремятся к значительному увеличению протяженности своих границ.
>> >> Вот если вы стремитесь к тому же, что и российские «имперцы», то чем вы лучше?
>ну как ни крути то при присоединеении Крыма к Украине к россии отнесли несколько укр.областей. отчего б не вернуть? > А вообще тут уже всё давно обсуждалось, твоя инфантильность достала, ты просто дремучий совок,.
1. Если вы признаете оправданность возвращения Украине «нескольких укр. областей» присоединенных к России, то вы оправдываете присоединение Крыма к России.
2. Действительно, всё давно обсуждалось. И какой результат? А почему мне нельзя сейчас пообсуждать то, что вы раньше обсуждали? Вам не интересно? Так не заходите в эту тему. Или не можете найти лучшей?
3. Так я, по-вашему, «инфантильный совок». А вы, видимо, что-то совсем противоположное. Вы — агрессивный мусор? Угадал?
> Украина ни когда не будет другой страной, потому что: > СБУ заподозрила чиновников в махинациях с Россией на 10 млн долларов > Читать полностью: > > Шкурные интересы важнее интересов страны, так было и так будет и в/на Украине, и в Беларуси, и в России.
> Баксовые патриоты плодятся быстрее, чем печатаются баксы. > >
А я считаю что и Украина, и Беларусь, и Россия могут быть другими. Более того они будут другими, ибо течение жизни не остановить. А вот будут они лучше или хуже зависит от многих факторов, в том числе и от усилий граждан наших стран. Чем большее количество людей будут стремиться улучшить свою страну не в ущерб соседям, тем лучше будет всем трем странам и, как следствие, каждой стране по отдельности. А вот вражда, а тем более война, способствуют деградации враждующих сторон.
Мой план — попытка переключить усилия граждан Украины и России со взаимной вражды на развитие собственной страны, т. е. сделать самим себе хорошо.
23:08 05.07.2017
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
На мой взляд, кремлевская власть, к вам очень лояльна. А вдруг вас просто уничтожат при другой власти? Скажут, что вы хим. оружие применить по нам хотели и всё, у американцев легко прокатывало.
23:16 05.07.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> А я считаю что и Украина, и Беларусь, и Россия могут быть другими. Более того они будут другими, ибо течение жизни не остановить.
Стоит метеориту, чуть побольше столкнуться с Землёй и всё остановится, как ничего и не было. По космическим меркам, нас (человечество) вообще не существует. kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Чем большее количество людей будут стремиться улучшить свою страну не в ущерб соседям, тем лучше будет всем трем странам и, как следствие, каждой стране по отдельности.
Это с учётом того, что страна не будет находиться под внешним управлением. Стремится к улучшениям, будет тот, кто ими управляет, у себя дома только. kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Мой план — попытка переключить усилия граждан Украины и России со взаимной вражды на развитие собственной страны, т. е. сделать самим себе хорошо.
А у американцев этого в планах нет. Улучшать что-то России в одностороннем порядке не целесообразно.
23:27 05.07.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Возникает вопрос — почему за конфликт между Россией и Украиной должны платить представители Европы?
Статья слишком длинная. В статье есть политическое передергивание:
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> К продолжающемуся вооруженному конфликту на территории Украины сегодня приковано внимание всего мира
какого мира? все уже забыли про неё, а ¾ мира вообще не знают где находится та Украина. и наконец все те кто как-то причастен к этому конфликту — просто стараются его куда-то слить, не наше дело, мол…
Александр 36283 (36283) писал (а) в ответ на :
> На Украинском Майдане мечтали, что к тому, что уже имеет Украина, прибавятся большие Европейские возможности, и наступит процветание и вечное благополучие.
халяву хотели
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев
с какой стати? там жители не собираются покидать эти области, это их земля, они там родились, там и отцы их родились, а то и деды…
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Любой народ имеет право на революцию против зарвавшейся власти. Однако это крайнее средство, которое имеет массу отрицательных последствий
соплежуйство, извините…
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Кто же виноват в том, что эти люди погибли, а Украина все глубже проседает в трясину бедности?
какая разница? ситуация — такова какая она УЖЕ есть, спасать Украину от развала и бедности - ни кто не станет, это вопрос самой Украины, а не всего мира. Она хотела "революцию"? Она её получила. После всякой революции, любая страна сваливается в пропасть, на пару-тройку десятков лет.
обратиться в ООН — за введением на Украину, в зону разграничения — миротворцев, да и хватит. У них нейтральная миссия. А дальше переговоры между Киевом и новоявленными республиками.
01:38 06.07.2017
О, господи, какой бардак у вас всех в головах. Вот уж виртуальная действительность наяву…. «Страшно не то, что компьютер начнет думать как человек, страшно, когда человек начинает думать как компьютер». «Когда в 1986 году в Лондоне Горбачев не пошел к могиле Маркса, я для газет прямо сказал: «Начинается эпоха великого исторического предательства. К власти в России приходят люди, которые под предлогом разгрома коммунизма разгромят Россию. И толкнут русский народ на полную историческую гибель" — это цитата от Зиновьева. Абстрогируйтесь хоть немножко… Мы — три основных осколка (Россия, Украина и Белоруссия) некогда единственного в мире Великого государства, которое по воле Запада должно быть уничтожено. Мы все в одной лодке, вернее «призрачной лодке». Россия еще может протянуть пару десятилетий без Украины и Белоруссии (на нефти), но ни Украина, ни Белоруссия не протянут и года… Ситуация на Украине, выгодна всем «игрокам», она в стадии ожидания… Пока не решится вопрос по Сирии. Сдаст Путин Сирию, вопрос на Луганска и Донецка решится быстро и кардинально, под одобрямс Запада, а затем наступит очередь Крыма…. Путин уже получил парочку «плевков» в виде бомбардировки и сбитого самолета союзника, я уже не вспоминаю турецкую «ошибку». Исчезла риторика, что «как в драке надо бить первым». У Трампа уже скоро слюна закончится… Ждемс…
01:47 06.07.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев. Россия определяет места, в которых будут строиться данные объекты. Деньги из европейского фонда не передаются России. Строительство и распределение жилья полностью контролируется специальным органом, подотчетным европейским донорам. Из этого же фонда будут выплачиваться пенсии переселенцам, достигшим пенсионного возраста. Размер пенсии такой же как у пенсионеров, оставшихся в Украине. Это низкий уровень, так как цены в России могут быть выше. В этом случае правительство России может ввести определенные надбавки в рамках своей программы спасения переселившихся украинских пенсионеров. > > Добавлю: За счет масштаба строительства себестоимость кв. м может быть невысока. Кроме того новое жильё в России будет выдаваться взамен старого в Донбасе. Позднее европейский орган по переселению сможет реализовать старое жильё на аукционах и вернуть часть затраченных средств.
С какого перепугу косяки РФ должна оплачивать Европа? Сами расхлебывайте что заварили.
02:04 06.07.2017
РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД-отстранение Путина, признание ошибок с восстановлением статус-кво по Крыму и Донбассу, выплата компенсаций. После этого ждать лет 5−10.Не все, но простят за этот срок (Украина-точно в ближайшие лет 50 нет).Санкции потихоньку снимут… мало-помалу можно будет возвращаться в остальной мир тогда. Но я, лично, даже в этот сценарий не верю. В РФ власть наследственно-тоталитарная.Посему ни Путин ни наследники без большой крови ее не отдадут.
02:19 06.07.2017
> Сергей Киселёв.
Вот у тебя как получается. Хронология и рассуждения правильные. А выводы ты сделал неверные. Вернее, не выводы, а выход предложил (взять и переселить всех несогласных, а остальным — откупные).Но это не вариант (с какого перепуга кто-либо должен куда-то переезжать, если у него там дом, родственники похоронены. Да просто ему хочется там жить). Ситуация сложилась там не просто сложная, а архисложная. И просто так ее не разрулить. И дело не в том, кто, за что заплатит или создаст условия. Дело в том, что на Украине выросла ненависть к одной группы людей к другой. Обе части считают себя жутко правыми. И за это готовы и убивать и умирать. Такую ненависть родить легко. А вот погасить очень трудно. По крайне мере, история знает кучу примеров раздувания ненависти между народами. А примирения между ними — по пальцам пересчитать. Единственный выход для Украины (сугубое ИМХО) — приход к власти очень сурового диктатора. Эдакий Пиночет или Сталин. С очень большим желанием покончить с этой вакханалией. Любыми средствами. И любой, кто пытался разжечь огонь ненависти, платил бы за это своей жизнью. Быстро и беспощадно. Тогда бы поутихли бы горячие головы. А через это и мир бы восстановился. Пусть и хрупкий вначале. И, если этот «Пиночет» будет править достаточно долго, то ненависть пойдет на убыль. Потом останется просто неприязнь. А из-за неприязни люди за оружие не хватаются. Только для прихода к власти подобного индивидуума пока нет достаточных условий. Украина катится в тартарары. Пока не докатилась. А вот когда у них будет полная жопа (а даже если ЕС не решит спонсировать дальше это безумие, это произойдет очень не быстро, ибо запас прочности у страны есть и он еще очень велик), тогда и создадутся условия для его прихода. А пока нет.
>> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев. Россия определяет места, в которых будут строиться данные объекты. Деньги из европейского фонда не передаются России. Строительство и распределение жилья полностью контролируется специальным органом, подотчетным европейским донорам. Из этого же фонда будут выплачиваться пенсии переселенцам, достигшим пенсионного возраста. Размер пенсии такой же как у пенсионеров, оставшихся в Украине. Это низкий уровень, так как цены в России могут быть выше. В этом случае правительство России может ввести определенные надбавки в рамках своей программы спасения переселившихся украинских пенсионеров. >>
>> Добавлю: За счет масштаба строительства себестоимость кв. м может быть невысока. Кроме того новое жильё в России будет выдаваться взамен старого в Донбасе. Позднее европейский орган по переселению сможет реализовать старое жильё на аукционах и вернуть часть затраченных средств.
> > С какого перепугу косяки РФ должна оплачивать Европа? > Сами расхлебывайте что заварили.
Заварили это штаты. Ибо это они спонсировали данное развитие событий (по утверждениям ГосДепа — минимум 5 лярдов). Только предъявлять что-либо США — бесполезное занятие. Они никогда не признают своих ошибок (а это они даже и ошибкой не считают). Так, что косяк России только в том, что опять оказались мягкотелыми, когда нужно было проявлять твердость. Не нужно было Путину советовать Януковичу (по его собственным признаниям) разрулить все по тихому, без применения силы. Нужно было привести пример Китая, когда первые ростки этой «псевдодемократии» повылазили, их тупо танками подавили.
04:06 06.07.2017
Игорь Морозов 36102 (36102) писал (а) в ответ на :
> Единственный выход для Украины (сугубое ИМХО) — приход к власти очень сурового диктатора. Эдакий Пиночет или Сталин.
