> Но я, лично, даже в этот сценарий не верю. В РФ власть наследственно-тоталитарная.Посему ни Путин ни наследники без большой крови ее не отдадут.
а в «табакерку"не верите? Недомерок может достать даже окружение.
09:00 06.07.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
>>Никая смена власти в России вас не спасет…
> > Вообще-то о вашем спасении речь…
Нас спасать не надо. ничего не угрожает.
09:11 06.07.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Вспомним с чего всё началось….
А покороче и попроще как-то можно, чтобы понять, что вообще обсуждать предлагаешь? С чего все началось, и так всем известно - еще с 1991 года...
09:49 06.07.2017
Игорь Морозов 36102 (36102) писал (а) в ответ на :
> Заварили это штаты. Ибо это они спонсировали данное развитие событий (по утверждениям ГосДепа — минимум 5 лярдов). Только предъявлять что-либо США — бесполезное занятие.
там на самом деле, штаты всё это дело варили с 1991 года, там и агентура была в управленческих кругах, при всех правительствах и «боевиков» готовили в лагерях под Польшей и Литвой., деньги шли на поддержку всяких «НКО» — по печати русофобской литературы, в ТВ — одна грязь ежедневно — т. е. мозги «готовили» и промывали… короче — там реально работали на это всё, причем почти поколение. И это же не первая уже «революция», но она вероятно последняя и Украину уже добила. То есть дэ-юрэ Украина еще есть, но дэ-факто она не управляема вообще, и даже Порошенко, в каждой области — «свой атаман», какие-то нац. баты, финансируемые олигархами, передел бизнеса и проч., переговоры вообще вести не с кем по сути, ни на тему экономики, ни тем паче политики.
10:02 06.07.2017
и да, крайне болезненная «новость» для самостийников….Американцам вся эта «Украина» была нужна только как таран против России, а европейцам она не нужна вообще и ни как, ну вот может быть пару-тройку миллионов рабочих рук, и в Польшу, поскольку сами поляки свинтили с «полей и ферм»…
США просто активно давило на Брюсель, вот и всё, но остальные 40 млн человек с Украины, присоединять, обеспечивать работой, строить им предприятия и дороги, инвестировать - ни кто не собирался. Нет таких ресурсов у Европы, у Америки… ну американцы вообще ни где почти не любят строить)) не их дело — кому-то строить. Россия «присоединять всю Украину» тоже не намерена, учитывая и финансы и экономику и политику и тамошние кланы неуправляемых (не воспитанных)) олигархов и прочих барышников, .так что самостийники будут выбираться из своего чумного барака, как-то сами, если смогут.
>> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В результате мощной медийной компании о «зверствах Беркута» уже 1 декабря собрался новый большой Майдан
>>ковычки невстрочку. Именно изза того неоправвданно жестокого разгона, букавально избиения оставшихся поздно вечером уже восновном студентов на след. день вышли уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч. Это была последняя капля. Народу -рабу этого просто не понять.
> > Т. е. всё дело в «неоправданной жестокости» разгона.
> > А если бы Беркут 30 ноября 2013 «нежестоко» разогнал бы протестующих, то СМИ бы не возмутились и 1 декабря никто бы не собрался? >
Если бы НИЧЕГО не произошло в ночь 30 ноября 2013 ипозже ничего сверхординарного по мнению украинцев на Майдане, то вполне возможно и не было сначала мирного. а затем Огненного майдана!
> В чем вы увидели «неоправданную жестокость»? В том что студентов разгоняли силой? Так для того правохранительным органам и делегировано право на насилие, чтобы они могли пресекать противоправные действия не смотря на сопротивление нарушителей. >
Украинцы увидели кровавую ЖЕСТОКОСТЬ и превышение служебных полномочий в действиях Беркута по отношению к безоружным и не нарушающим общественный порядок молодых людей! НЕ БЫЛО ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ у той молодёжной тусовки. Скорее всего. если бы подъехали с автобусами. без жестокости предложили бы переместиться в автобусы (там было относительно не много людей) или взяли «под ручки"и «перемести» тех. кто не хотел это сделать самостоятельно. а затем выгрузили бы на Центральном стадионе с охраной до утра, ТО НЕ БЫЛО БЫ Майдана! Янукович сначала бы сдал Путину Крым. а затем и всю Украину!!! Вот так. малята!
> Я думаю, каким бы «мягким» ни был разгон 30 ноября реакция СМИ была примерно та же и, соответственно, 1 декабря народу собралось столько же. «Картинку» украинские СМИ делать умеют.
> Всё дело в заказе хозяев. > > 7 июня 2015 в Киеве собрался новый малочисленный (как и в ноябре 2013) Майдан. Теперь с требованием отставки Президента и Премьер-министра.
В годовщину деятельности Порошенко НЕ БЫЛО никакого «майдана»! НЕ БЫЛО у украинцев желания снимать порошенко через год его деятельности!
> В ночь на 8 июня титушки разнесли его за несколько минут. И какая была реакция СМИ? А сколько народу на следующий день пришло, чтобы защитить право протестующих стоять на Майдане? Правильно — нисколько. Ибо хозяева сказали — это неправильный Майдан. >
Провокация 3 Майдана не встретила понимания среди простых украинцев.
> С 2014 в Украине уже не одна акция протеста была пресечена силой полиции. Никакого массового протеста это не вызвало. > Согласно вашей терминологии получается, что украинцы в 2014 превратились в «народ — раб».
Во время войны с сильным противником люди ощущали, что массовые протесты, часто. провоцируемые продажными членами Свобода, не своевременны! И на руку нашим российским врагам.
> А вот по-моему, это не так. Видимо, украинцы просто стали чуть лучше разбираться в политических технологиях.
Да стали!
12:40 06.07.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
>Ага, и опять нырнуть в 90-е, всё разворовать и разрушить, остановить предприятия и разогнать армию, опять пытаться разделить Россию на независимые территории, перестать выплачивать з/п и пенсии и опять добиться высокого % смертности,
А нам уже плевать. что у вас будет внутри на России! Чем хуже, тем лучше- не будет возможности тянуть хищные кровавые руки в Украину! Нам действительно лучше. чтобы Россия по возможности мирным путём рассыпалась на десяток новых государств! Тогда исчезла бы российская имперская похоть и осталась только тоскливая ностальгия.
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
>>Ага, и опять нырнуть в 90-е, всё разворовать и разрушить, остановить предприятия и разогнать армию, опять пытаться разделить Россию на независимые территории, перестать выплачивать з/п и пенсии и опять добиться высокого % смертности,
> А нам уже плевать. что у вас будет внутри на России!
> Чем хуже, тем лучше- не будет возможности тянуть хищные кровавые руки в Украину! > Нам действительно лучше. чтобы Россия по возможности мирным путём рассыпалась на десяток новых государств! > Тогда исчезла бы российская имперская похоть и осталась только тоскливая ностальгия.
Да я знаю что вам плевать! Вам и на Украину плевать!!! Вам даже на самом деле плевать на то что Россия не развалиться! Вы живете тем за что вам платят фонды, живете их риторикой не имея реального отношения к тому что пишите.
Можете это всё не втюхивать, всем давно понятно кто вы и для чего вы! Соросу привет!
16:22 06.07.2017
Я уже писал, что ситуация на Украине в режиме «ожидания»… Реальный выход — это возможный заговор «военных» (которые воюют лично) с обоих сторон против всех… Я, думаю, заградотряды уже стоят с обоих сторон…
00:02 07.07.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Игорь Морозов 36102 (36102) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единственный выход для Украины (сугубое ИМХО) — приход к власти очень сурового диктатора. Эдакий Пиночет или Сталин.
> > Думаешь нужно пойти по пути РФ?
Не самый худший выход для России был. Из махровых 90-х, когда страна катилась в ту же пропасть, как и сейчас Украина. Только нам очень свезло в то время. И запад (во главе со штатами решил, что дело сделано, поэтому профукал момент, когда Россия начала выходить из пике). И ресурсы (нефть, газ) поднялись в цене, поэтому было на что заново строить государство. А на Украине сейчас что? Ресурсов нет, желания у правящего класса выводить страну из жопы тоже нет. И запад уже повторно такой ошибки не совершит. Будет добивать до последнего. И, до кучи, еще и гражданская война. Которая сосет ресурсы, мамам не горюй. Которых и так нет. Так, что, ситуевина на Украине гораздо хуже, чем у нас в свое время. У нас были ресурсы, воля правящего класса и не было гражданской войны. Так, что путь, по которому прошла Россия, им не грозит. Возможный вариант - путь Польши. Разрушить собственную экономику, за миллиардные вливания. Но это путь тупиковый. Во первых, никто вечно вливать десятки миллиардов в страну не будет ( это я для свидомых поляков это пишу), и как только их скинут с донорской иглы, в стране наступит полный ПЭ. Да и ЕС уже не стремится вливать десятки миллиардов в Украину. Тут бы пару лярдов очередного транша украинцам бы получить... Путь Польши для Украины тоже заказан, по крайне мере до тех пор, пока Россия действительно не решит ввести в свою орбиту Украину. Если это (не дай бог) произойдет, тогда ЕС начнет закидывать миллиардами Украину. А пока Россия не очень стремится к возвращению Украины под свое крыло, ЕС будет платить копейки, а требовать на миллион.
00:05 07.07.2017
Из желудочно-кишечного тракта у Украины выход только один.
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
>>Ага, и опять нырнуть в 90-е, всё разворовать и разрушить, остановить предприятия и разогнать армию, опять пытаться разделить Россию на независимые территории, перестать выплачивать з/п и пенсии и опять добиться высокого % смертности,
> А нам уже плевать. что у вас будет внутри на России!
> Чем хуже, тем лучше- не будет возможности тянуть хищные кровавые руки в Украину! > Нам действительно лучше. чтобы Россия по возможности мирным путём рассыпалась на десяток новых государств! > Тогда исчезла бы российская имперская похоть и осталась только тоскливая ностальгия.
Недождесся….По крайне мере до тех пор, пока к власти не придут всякие Навальные и еже с ними.
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У Украины будут другие границы, значительно более протяжённые, чем были в 2013 году. >>>>
>>> Если только в составе другой страны…
>>Снова согласен! В составе Конфедеративной Украины. когда присоединившиеся территории войдут в Украину на конфедеративных правах. Это действительно будет другая страна Украина.
> > И это пишет представитель нищей и вымирающей недостраны, где запущен процесс депопуляции и деиндустриализации и население которой как крысы разбегаются во все стороны. > Спуститесь на землю, украине нужно надеяться, что лет через 5 у.е.е останется хоть какая то территория с минимумом населения.
Что будет через 5 лет доподлинно не известно. Но, я так понимаю, вы желаете, чтобы от Украины осталась «какая то территория с минимумом населения» а лучше, чтобы и того не осталось.
У меня для Украины другое пожелание — страна уважающая права своих граждан в не зависимости от их политических убеждений, языка и т. д. (те самые европейские ценности), живущая в мире с собой и соседями. Но вернёмся к вашей позиции.
Допустим ваши предположения сбылись и Украины не стало. Вы будете рады? Чему? Рассмотрим ситуацию чуть подробнее.
Допустим территория Украины отойдет Польше, Венгрии, Румынии или кому-то ещё на Западе. Думаю вам это не понравиться.
Допустим территория Украины с населением каким-то образом отойдет к России. Это хорошо?
Россия получит проблемную, как минимум частично, озлобленную часть страны. У России есть опыт обустройства ранее враждебной территории. Это — Чечня. Но Украина значительно больше Чечни, а значит и денег потребуется гораздо больше. Они у России есть? Или россияне готовы жить впроголодь и кормить украинцев, лишь бы те не взбунтовались? Я не специалист по Чечне. Но мне кажется, что сегодня ментально чеченцы и русские стали дальше друг от друга. Союз почти целиком держится на Путине. Уйдет последний, новые власти сократят финансирование и накопившаяся враждебность вырвется в виде нового конфликта.
В предполагаемой российской Украине все тоже самое. Только масштаб побольше. Если не миллионы, то сотни тысяч украинцев будут ждать удобного момента что бы разрушить Россию изнутри.
Как-то Любовь Яровая назвала Галицию отравленным плодом. Вот не вошла бы она в состав Украины и всё было бы хорошо. А так всё плохо.
А не окажется ли Украина, при вашем предположении, таким же «отравленным плодом» для России?
20:59 13.07.2017
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> А теперь кратко своими словами, свои же мысли. И можно обсуждать.
Россия-Украина: где выход? Судя по тому что jоpа в последней, то ответ очевиден
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Игорь Морозов 36102 (36102) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единственный выход для Украины (сугубое ИМХО) — приход к власти очень сурового диктатора. Эдакий Пиночет или Сталин.
>
Согласен, правда свидомым это не понравится. Впрочем, их всё еще меньшинство.
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
>>Ага, и опять нырнуть в 90-е, всё разворовать и разрушить, остановить предприятия и разогнать армию, опять пытаться разделить Россию на независимые территории, перестать выплачивать з/п и пенсии и опять добиться высокого % смертности,
> А нам уже плевать. что у вас будет внутри на России!
> Чем хуже, тем лучше- не будет возможности тянуть хищные кровавые руки в Украину! > Нам действительно лучше. чтобы Россия по возможности мирным путём рассыпалась на десяток новых государств! > Тогда исчезла бы российская имперская похоть и осталась только тоскливая ностальгия.
Это не есть правда, а есть результат каждодневного промывания мозгов. украина все свои национальные достояния и всю продукцию вывозит за бесценок не в россию, а в европу.
ведь украина не с европой порвала все экономические связи, а с россией.
с украпину в европу выезжают миллионы высокопрофессиональных специалистов. а кто остается на украине? это легко увидеть если рассмотреть состав рады. какие-то парасюки, тягнибоки, парубии и прочие «ляшкообразные» существа среднего рода. Эти персонажи только и способны что «запрещать и непущать», воровать и грабить.
ты «ощущаешь» хищные руки на теле Украины? так проследи от каких плеч они тянутся и какой заднице принадлежат.
россия, после заживо сожженых 2 мая одесситов, не рассматривает украинцев как близких и родных. украинцы для россии такие же как немцы или французы. у французов есть опыт войны с россией. у немцев есть опыт войны с россией. украинцы жаждят иметь такой же опыт ... флаг тебе в обе руки.
