Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
11:15 05.04.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Но данная речь принадлежит Моисею. Разве Бог заповедовал Моисею грабить насиловать и убивать тех , кто встанет на пути? И пользоваться тем , что награбил?
Дорогой ты мой товарищ! Как человек, проживший на этой земле, судя по всему, немного больше тебя. не обижайся если я дам тебе совет.
Дело в том, что мужчина отличается от женщины только одним (кроме конечно некоторых анатомических особенностей) чувством ответственности. Ответственности за свои дела, за свои слова, за свои поступки и т.д. Другими словами - это только с вида мы одинаковы, но психология наша абсолютно различна...
Судя по тому, что ты пишешь, психология твоя соответствует женскому типу, так как за свои слова ты совершенно не отвечаешь.
Простой пример. Будучи христианином. ты не знаешь, что Тора это прямая речь Творца. А то что ты цитируешь и является Торой. Моше-рабейну, в данном случае, просто медиум, передатчик информации.
Наши мудрецы именно по этой причине, потому как слова Творца имеют для человека понимание согласно его личному пониманию(извини за тавтологию) ввели четыре уровня понимания Торы:
Пшат (ивр. פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение. Ремез (ивр. רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл. Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти») — толкование текста совмещением логических и софистических построений, метафорический смысл. Сод (ивр. סוֹד) — тайный, мистический смысл.
Работай над собой парень и будет тебе Счастье.
P.S. То, что евреи войдя в Эрец Исраэль грабили и насиловали, цитату приведи, будь любезен. Или ты сам при этом присутствовал?
11:37 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я предпочитаю термин компиляция. > Я компилирую несколько источников и именно тех, которые ясно и понятно излагают то, что я в силу того, что русский уже стал для меня иностранным языком, выразить то что хочу, уже не могу. > Ну и что в этом плохого?
>>
Плохого, ни чего, просто интересно общаться с человеком размышляющим, а не просто отвечающим чужими мыслями.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Какого порабощения!? > Что ты несёшь? > Прежде всего, Христос не создавал никакого христианства.
>>
Это понятно, если описание его истории, появилось только через 100 лет.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Впервые к язычникам обратился фарисей апостол Павел и именно он предложил им идею ЕДИНОБОЖИЯ, другими словами центральную идею > Торы и многие пошли за ним.
>>
Вот как Вы себе это представляете? Он что собрал всех язычников, или сколько он собрал 1000, 100, 10.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Первохристиан, иудеев и язычников, римляне распинали на крестах, травили в цирках дикими зверями, но процесс обращения в христианство было уже не остановить.
>>
Вот Вам и первая волна. Неудачная.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А государственной религией, христианство стало только через три века в Восточной Римской империи при императоре Константине.
>>
А это вторая успешная. Потому что обращаться стали к Императорам, с идеей единого бога, и его наместников на земле - царей и императоров. Объективно это ведь, мощный инструмент для управления своим государством, где до этого приходилось иметь дело с язычниками.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Просто пришло время для человечества отказаться от языческих мифов и принять единого творца Вселенной. > > Где вы только набираетесь всей этой глупости?
>>
Где Вы набираетесь? Как бы не искажали историю, но до нас дошли истории, и про крещение Руси, и про Крестовые походы. Христианство насаждалось силой, и значит это кому то было нужно.
Но мне интересно было бы узнать из нашей беседы, Вы случайно не знаете почему фараон, не хотел отпускать Евреев, и гнался за ними, хотя есть мнение, что в Египте от них было много проблем. Не самый добропорядочный народ.
Ну и так любопытно, Ваше понимание (личное) роли Аорона, и кто такие Коина. Я когда прочитал Ветхий завет, следя за его Историей, офигел, мягко говоря, А потом еще и почитал, Это же совсем другая история получается.
> Будучи христианином. ты не знаешь, что Тора это прямая речь Творца. > А то что ты цитируешь и является Торой. > Моше-рабейну, в данном случае, просто медиум, передатчик информации.
Угу А вы,значит, тоже медиум, передатчик информации...?
Какое поле для мистификаций!!!! Судя по вашим компиляциям, в них скрыт только "Драш" Иначе....как хочу так и ворочу....
11:54 05.04.2016
Я понимаю, что многие наши товарищи на форуме. называя себя православными христианами, давно не открывали Библию. Поэтому я бы хотел напомнить вам, друзья мои, слова Создателя (в передаче Моше-рабейну), приведённые именно в 6-ой Главе.
1
Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
2
дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3
Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед.
4
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9
и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10
Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11
и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
12
тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13
Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
14
Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15
ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16
Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
17
Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;
18
и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,
19
и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь.
20
Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: "что значат сии уставы, постановления и законы, которые заповедал вам Господь, Бог ваш?"
21
то скажи сыну твоему: "рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою;
22
и явил Господь знамения и чудеса великие и казни над Египтом, над фараоном и над всем домом его пред глазами нашими;
23
а нас вывел оттуда чтобы ввести нас и дать нам землю, которую клялся отцам нашим дать нам;
24
и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
12:02 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередная ложь. Не было прямого намерения убивать евреев, а был выдвинут ультиматум -- кто не покинет Персию добровольно, к тому будет применена сила. То есть им давался альтернативный выбор.
> > Какое сочетание апломба и полного незнания.
В чём именно заключается моё незнание?
> Какое совершенно не понятное мне желание не читать, а сочинять. > Просто диву даёшься.
Занятненько. Именно твои, наизнанку вывернутые трактовки исторических событий, это и есть сочинения. Например, по твоей версии евреи нахлынули на Украину, якобы спасаясь от погромов в Польше. И это была явная ложь, так как в Польше того периода, евреи находились в привилегированном положении и защитой Короля, зависимого от своих кредиторов -- евреев.
12:04 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Судя по тому, что ты пишешь, психология твоя соответствует женскому типу, так как за свои слова ты совершенно не отвечаешь.
Дружище , давай не будем переходить на личности. Если тебе мои аргументы не нравятся , это твоя проблема , а я сам разберусь со своим типом.
> Будучи христианином. ты не знаешь, что Тора это прямая речь Творца. > А то что ты цитируешь и является Торой. > Моше-рабейну, в данном случае, просто медиум, передатчик информации.
Я с этим не согласен , Тора написана даже не Моисеем , а гораздо позже . Но дело то не в этом. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
А вы все живете своей якобы богоизбранностью , которой вас 2000 лет назад лишили. Отсюда и все , что я ранее писал , отсюда и "любовь" к вам безмерная. Не к евреям , заметь , а к иудеям.
12:23 05.04.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Я с этим не согласен , Тора написана даже не Моисеем , а гораздо позже .
Это твоё личное дело, согласен ты или не согласен. Приведи нам текст Торы, который был получен человечеством не от Моше-рабейну.
Приведи нам Десять Заповедей полученных НЕ от Моше-рабейну!
H
12:35 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Приведи нам текст Торы, который был получен человечеством не от Моше-рабейну.
События , произошедшие после смерти Моше описаны в книге Дварим- последней Книге Пятикнижия. Это всего пол-страницы, и написаны приемником Моисея- Иеошуа Бен Нуном . Вот этот отрывок:
" 34
(1) И взошел Моше с равнин Моавитских на гору Ныво. на вершину Писги, что против Йырихо, и показал ему Г-сподь всю землю Гилад до Дана, (2) И всю Нафталиину, и землю Эфраимову и Мынашиину, и всю землю Йыудину, до моря крайнего. (3) И Нэгэв (край полуденный), и область долины Йырихо, города пальм, до Цоара. (4) И сказал Г-сподь ему: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Ицхаку и Яакову, сказав: "потомству твоему дам ее". Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но туда не перейдешь. (5) И умер там Моше, раб Б-жий, в земле Моавитской, по слову Г-сподню. (6) И похоронен он в долине, в земле Моавитской, против Бэйт-Пыора, и никто не знает погребения его до сего дня. (7) А Моше был ста двадцати лет, когда умер он: не притупилось зрение его и не истощилась свежесть его. (icon_cool.gif И оплакивали сыны Исраэйля Моше на равнинах Моавитских тридцать дней. И кончились дни скорбного плача по Моше. (9) А Йыошуа, сын Нуна, исполнился духа премудрости, так как Моше возложил на него руки свои; и повиновались ему сыны Исраэйля, и делали так, как повелел Г-сподь Моше. (10) И не было более пророка в Исраэйле, как Моше, которого Г-сподь знал лицом к лицу, (11) По всем знамениям и чудесам, которые послал его Г-сподь совершить в земле Египетской над Паро и над всеми рабами его, и над всею землею его, (12) И по руке сильной, и по каждому диву великому, которые совершил Моше пред глазами всего Исраэйля."
С Этого момента письменную Тору ( см . первую книгу Книги Пророков ) писал Иегошуа Бен Нун, а после его смерти-другие пророки.
12:39 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Приведи нам Десять Заповедей полученных НЕ от Моше-рабейну!
3 Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе, осознающие нужду в духовном совершенствовании,- духовно совершенствующиеся], ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13:17 05.04.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> 3 Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе, осознающие нужду в духовном совершенствовании,- духовно совершенствующиеся], ибо их есть Царство Небесное.4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Очнись, парень! Всё это просто перефразирование иудейских законов:
Заповедь первая:
Да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Что это значит? Мы должны превыше всего уважать, любить Б-га и уповать на Него во всём. Заповедь вторая:
Не произноси имени Господа, Б-га твоего напрасно.
Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его. Заповедь третья:
Помни день субботний, чтобы святить его.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать. Заповедь четвёртая:
Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими. Заповедь пятая:
Не убивай.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нём во всех его нуждах. Заповедь шестая:
Не прелюбодействуй.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга. Заповедь седьмая:
Не укради.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путём нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования. Заповедь восьмая:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нём худой молвы, но защищать его, говорить о нём только хорошее и стараться всё обратить к лучшему. Заповедь девятая:
Не пожелай дома ближнего твоего.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности. Заповедь десятая:
Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Б-га так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности
13:58 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всё это просто перефразирование иудейских законов:
Ты задаешь вопрос - получаешь ответ. Тебе видится перефразирование своего родного иудейского? Мне видится свое христианское. Какой смысл тогда общаться , если ты богоизбран? Тебе объясняют , почему иудеи всю свою историю , с завидной периодичностью , получают по сусалам. Ты не внемлешь. Пиши тогда для себя , дорогого.
> Я понимаю, что многие наши товарищи на форуме. называя себя православными христианами, давно не открывали Библию. > Поэтому я бы хотел напомнить вам, друзья мои, слова Создателя (в передаче Моше-рабейну), приведённые именно в 6-ой Главе. > 1 > Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; > 2 > дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. > 3 > Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед. > 4 > Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; > 5 > и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. > 6 > И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. > 7 > и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; > 8 > и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, > 9 > и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. > 10 > Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил > 11 > и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, > 12 > тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. > 13 > Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. > 14 > Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; > 15 > ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. > 16 > Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе. > 17 > Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе; > 18 > и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим, > 19 > и чтобы Он прогнал всех врагов твоих от лица твоего, как говорил Господь. > 20 > Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: "что значат сии уставы, постановления и законы, которые заповедал вам Господь, Бог ваш?" > 21 > то скажи сыну твоему: "рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою; > 22 > и явил Господь знамения и чудеса великие и казни над Египтом, над фараоном и над всем домом его пред глазами нашими; > 23 > а нас вывел оттуда чтобы ввести нас и дать нам землю, которую клялся отцам нашим дать нам; > 24
> и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь; > 25 > и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
Ая-яй, как же ты подставился. Прежде утверждал, что христианство - это преемственность иудаизма и, что Иисус не создавал новой религии, а теперь привёл факт опровергающий прежде тобой утверждаемое. Сопоставь сказанное Иисусом в Нагорной проповеди со словами Иеговы, и ты убедишься в их разительном отличие друг от друга. Следовательно, эти два разных по сути учения, объединяет лишь Ветхий Завет - сборник сказок, в которых Иегова напрямую беседует с Моисеем, Иаковым и прочими пророками, а в наши дни почему-то затаился. Да и если вдуматься, то Иегова предстаёт в этих сказках, как обычный смертный. Особенно в борьбе с Израилем, которого с трудом одолел после ночной борьбы. Кстати, сравнивая Нагорную проповедь Иисуса со словами Иеговы, можно сделать однозначный вывод, что Иисус не мог быть сыном Иеговы, так как в противном случае следует признать, что он восстал против отца и проповедовал своё личное.
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередная ложь. Не было прямого намерения убивать евреев, а был выдвинут ультиматум -- кто не покинет Персию добровольно, к тому будет применена сила. То есть им давался альтернативный выбор.
>
> Какое сочетание апломба и полного незнания. > Какое совершенно не понятное мне желание не читать, а сочинять. > Просто диву даёшься.
А вот я тоже диву даюсь, но уже по другому поводу. Как можно расценить запрет Мардохея Эсфирь открывать тайну её принадлежности к евреям? Ведь царь, любя Эсфирь, не разлюбил бы её, узнав, что она еврейка. Тем более, судя по тому, что еврей Мардохей был у него в почёте, надо полагать, что царь относился к евреям положительно. Следовательно, за этой тайной, вне всякого сомнения, должен был скрываться злой и далеко идущий умысел. И последующие за тем события раскрывают нам всю подлость и коварство Мардохея и Эсфирь. Кстати, может ты будешь отрицать и то, что вашим излюбленным приёмом являлось и подкладывание своих обученных сексуальным утехам женщин под царей, ради захвата власти в их странах?
18:11 05.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> евреев обманула ловкая шайка воров.
Аналогичный случай описан у Шарля Костера. В Легенде об Уленшпигеле. Там еврейская диаспора самозабвенно сосала мешочки с навозом.
19:14 05.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> евреев обманула ловкая шайка воров.
> > Аналогичный случай описан у Шарля Костера. В Легенде об Уленшпигеле. Там еврейская диаспора самозабвенно сосала мешочки с навозом.
