Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
06:59 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> была устроена Богданом Хмельницким
Я признаю свою ошибку. Оказывается, признание еврейства по матери пошло не после казака-героя Хмельницкого. Гораздо раньше! Еврей произошли от неандертальцев
Вот и не верь после этого их исключительности
08:25 20.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> А как вы относитесь к пособникам фашистов....скажем, литовским?
Плохо.
08:30 20.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Оказывается, признание еврейства по матери пошло не после казака-героя Хмельницкого.
Скажи, дружище, как знаток казацкой жизни, в казаки евреев принимали по папе или по маме?
А таких, как мы уже с тобой выяснили, было немало в казацкой истории.
08:43 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вы относитесь к пособникам фашистов....скажем, литовским?
>> Оказывается, признание еврейства по матери пошло не после казака-героя Хмельницкого.
>
> Скажи, дружище, как знаток казацкой жизни, в казаки евреев принимали по папе или по маме? > > А таких, как мы уже с тобой выяснили, было немало в казацкой истории.
Принимали не знаю как, но посылали точно по матери........
08:45 20.04.2016
Кроме того, трудно предположить, чтобы апостол Иоанн был так хорошо знаком с александрийской и, в частности, Филоновой философией.
Я уже не говорю о том, что Иоанн, по словам синоптиков, был человеком невысокого происхождения, галилейским рыбаком; только по весьма сомнительному уверению четвертого Евангелия (Ин.18:16), он был знаком с тестем первосвященника. По свидетельству посланий Павла и Деяний апостолов, Иоанн был непричастен к такой учености и мог обрести ее лишь позднее, вероятно, в Малой Азии.
Однако там около 68 года он, по-видимому, написал Апокалипсис, в котором не наблюдается ни того духа, которым веет от Евангелия, ни следов александрийской учености; стих 13 из главы 19 Апокалипсиса не может для нас служить надежным авторитетом, ибо, во-первых, на основании его еще нельзя утверждать, что автор Апокалипсиса был под влиянием филонизма, а во-вторых, этот стих, видимо, является интерполяцией, согласной с системой изложения четвертого Евангелия.
Нельзя забывать о том, что все новозаветные произведения в большей или меньшей степени подвергались исправлениям и добавлениям вплоть до IV века (Цельс у Оригена. — Orig.CC.II.27; Дионисий у Евсевия. — Eus.HE.IV.23:12), когда был установлен канон, а иногда, например, в случае со стихами 1 Ин.5:7-8 принятого текста, вплоть до XV века и даже до 1516 года, когда Эразм Роттердамский издал в Базеле textus receptus (принятый текст, или текст большинства) Библии.
Безусловно одно, и с этим согласны как светские, так и клерикальные ученые: мы не располагаем ни одним оригинальным текстом Библии, т. е. ни одна из известных нам рукописей «не сохранила оригинальный текст в первозданной форме».
Из всего вышесказанного следует, что апостол Иоанн не мог быть автором четвертого Евангелия. Поэтому последнего в дальнейшем я буду именовать Квартусом (от лат. quartus — четвертый).
08:51 20.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Принимали не знаю как....
А вот это совершенно зря. Ты знаешь, я редко хвалю оппонентов, но тебе скажу - если судить по твоей любознательности, ты больше взял от своих еврейских предков, чем от казацких.
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может уже хватит дурить людей сказками о геноциде евреев в Польше
>
> Ну то что ты по русски грамотно писать не можешь, это понятно. > Но оказывается, ты и читать не можешь. > А если что с трудом прочтёшь, то понять прочитанное уже не в силах.
Ну вот теперь в ход пошла."Апелляция к человеку", суть которой - обгадь оппонента и тем самым бросишь тень на его слова. А это явный признак того, что тебе сказать нечего на мою ПРАВДУ. То видите те ли слово Иисус не умею правильно написать, а теперь грамоты не хватает. Голословно, может фактик подбросишь, грамотей ты наш доморощенный?
10:25 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может уже хватит дурить людей сказками о геноциде евреев....
Опять ложный посыл. Я оспаривал геноцид ИМЕННО В ПОЛЬШЕ
> Мало кому известно, что за три века до Катастрофы уже были убийства евреев, подобные нацистским. > > Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. > Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. > > Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек). > > Ты, парень, с первого раза видимо не понимаешь, так я тебе повторю, а если опять не поймёшь, ещё сто раз повторю. > Я тебе снова и снова перечислю зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. > > «С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. > У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. > Многих заживо погребали. > Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо.
> Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их». > > Трудно поверить, чтобы люди, созданные по образу Б-га, были способны на такой садизм.
А здесь я с тобой не спорю. Так что не свисти нам про исход евреев из Польши из-за геноцида. Ради обогащения они попёрлись вслед за поляками на Украину.
10:48 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принимали не знаю как....
> > А вот это совершенно зря. > Ты знаешь, я редко хвалю оппонентов, но тебе скажу - если судить по твоей любознательности, ты больше взял от своих еврейских предков, чем от казацких.
Ну, если принять Адама за еврея......
11:12 20.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Ну, если принять Адама за еврея......
Адама конечно НЕТ, но вот Авраама, таки ДА!
12:43 20.04.2016
Необходимо отметить, что Первое послание, приписываемое Иоанну, принадлежит, по всей вероятности, тому же автору, которому принадлежит и четвертое Евангелие (Iren.Haer.III.17:5[16:5]; Hier.De viris ill.9). Согласно свидетельству Евсевия, правда не бесспорному, Первым посланием Иоанна пользовался Папий (Eus.HE.III.39:17).
Что касается Апокалипсиса, то его аутентичность также не бесспорна. Если не учитывать свидетельств самого Откровения (Отк.1:1-2,4-6,8; 22:8), то первым, известным нам, свидетельством о том, что автор Апокалипсиса есть апостол Иоанн, является свидетельство Юстина: «У нас некто, именем Иоанн, один из апостолов Христа, в Откровении, бывшем ему, предсказал, что верующие в нашего Христа будут жить в Иерусалиме тысячу лет, а после того будет всеобщее, словом сказать, вечное воскресение всех вместе и потом суд» (Just.Dial.81).
Однако в 1882 году немецкий теолог Д. Фёльтер пришел к заключению, что Откровение Иоанна представляет собой многократную переработку одного основного сочинения различными авторами в период между 66 и 110 годами. По мнению немецкого теолога Э. Фишера, Апокалипсис является переработкой одного иудаистского сочинения христианским редактором; французский теолог Л. О. Сабатье и немецкий теолог Г. Шен, наоборот, думали, что в христианское сочинение были вплетены иудаистские элементы. Немецкий теолог И. Вейланд отличал два иудаистских первоисточника времен Нерона (54–68) и Тита (79–81) и христианскую редакцию при Траяне (98–117); немецкий теолог Ф. Шпитта нашел одно основное христианское сочинение, составленное в 60 году, два иудаистских источника и христианского редактора при Траяне; К. Шмидт — три иудаистских источника и двух христианских редакторов; а сам Фёльтер, уже в новом труде 1893 года, — первичный Апокалипсис 62 года и четыре его редакции при Тите, Домициане (81–96), Траяне и Адриане (117–138).
Многие исследователи датируют Апокалипсис 93 годом, ибо именно к этому году относится указ императора Домициана, о котором сообщает Светоний : «Однажды в связи с обилием вина, но недостатком хлеба, он (Домициан ), думая, что из-за усердия в виноделии оставляются в пренебрежении пашни, издал указ, чтобы в Италии никто не закладывал новых виноградников и чтобы в провинции срезали виноградники, оставив самое большее половину. Но он не настоял на выполнении распоряжения».
По сообщению Филострата в Жизни Аполлония (Flavius Philostratus.Vita Apollonii.VI.42), ионийцы послали по этому поводу депутацию к Домициану и добились отмены указа. С этим сопоставляют место из Апокалипсиса (Отк.14:18 и след.), где ангелу предписывается срезать «грозди винограда на земле».
Ф. Энгельс датирует Откровение Иоанна с точностью до полугода — вторая половина 68 года, вплоть до января или, в крайнем случае, до апреля 69 года. Дело в том, что автор Апокалипсиса описывает семиглавого зверя, семь голов которого есть «семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк.17:8-11).
Пять царей, которые пали, это римские императоры Август, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон. Шестой царь, который еще царствует, это император Гальба. Автор предвидит скорую гибель шестого и следующего, седьмого, императоров, за которыми придет восьмой, уже бывший раньше.
У этого зверя одна из голов «как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела» (Отк.13:3). Похоже на то, что речь здесь идет об императоре Нероне, который покончил самоубийством, но о котором ходили слухи, что он все-таки выжил и где-то собирает силы для борьбы за трон. То, что под грядущим зверем подразумевается именно Нерон, убедительно подтверждается расшифровкой его знаменитого числа «шестьсот шестьдесят шесть» (Отк.13:18). Эту расшифровку дал берлинский профессор Ф. Бенари, лекции которого в свое время слушал Энгельс.
В иврите практикуется обозначение цифр и чисел буквами алфавита. Титул и имя Нерона — кесарь Нерон (קֵסַר נֵרוֹן) — расшифровываются следующим образом: ק = 100, ס = 60, ר = 200, נ = 50, ר = 200, ו = 6, ן = 50; то есть: 100 + 60 + 200 + 50 + 200 + 6 + 50 = 666.
Именно так расшифровывали это число древние христиане. Причем, как свидетельствует Ириней (Iren.Haer.V.30:1), многие еретики во II веке записывали имя Нерона не на еврейский, а на оригинальный латинский манер, в котором, согласно латинской грамматике, присутствующая в основе носовая n опускается (Nero), т. е. эти еретики записывали имя Нерона не как נרון, а как נרו; и тогда «число зверя» получалось ровно на 50 меньше — 616.
Таким образом, грядущий зверь, число которого 666, есть не кто иной, как оживший император Нерон, а книга написана в царствование шестого императора, т. е. Гальбы, длившееся с июня 68 по январь 69 года.
12:51 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Однако в процессе того, как христианство отделялось от иудаизма, оно начала вести себя амбивалентно по отношению к нему:
Христианство идет не от Иудаизма, а от Иисуса Христа. Иисус Христос выступал против Иудаизма. Иудейские первосвященники требовали смерти Иисуса Христа, потому что Иисус Христос разрушал их религию.
Иисус Христос проповедовал Евангелие, которое никак не стыковалась с иудаизмом. Евангелие упраздняло закон Моисеев, на котором основан весь иудаизм. Главное в Евангелие, что праведные верою жив будет. Эта праведность никак не связана с законом Моисеевым.
12:54 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> но вот Авраама, таки ДА!
Иисус Христос показал, что иудейская религия никакого отношения к Аврааму не имеет.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:39-44)
Это разговор Христа с иудеями.
13:12 20.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если принять Адама за еврея......
> > Адама конечно НЕТ, но вот Авраама, таки ДА!
Я так и думал Кроме Сары и Агари у Авраама была, таки, Марья Ивановна.....
