> Если снять обязанность страховых выплат с работодателя и перенести ее на работника, то выгода от выплатящарплат в серую практически сразу исчезает. Но появляется проблема личному ответственности граждан перед собой, своим здоровьем и обеспечением себя в старости. И вот тут доверия люгосудпрства к гражданам в наличии к них такой ответственности нет Хотя конечно государство просто может обзать всех платить 50% налога от зарплаты. Но полагаю что в этом случае недовольство будет значительно больше чем от повышения пенсионного возраста.
Ныне я - пенсионер. Здоровье у меня и поныне вполне нормальное. Вот когда работал, меня посещала мысль: "было бы интересно, если работодатель платы за медстраховку платил мне. Какая была бы у меня в этом случае зарплата? Ведь по сути эта медстраховка из моей зарплаты оплачивала чье-то лечение, а я в это время не болею.". Конечно в случае ЧП, заболевания мне пришлось бы полностью за лечение расплачиваться самому. Здесь риск есть, но можно, наверное, заключить какие-то свои частные медстраховки на более выгодных условиях. Интересно - сколько бы я сэкономил на этом? Какие суммы мог отложить из этого на счет в банке?
Но в то время мне отчетливо представлялось, что государство на такое не пойдет - народ к этому не готов и не примет, даже если это оформлять по частному желанию.
А теперь просто мысль, идея в отношении пенсионных отчислений. Если так же предоставить работнику самостоятельно распоряжаться ими, то от работника это потребует большой самоорганизации, самоконтроля. Соблазнов много потратить эти деньги: купить жене шубу, подготовить детей в школу, съездить в отпуск, оплатить ребенку учебу в ВУЗе, ну и другое. Наверное не каждый сможет здесь сдержать себя и не истратить свой пенсионный фонд.
Возможно, организовать свои пенсионные отчисления таким образом: с 18-20 лет открыть свой особый "Пенсионный" счет в Центробанке, куда вы по своему усмотрению систематически вносите свои отложения. Допустим, после 60-65 лет вы предполагаете прожить ещё 35 лет, и вам надо иметь, исходя из сегодняшнего дня 20 тыс. руб пенсии ежемесячно. Тогда на 35 лет вам надо накопить около 7 млн. руб. Вы вносите деньги во вклад с условием, что досрочно они могут быть сняты только в самых чрезвычайных обстоятельствах, иначе сбербанк вам не позволяет этого сделать. Сбербанк, также, берет на себя обязательство ежегодно повышать сумму вашего счета на величину годовой инфляции, (естественно только для этого особого счета).
Мне, кажется, все это интересным, особенно для молодых и которые уверены в своих силах.
>>> >>>>>>> афигеть.. если власть делала все, как хуже, то только для того, чтобы именно после этих выборов начать делать, как лучше... логика, однако >>>>>>
> > >
>
>>>>>> А если те кто хочет во власть вообще ничего никогда не делали ? Синица в руке однако надёжнее журавля в небе ,которого тем более даже не видно .
>>>>> нет, не надежнее.. >>>> Ну да ты умнее народной мудрости . Народ вообще дураки не тех выбирает и опять выберет Но ты же все равно намного умнее ,чем все >>> о нет, скорее вы из того анекдота про ежиков, которые давились и плакали, но жрали кактус
>>Вы знаете ,я соглашусь. Когда ждать больше нечего приходится жрать то ,что есть.или сдохнуть
>у нас с вами разные взгляды на мир.. я полагаю, что это - куча дерьма, которую не надо держать в руках, а вы - что это синица
Ну не у всех есть возможность свалить в Израиль и казаться от туда умным человеком .
>>>> >>>>>>>> афигеть.. если власть делала все, как хуже, то только для того, чтобы именно после этих выборов начать делать, как лучше... логика, однако
>>>>>>> А если те кто хочет во власть вообще ничего никогда не делали ? Синица в руке однако надёжнее журавля в небе ,которого тем более даже не видно . >>>>>> нет, не надежнее..
>>>>> Ну да ты умнее народной мудрости . Народ вообще дураки не тех выбирает и опять выберет Но ты же все равно намного умнее ,чем все >>>> о нет, скорее вы из того анекдота про ежиков, которые давились и плакали, но жрали кактус >>> Вы знаете ,я соглашусь. Когда ждать больше нечего приходится жрать то ,что есть.или сдохнуть
>>у нас с вами разные взгляды на мир.. я полагаю, что это - куча дерьма, которую не надо держать в руках, а вы - что это синица
>Ну не у всех есть возможность свалить в Израиль и казаться от туда умным человеком .
можно оставаться умным человеком и в россии... если не быть подлецом
09:46 15.09.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если снять обязанность страховых выплат с работодателя и перенести ее на работника, то выгода от выплатящарплат в серую практически сразу исчезает. Но появляется проблема личному ответственности граждан перед собой, своим здоровьем и обеспечением себя в старости. И вот тут доверия люгосудпрства к гражданам в наличии к них такой ответственности нет Хотя конечно государство просто может обзать всех платить 50% налога от зарплаты. Но полагаю что в этом случае недовольство будет значительно больше чем от повышения пенсионного возраста.
>Ныне я - пенсионер. Здоровье у меня и поныне вполне нормальное. > Вот когда работал, меня посещала мысль: "было бы интересно, если работодатель платы за медстраховку платил мне. Какая была бы у меня в этом случае зарплата? Ведь по сути эта медстраховка из моей зарплаты оплачивала чье-то лечение, а я в это время не болею.". > Конечно в случае ЧП, заболевания мне пришлось бы полностью за лечение расплачиваться самому. Здесь риск есть, но можно, наверное, заключить какие-то свои частные медстраховки на более выгодных условиях. Интересно - сколько бы я сэкономил на этом? Какие суммы мог отложить из этого на счет в банке? > > Но в то время мне отчетливо представлялось, что государство на такое не пойдет - народ к этому не готов и не примет, даже если это оформлять по частному желанию. > > А теперь просто мысль, идея в отношении пенсионных отчислений. Если так же предоставить работнику самостоятельно распоряжаться ими, то от работника это потребует большой самоорганизации, самоконтроля. Соблазнов много потратить эти деньги: купить жене шубу, подготовить детей в школу, съездить в отпуск, оплатить ребенку учебу в ВУЗе, ну и другое. Наверное не каждый сможет здесь сдержать себя и не истратить свой пенсионный фонд. >
> Возможно, организовать свои пенсионные отчисления таким образом: с 18-20 лет открыть свой особый "Пенсионный" счет в Центробанке, куда вы по своему усмотрению систематически вносите свои отложения. Допустим, после 60-65 лет вы предполагаете прожить ещё 35 лет, и вам надо иметь, исходя из сегодняшнего дня 20 тыс. руб пенсии ежемесячно. Тогда на 35 лет вам надо накопить около 7 млн. руб. Вы вносите деньги во вклад с условием, что досрочно они могут быть сняты только в самых чрезвычайных обстоятельствах, иначе сбербанк вам не позволяет этого сделать. Сбербанк, также, берет на себя обязательство ежегодно повышать сумму вашего счета на величину годовой инфляции, (естественно только для этого особого счета). > > Мне, кажется, все это интересным, особенно для молодых и которые уверены в своих силах.
Миллиона на пенсию это мало . Сейчас самый большой банковский процент из надёжных это 7,5 % . То есть с миллиона это 74 тысяч в год или чуть больше 6 тысяч в месяц . То есть для желаемый 20 тысяч пенсии,или можно назвать это рентой нужно минимум 3 миллиона . Это вполне реальная сумма за 30 лет .,учитывая ,даже если особо не использовать накопления для коммерческих целей. Но лучше что бы эти деньги асе Же по носили прибыль . То есть это некие биржевые спекуляции , при которыми занимались бы специалисты используя эти деньги для обогащения себя и вкладчика . По своему опыту знаю ,что за несколько лет в нашей стране,у меня за 4 года ,можно учетверить в рублях накопленную сумм без особого риска ,то есть это торговля валютой и акциями.. Но вы правы в том ,что многие не готовы к самостоятельной работе о своем будущем . Поэтому многие даже сейчас лишаются возможности получать пен по достижению пенсионного возраста . По нему в 2018 году было отказано 170 тысячам человек в возможности получать пенсию.,из- за невыполнения условий . Но так как обязательное пенсионное обеспечение закреплено в конституции ,то эти люди ,которые не заработали пенсию ,все равно будут ее получать ,пусть на 5 лет позже и в минимальном размере ,но тем не менее в пределах прожиточного минимума они будут иметь. Но мы о накоплениях ,разумеется это единственный реальный выход для рядового обывателя обеспечить свою старость . Но увы перейтт на такую систему ликвидировав пенсионные сборы с работодателя в общий фонд и перейти ,на отчисления в личный фпнд ,даже если это будут такие же обязательные отчисления которые будет делать работодатель , но уже по типу НДФЛ , то есть НДФЛ формально платит именно получатель зарплаты ,хотя фактически она выплачивается работодателем . Но перестала быть общим фондом ,личные пенсионные сбережения уже не смогут использоваться для пенсионного обеспечения существующих пенсионеров То есть все нынешние пенсионеры ,на сумевшие сделать накоплений ,останутся без пенсий . И ли государство в течении минимум 20 лет должно будет аюплатить пенсии из общего ГОСУДАРСТВЕНОГО бюджета , а это на сегодня примерно 7 триллионов ,или треть госбюджета .больше чем на военные нужды и госуправление вместе взятые . То есть сумма которую государство себе позволить не может . Поэтому реальным остаются лишь добровольные пенсионные накопления при поддержке гарантиях и стимулировании государством . Но мы опять упирается в то что люди ,бывшие советские люди и те кого они воспитали ,те кому государство должно , не готовы к самостоятельной деятельности в своих собственных интересах. Как не крути нужен шок ,нужно чтобы реально те кто не смог себя сам обеспечить умирали с голода, увы иначе ситуацию не переломить . Второй вариант конечно более приятный ,это добиться повышения РЕАЛЬНЫХ зарплат Ра в 5-10 это сразу решит все проблемы существующей пенсионной системы . Но как я понимаю это мало реально в обозримом будущем . Поэтому мне представляется ,что проблема обеспечения в старости для большинства решена не будет. То есть кто-то сможет её решить задавшись такой целью для себя лично , Цена вопроса пачка более-менее приличных сигарет в день , Если начать откладывать в 20 лет , то к 60 будет вполне комфортная сумма ,с учётом наличия ещё и пенсии от государства.
>>>> >>>>> >>>>>>>>> афигеть.. если власть делала все, как хуже, то только для того, чтобы именно после этих выборов начать делать, как лучше... логика, однако
>>> >>>>>>>> А если те кто хочет во власть вообще ничего никогда не делали ? Синица в руке однако надёжнее журавля в небе ,которого тем более даже не видно . >>>>>>> нет, не надежнее..
> > >
>
>>>>>> Ну да ты умнее народной мудрости . Народ вообще дураки не тех выбирает и опять выберет Но ты же все равно намного умнее ,чем все
>>>>> о нет, скорее вы из того анекдота про ежиков, которые давились и плакали, но жрали кактус >>>> Вы знаете ,я соглашусь. Когда ждать больше нечего приходится жрать то ,что есть.или сдохнуть >>> у нас с вами разные взгляды на мир.. я полагаю, что это - куча дерьма, которую не надо держать в руках, а вы - что это синица
>>Ну не у всех есть возможность свалить в Израиль и казаться от туда умным человеком .
>можно оставаться умным человеком и в россии... если не быть подлецом
Суть подлец и умный - это два крокодила один зелёный другой направо ,категории никак не связанные между собой. Но я написал ,что издалека проще КАЗАТЬСЯ умным , Советы советовать всегда проще ,
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> афигеть.. если власть делала все, как хуже, то только для того, чтобы именно после этих выборов начать делать, как лучше... логика, однако
>>>> >>>>>>>>> А если те кто хочет во власть вообще ничего никогда не делали ? Синица в руке однако надёжнее журавля в небе ,которого тем более даже не видно .
>>>>>>> Ну да ты умнее народной мудрости . Народ вообще дураки не тех выбирает и опять выберет Но ты же все равно намного умнее ,чем все >>>>>> о нет, скорее вы из того анекдота про ежиков, которые давились и плакали, но жрали кактус
>>>>> Вы знаете ,я соглашусь. Когда ждать больше нечего приходится жрать то ,что есть.или сдохнуть >>>> у нас с вами разные взгляды на мир.. я полагаю, что это - куча дерьма, которую не надо держать в руках, а вы - что это синица >>> Ну не у всех есть возможность свалить в Израиль и казаться от туда умным человеком .
>>можно оставаться умным человеком и в россии... если не быть подлецом
>Суть подлец и умный - это два крокодила один зелёный другой направо ,категории никак не связанные между собой. Но я написал ,что издалека проще КАЗАТЬСЯ умным , Советы советовать всегда проще ,
только если поверхностно судить.. а по сути умный не будет подлым
10:14 15.09.2021
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> это твоя едим Россию в сударгах суёт копейки, то малолетним на рюкзаки для школы, то пенсионерам покрыть долг за дикий ЖКХ!
Кое-кто из соседних территорий о таких "судАргах" мечтает...
13:21 15.09.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> с учётом наличия ещё и пенсии от государства.
Если ее предоставление не отложат еще на 5 лет
15:57 15.09.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> И ведут нас туда, куда нужно >
А куда вам нужно?
15:59 15.09.2021
Ведут нас к защите шкурных интересов богатых людей, а не туда куда угодно Богу.
21:10 15.09.2021
Luger (Luger) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с учётом наличия ещё и пенсии от государства.
> > Если ее предоставление не отложат еще на 5 лет
При таком подходе это особого значения иметь не будет За 30 лет можно вполне скопить себе достаточную сумму если начать копит в 20 ,то в 50 уже можно не работать. Но это очень тяжело - скучно .
08:51 17.09.2021
Сказочник1 (Сказочник1) писал (а) в ответ на :
> На форуме за Едро выступает агрессивное меньшинство.
А кто будет голосовать за эту шаражную партию, они прошлый раз тоже народную программу выдвигали а на выходе дали пенсионную реформу и репрессивные законы, из ихних лидеров на дебаты никто не пришёл, пошли они в жопу.
15:20 18.09.2021
По всей стране, без учета электронного голосования, она составила 16,85%. Явка на дистанционное электронное голосование по стране превысила 60%
zaedik245, как и предполагал, основной ,и архи важный момент, это именно явка (а не бракованные бюллетени) Очень важный момент...
