>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Как и везде в мире, от зависимых ничего не зависит. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> В мире животных так. Революции Франции и России свидетельствуют о том, что кое что зависит и от «зависимых». >>>>>>> >>>>>>> Революции как Франции, так и России, были организованы надгосударственными структурами, и это не скрывается. >>>>>
>>>>> >>>>>>> Достаточно полистать темы «Причины революции» там и там. И внимательно обращать внимание на закулисных деятелей. >>>>>>> "Зависимые" пострадали в певую очередь, и от них ничего не зависело.
>>>>>> В конце 1945 — начале 1946 года работавшая в СССР комиссия под руководством председателя Госплана Николая Вознесенского представила в ЦК ВКП (б) цифру в 15,4 миллиона погибших. >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> 32 миллиона, конечно, красивше. Слезу можно вызвать у мирового сообщества. Но правда все же важнее. >>>
>>>>> >>>>> Согласен, товарищ Сталин знал лучше, что писать в отчетах Госплана и в газете Правда.
>>> >>> >>>>> СССР всю дорогу первыполнял планы и строил Коммунизм, а вот кончилось как-то бесславно.
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Товарищ Сталин на вопрос Черчилля назвал другую цифру-7 000 000 чел. А Госплан выполнил работу. Времена Сталина отличались большей честностью, чем последующие. Рост не нуждался во лжи. Её востребовал застой.
> >
>>>
>
>
>>> Обмен денег 1947 года, как и голод в том же году с 1,5 млн умершими, указывает на упадок, а не на рост.
>>> Только не надо шутить, что во время войны кто-то там нажился и потому надо было деньги менять.
>> >> Не могу понять, почему критики строя забывают о последствиях войн, перенесенных СССР?
> > Германия была в войну вдребезги разбомблена, а подиж-ты, и сама отстроилась, и соседям помогла, еще и Россию кормила.
Не сама Германия строилась, а на деньги капиталистов, которые заработали их на войне, в том числе и за счет ограбления оккупированных Российских территорий.
> О каких последствиях может идти речь, если все предприятия Восточной Германии по приказу Сталина были погружены в вагоны и отправлены в СССР?
Уверены в том, что стоимость вывезенных активов по репарации возместила ущерб от войны? Такие доводы надо крепить цифрами. Одного мнения недостаточно.
"В 1945 году на Ялтинской конференции Сталин озвучил сумму репарационных выплат Германии – 20 млрд. долларов - которая должна быть разделена поровну между СССР и союзниками (50% процентов – Советскому Союзу, остальные 50% – Франции, США и Великобритании).
Почему Сталин поделил репарации таким образом? По расчетам французского экономиста А. Клода, общая стоимость ущерба, нанесенного нацистским режимом, составила 260 млрд. долларов (в ценах 1938 года). В частности, из этой суммы на саму Германию приходится $48 млрд., на Польшу — $20 млрд., Англию — $6,8 млрд., Францию — $1,5 млрд. Ущерб СССР составил $128 млрд., а это и есть примерно 50%.
Более чем скромную сумму репарационных выплат, названную советским лидером, историки объясняют так: «Сталин помнил, что неподъемные контрибуции, навязанные Германии после Первой мировой войны, истощили немецкую экономику, вызвав тем самым в стране реваншистские настроения и рост национал-социализма».
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С понятием «Шведский социализм» я сталкивался в юные годы, там то же самое: демократия и какапитализм в тени. >> >> Демократия и капитализм там навиду. А социал-демократия влияет на политику, подчиняя капитализм правилам, которые позволяют внедрят в государственные институты элементы социализма. Основные инструменты- изъятие значительной части прибавочной стоимости из частного владения и направление её на социальные гарантии членов общества.
> > Ну так оно и во всем мире, ничего необычного.
> В Швеции за 2020 год подоходный налог 32,28%. > В Германии -- 42%. > В России -- 13%.
Так об этом и речь веду. А Вы, выходит, возражаете на придумки?
08:07 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конституционный переворот он называет конституционным путем…
>Почему переворот то? Если изменение конституции производит всенародно избранный орган — Государсвтенная Дума — это воля народа
У Госдумы нет таких полномочий. Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли.
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
1. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. 4. Право наследования гарантируется.
> Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конституционный переворот он называет конституционным путем…
>>Почему переворот то? Если изменение конституции производит всенародно избранный орган — Государсвтенная Дума — это воля народа
> > У Госдумы нет таких полномочий. > Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли. > > "Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием <nobr>12.12.1993</nobr> с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020) > > Статья 35 > > 1. Право частной собственности охраняется законом. > 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
> 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. > 4. Право наследования гарантируется. >
Каких то нет, а какие то есть! Во первых речь конкретно о средствах производства, а не о имущесвте вообще. во вторых ключевым отличием строев является отсутствие эксплуатации человека человеком. И… его можно добавить в любой раздел. Часть изменений вообще не потребует даже конституционного большинства… Вы правильно заметили — нужна лишь воля народа Ведь в демократическом обществе именно народ (а не закон) является источником власти — это кстати записано в конституции… так что… И посокльку переход будет осущесвтлен демократичсеким путем то и результатом явится сразу — не диктатура пролетариата, а народная демократия — т. е. развитой социализм. Технологическая база это позволяет…
10:33 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Госдумы нет таких полномочий. >> Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли.
>Каких то нет, а какие то есть!
Коммунистических популистских лозунгов-обманок нет точно!
> Даже еще без лозунгов, в преамбуле, и то заключен никак не реализуемый "бред сивой кобылы" . > О каком мирном и демократическом возвращении чего и кому они поют?
> Передел собственности мирным не бывает, это всегда перестрелка . > А какую такую социалистическую Родину и кто и как собрался строить? > Наша Родина по конституции социальное государство и никакого коммунизма-социализма в ней не предусмотрено. А желающим дважды наступать на одни и те же грабли найдутся места в «клиниках» «солнечного» Магадана.
10:44 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Госдумы нет таких полномочий. >> Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли.
>Вы правильно заметили — нужна лишь воля народа Ведь в демократическом обществе именно народ (а не закон) является источником власти — это кстати записано в конституции…
А народ уже свою волю выразил, приняв действующую конституцию, отменить которую можно лишь вооруженным путем. Никто коммунистам ничего добровольно не отдаст. И они это прекрасно понимают. Потому и лепят пустые популистские лозунги-обманки для лохов, которые выполнять и не собираются.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вот и спрашивается, а для чего коммунисты так упорно лезут в Госдуму, если делать, согласно их предвыборным лозунгам-обманкам, они там ничего не собираются?
> Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У Госдумы нет таких полномочий. >>> Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли.
>>Каких то нет, а какие то есть!
> > Коммунистических популистских лозунгов-обманок нет точно! > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже еще без лозунгов, в преамбуле, и то заключен никак не реализуемый «бред сивой кобылы». >> О каком мирном и демократическом возвращении чего и кому они поют?
>
>
>> Передел собственности мирным не бывает, это всегда перестрелка. >> А какую такую социалистическую Родину и кто и как собрался строить? >> Наша Родина по конституции социальное государство и никакого коммунизма-социализма в ней не предусмотрено. А желающим дважды наступать на одни и те же грабли найдутся места в «клиниках» «солнечного» Магадана.
>
Популистских. То есть — в интересах народа. Тем и сильны коммунисты
> Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У Госдумы нет таких полномочий. >>> Народ свою волю высказал на референдуме, приняв действующую конституцию, которую коммунисты свергнуть могли бы лишь вооруженным путем, и свергли бы давно без всякой болтовни, если бы могли.
>>Вы правильно заметили — нужна лишь воля народа Ведь в демократическом обществе именно народ (а не закон) является источником власти — это кстати записано в конституции…
> > А народ уже свою волю выразил, приняв действующую конституцию, отменить которую можно лишь вооруженным путем. > Никто коммунистам ничего добровольно не отдаст. > И они это прекрасно понимают.
> Потому и лепят пустые популистские лозунги-обманки для лохов, которые выполнять и не собираются. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и спрашивается, а для чего коммунисты так упорно лезут в Госдуму, если делать, согласно их предвыборным лозунгам-обманкам, они там ничего не собираются?
>
Отменть нельзя, внести изменения можно и нужно. Как народ решит. ведь это не "коммунисты лезут" это народ их избирает
10:56 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> И посокльку переход будет осущесвтлен демократичсеким путем то и результатом явится сразу — не диктатура пролетариата, а народная демократия — т. е. развитой социализм.
Не надо путать божий дар с яичницей. Народная демократия -- это то, что было в Древней Греции и что практикуют страны Запада, где безработный получает больше, чем инженер в СССР работая (гуглим и убеждаемся). Развитой социализм -- это то, что было в застойные времена Брежнева, а именно, выражаясь словами самого дорогого Леонида Ильича : сиськи-масиськи, засиськи сраны, где начальник получал меньше, чем безработный на Западе. (Также гуглим и также убеждаемся).
11:04 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистических популистских лозунгов-обманок нет точно!
>Популистских. То есть — в интересах народа. Тем и сильны коммунисты
Популистских значит никак не реализуемых. Да, тем всегда и были сильны коммунисты - обманом лохов, не умеющих их лапшу с ушей стряхивать.
11:06 15.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Германия была в войну вдребезги разбомблена, а подиж-ты, и сама отстроилась, и соседям помогла, еще и Россию кормила. > > Не сама Германия строилась, а на деньги капиталистов, которые заработали их на войне, в том числе и за счет ограбления оккупированных Российских территорий.
Это откровенный обман: 1) Всемирно известно, что капиталисты Запада всю войну поставляли в СССР продукты, медикаменты, боеприпасы, самолеты, грузовики, джипы, топливо и даже паровозы. СССР не платил и Россия до сих пор не сказала даже спасибо, не говоря уже о деньгах. Гуглим «Лендлиз» и удивляемся, в сети есть много докфильмов и документов. 2) Российские территории никто не грабил, поскольку некому было, кроме самих коммунистов, а это у них традиция такая.
>> А народ уже свою волю выразил, приняв действующую конституцию, отменить которую можно лишь вооруженным путем.
>> Никто коммунистам ничего добровольно не отдаст. >> И они это прекрасно понимают. >> Потому и лепят пустые популистские лозунги-обманки для лохов, которые выполнять и не собираются.
>Отменть нельзя, внести изменения можно и нужно. Как народ решит. ведь это не «коммунисты лезут» это народ их избирает
Но обещают коммунисты совсем не какие-либо типа изменения, а полное свержение действующей конституции. И власть обязана защищать и государство и народ от подобных деяний. И, естественно, власть и готова, и защитит, если понадобится.
> Потому и лепят пустые популистские лозунги-обманки для лохов, которые выполнять и не собираются. > >
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Вот и спрашивается, а для чего коммунисты так упорно лезут в Госдуму, если делать, согласно их предвыборным лозунгам-обманкам, они там ничего не собираются?
11:15 15.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> О каких последствиях может идти речь, если все предприятия Восточной Германии по приказу Сталина были погружены в вагоны и отправлены в СССР?
> > > Уверены в том, что стоимость вывезенных активов по репарации возместила ущерб от войны?
Я ни в чем не уверен, но и пудрить мозги мне не надо. Нечестно спрыгивать с темы и сыпать цифрами невпопад, создавая видимость знаний. Вопрос остается открытым:
> Не могу понять, почему критики строя забывают о последствиях войн, перенесенных СССР?
Германия была в войну вдребезги разбомблена, а подиж-ты, и сама отстроилась, и соседям помогла, еще и Россию кормила. О каких последствиях может идти речь, если все предприятия Восточной Германии по приказу Сталина были погружены в вагоны и отправлены в СССР?
11:25 15.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> С понятием «Шведский социализм» я сталкивался в юные годы, там то же самое: демократия и какапитализм в тени.
>>> >>> Демократия и капитализм там навиду. А социал-демократия влияет на политику, подчиняя капитализм правилам, которые позволяют внедрят в государственные институты элементы социализма. Основные инструменты- изъятие значительной части прибавочной стоимости из частного владения и направление её на социальные гарантии членов общества.
>> >> Ну так оно и во всем мире, ничего необычного.
> >
>> В Швеции за 2020 год подоходный налог 32,28%. >> В Германии -- 42%.
>> В России -- 13%.
> > > Так об этом и речь веду. А Вы, выходит, возражаете на придумки?
Ответ невпопад, разговор идет о налогообложении и о том, что это основные инструменты -- изъятие значительной части прибавочной стоимости из частного владения и направление её на социальные гарантии членов общества. Марксистские бредни сюда плести не надо, ведь Маркс по причине тупости ума и незнания жизни даже не подозревает, что движение денег регулируется путем налогообложения и последующего перераспределения, а не диктатурой пролетариата.
11:33 15.08.2021
Пушкиassist (Пушкиassist) писал (а) в ответ на :
> И посокльку переход будет осущесвтлен демократичсеким путем то и результатом явится сразу — не диктатура пролетариата, а народная демократия — т. е. развитой социализм. Технологическая база это позволяет…
Технологическая база, которая это позволяет, основана на чём? За все 70 лет СССР эта база была сведена к нулю, в цифорках: 0,00. Всё абсолютно приходилось завозить с Запада, на западные же денюшки. В стране стало тупо нечего жрать, и если бы не Ножки Буша и не немецкое зерно, то количество Строителей Коммунизма уменьшилось бы до отметки 15 млн. КПСС хотела строить коммунизм, а народ почему-то хотел еды. Тупой народ, наверное.
