> Социум состоит из трех частей. > 1. Правящая элита. У неё одна цель-сохранить власть.
> 2. Оппозиционная элита с целью-завоевать власть. > 4. Электорат. У него нет политических целей. Он хочет есть, работать и иметь сносные или достойные условия жизни. >
то есть...у оппозиционных партий...как и у социума...нет разногласий на сегодня...они выступают единым фронтом против режима...?...)))
или что-то не так...?...)))
10:44 03.05.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так какие политические объединения "зачистили"? >>
>Для начала, расскажи, какие разрешили создать, кроме карманных
>>> Суть во всех случаях должен быть достигнут консенсус в обществе.
>>> Иначе это война причем без конца. Если вы этого не понимаете, мне вас откровенно жаль
>> >> Снова стремитесь подчеркнуть превосходство Вашей мысли? >> Мне Вас не жаль. Меня забавляет Ваша склонность к писькомерству.
>
>
>> >> Согласие в обществе может быть достигнуто путем ликвидации бедности и установления равенства всех перед законом. >> Основа согласия, как и всего остального,-экономическая и правовая.
>Ваше изречение, что лучше быть богатым и здоровым, для меня разумеется открытие
Вы перепутали. Это не моё.
> Суть как прийти к ликвидации бедности и установления равенству всех перед законом.
Вопрос ожидаем. Примеры в социал-демократической Европе. Не идеально, но близко. Социальные конфликты сглажены. Суть решений: прогрессивный налог на доходы ФЛ, налог на роскошь, изъятие монопольной сверхприбыли и направление её на нужды общества. Права граждан защищены тоже недурственно.
> Вот ведь оно как. Я так полагаю, что лучше всего эволюционным путем, то есть без продолжения гражданской войны, которая до сих пор идёт , пусть это холодная гражданская война, в российском обществе На хотелось бы перехода ее в горячую. фазу — это будет конец России, без вариантов.
Европейская социал-демократия так и ведет свои дела по Лассалю, Бернштейну, Каутскому и Марксу…
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социум состоит из трех частей. >> 1. Правящая элита. У неё одна цель-сохранить власть.
> >
>> 2. Оппозиционная элита с целью-завоевать власть. >> 4. Электорат. У него нет политических целей. Он хочет есть, работать и иметь сносные или достойные условия жизни. >>
>
> то есть… у оппозиционных партий… как и у социума… нет разногласий на сегодня… они выступают единым фронтом против режима…?…))) > > или что-то не так…?…)))
Разве выше я не написал мнение о том, что у социума вообще нет политических убеждений и целей, кроме меркантильных. Что касается оппозиционной элиты, то она пытается спихнуть в вершины властную. Но мы не обсудили до сих пор вопрос, а нафига? А для того чтобы использовать власть для удовлетворения личных потребностей, не обременяя себя темой развивать общество, а преследуя лишь одну цель-сохранить власть и окружить себя привилегиями.
10:51 03.05.2021
Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Назовите от какой оппозиции зачищено поле ?
>КПРФ, ЛДПР, СР - это муляж оппозиции.
Первое не стоит все сводить в одну кучу для начала . Все эти партии имеют разные цели и задачи. Свои цели и задачи отличные от целей и задач нынешней власти . Поэтому это несомненно оппозиция . То что копать можно в принципе только одним способом . То есть решать определенные проблемы и в это понимают все ,кроме вас очевидно , ничего в в оппозиционности партий не меняет
> Канализование народного недовольства в никуда.
Суть оппозиции не в канализации недовольства ,а наличие других взглядов на развитие страны. И в предложении этих взглядов обществу ,для выбора
> На ладан дышащий "За новый социализм" и тот затоптан. > Что бы чего не вышло.
А что чего бы не вышло? Вам не кажется ,что отсутствие катаклизмов это норма. Вчде на устраивает погромов в своем доме ,для того чтобы вам стало лучше а нем жить
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы значение слова оппозиция понимаете ?
>Странный вопрос, учитывая специфику форума. >
Но тем не менее я не вижу у вас понимания этого термина
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто предлагает нечто другое тому что делает нынешняя власть. ?
>Из разрешенной "оппозиции", - никто.
А из не разрешённой ,что предлагается ? Убрать нынешнюю власть, а дальше что ? А ничего Но вы возможно не в курсе ,что незаконное устранение власти - это преступление . А законное - это только выборы . Как вы полагаете можно разрешать преступные организации?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну конечно можно рассмотреть вариант все отобрать и поделить ,ни как вы полагаете насколько это реально ?
>Это ваша коронная ария... > Нет, не предлагаю. > Существующая власть находится в отсутствии политической конкуренции деградирует ударными темпами. Ну, ок, можно ничего не менять, - лет 10 еще протянем.
Это пардон словоблудие . В чем именно конкуренция ,что предлагается взамен? Вы способны это объяснить? Кроме устранения нынешней власти ,причем незаконными методами ничего . Вот ведь оно как .
11:13 03.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Разве выше я не написал мнение о том, что у социума вообще нет политических убеждений и целей, кроме меркантильных.
про меркантильные...так это та самая движущая часть у всех и везде...)
таки что мы имеем...одни строят в мечтах коммунизм...другие капитализм (с человеческим лицом)...третьи - единую и не делимую...четвертые - так жить нельзя...а как можно не знаем...)
то есть полный разброд (разделяй и властвуй)...)
и вот здесь самый главный вопрос...это все может соединиться в нечто целое...и под каким "соусом"...?...)
11:23 03.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Ленин начинал борьбу с создания революционной партии, вооруженной идеологией, целью которой изначально был захват политической власти. >>>>>>
>>>>> Да не много. Всего три: выборный, дворцовый переворот и революция со сменой общественного строя.
>> >>
>>>> >>>> Суть во всех случаях должен быть достигнут консенсус в обществе.
> >
>>>> Иначе это война причем без конца. Если вы этого не понимаете, мне вас откровенно жаль
>>> >>> Снова стремитесь подчеркнуть превосходство Вашей мысли? >>> Мне Вас не жаль. Меня забавляет Ваша склонность к писькомерству.
>>
> >
>>
>>>
>>> Согласие в обществе может быть достигнуто путем ликвидации бедности и установления равенства всех перед законом. >>> Основа согласия, как и всего остального,-экономическая и правовая.
>>Ваше изречение, что лучше быть богатым и здоровым, для меня разумеется открытие
> > Вы перепутали. Это не моё.
Нет ваше "быть достигнуто путем ликвидации бедности и установления равенства всех перед законом"- это полный аналог "лучше быть богатым и здоровым",
>> Суть как прийти к ликвидации бедности и установления равенству всех перед законом.
> > Вопрос ожидаем. Примеры в социал-демократической Европе. > Не идеально, но близко. Социальные конфликты сглажены
Суть все достижения в Европе за счёт накопленных столетиями национальных богатств, которое в России проспали после 1917 года И мы имеем руины оставшиеся после СССР. Поэтому для начала нужно накопление национального богатства. Как я писал неоднократно прежде чем корову доить ее нужно вырастить. А выращивание коровы - это одни затратив ,если вы не в курсе.
> Суть решений: прогрессивный налог на доходы
Вы в курсе сколько людей в России имеют доход больше 1 миллиона рублей в месяц ? 11,5 тысяч человек . Опять попрошу вас назвать сумму которую.вч собираетесь получить с прогрессивного налога . Для поднятия пенсий на 1 тысячу рублей в месяц необходимо примерно 500 миллиардов рублей в год . Я так полагаю ,что прогрессивный надо не сможет решить такой задачи. Напомню ,что весь НДФЛ в РФ составляет около ( меньше) 4 триллионов рублей
> ФЛ, налог на роскошь >
Это ещё более прикольно ,учитывая что роскошь покупается за границей . Для того чтобы брать подобный налог в России ,роскошь должна производиться в России . Это даже не банальность ., изъятие монопольной сверхприбыли Что такое монопольная сверх по быль ? Вы сами внятно способны объяснить. У нас в стране существуют лишь государственные монополии ,прибыль которых принадлежит государству . Прикольно изымать у государства ,в пользу кого позвольте узнать и направление её на нужды общества. Это как и кто направлять будет? Но замечу ,что на сегодня 25% бюджета - это социальные нужды ,без учёта медицины и образования . Права граждан защищены тоже недурственно. Эта фраза вообще не понятна
>> Вот ведь оно как. Я так полагаю, что лучше всего эволюционным путем, то есть без продолжения гражданской войны, которая до сих пор идёт , пусть это холодная гражданская война, в российском обществе На хотелось бы перехода ее в горячую. фазу — это будет конец России, без вариантов. > > Европейская социал-демократия так и ведет свои дела по Лассалю, Бернштейну, Каутскому и Марксу…
Ещё раз уже писал вам ,что по Марксу основа благосостояния создаётся капитализмом по мере его развития и накопления богатств. Если вы читали Маркса ,то коммунизм наступает, по его мнению , практически одномоментно,и строить ничего не нужно ,достаточно сменить право собственности. Правда Маркс не дал понятия ,столе такое общественная собственность, а в след за ним и никто не дал определения этому понятию Ленин связал ее с государством ,но вот ведь оно как при коммунизме государства на существует и вопрос повисает в воздухе. Тем более ,что согласно римскому праву государственная собственность - это частная собственность государства . ИМХО Маркс пошел не в ту сторону . Суть развития социальных отношений в свободе труда . От полного принуждения человека человеком то ест рабства к свободе трудав зависимости от другого человека при капитализме ,и полной свободе от природы по том что можно назвать коммунизмом ,то есть труд не является необходимостью для сохранения жизни . Приэтом все производственные отношения включая разделение труда и связанные с этим товарно-денежные отношения сохраняются . Общественная собственность замыкается на уровне конкретных предприятий и корпораций в виде кооперативной или акционерной собственности,где каждый работник в той или иной мере совладелец производства,как владелец акций ,а отсутствие необходимости труда для сохранения жизни обеспечивается гарантированным доходом . Все это уже так или иначе существует ,дело лишь в дальнкй шеи накоплении общественного богатства . Увы Россия пока от этого процесса далеко в стороне . А последствия постоянных революций и переворотов очень хорошо наблюдать на примере Гаити и Доминиканской республики . Это очень очевидный и показательный пример
11:27 03.05.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Бойтесь… > Это верное решение с вашей стороны. >
Отбоялись уже свое Впрочем, мне всегда похрен было — не участвовал, не состоял в ваших поганых партиях и комсомолах— не укусить было Хотя партия помогала гражданам решать насущные вопросы и проблемы, а вот, толстожопые, в силу скудости ума, так и не научились этого делать, хотя так старательно карабкались во власть… но с единственной целью — нахапать и смыться из страны
11:30 03.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Разве выше я не написал мнение о том, что у социума вообще нет политических убеждений и целей, кроме меркантильных.
А какие у нищеты могут быть иные цели?
11:33 03.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Пример самого яркого "диктаторского закона", пожалуйста
Обнуление, неприкосновенность экс-президента, увеличченние с 4 до 6 лет. Всё в связке для установления диктатуры.
11:35 03.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если начнём менять вождей, однажды влетим в «невозратимость». Это серьёзный вопрос и утеряв, то что сейчас есть, всякие нечистые на руку окажутся пылью…
> > Не простой вопрос. Вождизм единоначальный имеет недостатки- склонен допускать ошибки с тяжелыми последствиями. Три-четыре-пять вождей способны вырабатывать более взвешенные решения.
У нас не будет такого. У нас постоянно борьба за обособленную власть в регионах. А если ещё и в центре начнётся, то это полный распад. И этому распаду будут содействовать внешние враги подкупом. -Это реальность против которой мы ещё слабы.
>>> Элементы диктатуры в России уже проявляются в виде политических преследований, но это только робкие шажки. Что будет после? Ведь этот процесс не стоит на месте, а имеет развитие — а если есть этому процессу развитие, то Власть, занимая каждый раз все новые и новые локации, все-таки приведет Россию к тотальной диктатуре и может быть даже к фашизму. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Оправдают ли это патриоты? Да!!! >>> >>> Они оправдают все, что угодно. Мы же сами все видели, как они трансформировались в унисон Власти: >>> — Сначала они утверждали, что в России демократия >>> — Потом утверждали, что демократия есть, но и борьба с врагами народа есть >>> — А теперь они утверждают, что демократия это зло… >>> >>> Далее, так же они скажут, что тотальная диктатура это нормально. Приведут кучу примеров, когда при диктатуре развивалась индустриализация… Найдут какую нибудь каку в США и притянут за уши «везде так»… Но оправдают в любом случае — в этом сомневаться не приходится. >>> >>> Они не будут называть диктатуру диктатурой, а фашизм фашизмом — эти определения будут заменены на «сильная власть» или «жесткая рука», или что ни будь еще… >>> >>> У Путина нет другого выхода, кроме как развязать диктат и фашизм >>>
>>> — Выборы в 2024 году он выиграть не сможет >>> — Проправительственную партию честно через выборы он провести не сможет >>> — Убедить народ его снова любить он не сможет — этот процесс уже не обратим.
> >
>>>
>>> Единственный выход для Путина и всей Власти в целом, это сделать так, чтобы от выборов, народа, массового мнения больше ничего не зависело. Абсолютно. Но это и есть фашизм, а достичь этой цели может только диктатура. >>>
>> >>
>>> Лично я уверен, что диктатура будет. Да она уже есть — Чечня. Там, в Чечне натуральная тотальная диктатура и по этой кальке можно сделать ее везде. Ничего нереального нет. И кто не понял, этот план уже в действии, но его нельзя делать сразу — надо понемногу. И ведь вводят диктаторские законы понемногу…
> >
>>>
>>> Как вы считаете?
>>
>> Пример Китая показывает ,что диктатура это не всегда плохо и на для всех. Ну такие как вы конечно в Китае в лучшем случае в исправительные лагеря .Вы же хотите чтобы в России жили как в Китае ,в качестве примера Китай не ставили , я не помню ИМХО ставили.
> > Китай поднялся после либеральных реформ. И даже сейчас средний китаец живет хуже среднего росстянина. > Никакого развития не будет, если государство будет лезть своими погаными ручками куда нипопадая.
Что ты знаешь про социальный кредит в Китае ? Что ты знаешь про свободу слова в Китае ? Что ты знаешь про свободу информации в Китае ? Что происходит в Китае с теми кто просто критикует Коммунистическую партию Китая ? Реформы Китая начались с Тяньаньмэнь. Ты знаешь что там произошло ?
11:47 03.05.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример самого яркого "диктаторского закона", пожалуйста
>Обнуление, неприкосновенность экс-президента, увеличченние с 4 до 6 лет. Всё в связке для установления диктатуры.
Ты когда нибудь играл в компьютерные игры ? Трудно оторваться правда ? А представляешь какая у него стратегия ....
>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Элементы диктатуры в России уже проявляются в виде политических преследований, но это только робкие шажки. Что будет после? Ведь этот процесс не стоит на месте, а имеет развитие — а если есть этому процессу развитие, то Власть, занимая каждый раз все новые и новые локации, все-таки приведет Россию к тотальной диктатуре и может быть даже к фашизму. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Оправдают ли это патриоты? Да!!! >>>> >>>> Они оправдают все, что угодно. Мы же сами все видели, как они трансформировались в унисон Власти: >>>> — Сначала они утверждали, что в России демократия >>>> — Потом утверждали, что демократия есть, но и борьба с врагами народа есть >>>> — А теперь они утверждают, что демократия это зло… >>>> >>>> Далее, так же они скажут, что тотальная диктатура это нормально. Приведут кучу примеров, когда при диктатуре развивалась индустриализация… Найдут какую нибудь каку в США и притянут за уши «везде так»… Но оправдают в любом случае — в этом сомневаться не приходится. >>>> >>>> Они не будут называть диктатуру диктатурой, а фашизм фашизмом — эти определения будут заменены на «сильная власть» или «жесткая рука», или что ни будь еще…
>>>> >>>> У Путина нет другого выхода, кроме как развязать диктат и фашизм >>>>
>>>> — Проправительственную партию честно через выборы он провести не сможет >>>> — Убедить народ его снова любить он не сможет — этот процесс уже не обратим.
>>>> >>>> Единственный выход для Путина и всей Власти в целом, это сделать так, чтобы от выборов, народа, массового мнения больше ничего не зависело. Абсолютно. Но это и есть фашизм, а достичь этой цели может только диктатура. >>>>
>>> >>> >>>> Лично я уверен, что диктатура будет. Да она уже есть — Чечня. Там, в Чечне натуральная тотальная диктатура и по этой кальке можно сделать ее везде. Ничего нереального нет. И кто не понял, этот план уже в действии, но его нельзя делать сразу — надо понемногу. И ведь вводят диктаторские законы понемногу…
>>> Пример Китая показывает ,что диктатура это не всегда плохо и на для всех. Ну такие как вы конечно в Китае в лучшем случае в исправительные лагеря .Вы же хотите чтобы в России жили как в Китае ,в качестве примера Китай не ставили , я не помню ИМХО ставили.
>> >> Китай поднялся после либеральных реформ. И даже сейчас средний китаец живет хуже среднего росстянина. >> Никакого развития не будет, если государство будет лезть своими погаными ручками куда нипопадая.
>Что ты знаешь про социальный кредит в Китае ? > Что ты знаешь про свободу слова в Китае ?
> Что ты знаешь про свободу информации в Китае ? > Что происходит в Китае с теми кто просто критикует Коммунистическую партию Китая ? > Реформы Китая начались с Тяньаньмэнь. Ты знаешь что там произошло ?
Поэтому и живут хуже даже россиян. Не будет либеральных реформ - не будет роста.
Впрочем, мне всегда похрен было — не участвовал, не состоял в ваших поганых партиях и комсомолах— не укусить было 
Хотя партия помогала гражданам решать насущные вопросы и проблемы, а вот, толстожопые, в силу скудости ума, так и не научились этого делать, хотя так старательно карабкались во власть… но с единственной целью — нахапать и смыться из страны 
