>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> где здесь государственный капитализм и при чем он здесь вообще. >>>
>>>>> Одна из моделей капитализма, которой присуще стремление власти к контролю крупного частного бизнеса. Т.е. государство играет ведущую роль во всех сферах – в политической, экономической и частной.
>>>>
>>>> у этого термина не одна трактовка. впрочем, как и у любого другого неточного - например фашизма. разные авторы определяют это по-разному, но наиболее доминирующие трактовки никак вроде не попадают в сабж темы. >>>
>>
>>
>>>
> >
>>> здесь важна сама суть трактовки.
>>> я что-то не так написал?
>> >> ну не то чтобы совсем. если уж следовать некой парадигме, то что путин погрозил пальцем и сказал "оттопыривайте-ка баблишка внутрь побольше, козлы" - это к государственному капитализму имеет вообще слабое отношение. усиливает роль государства в экономике? ну, вроде, правда пока неясно какими механизмами, но это уже другой вопрос. но услиение роли государства в экономике вообще не госкапитализм, хоть и является его необходимым признаком.
> к чему тогда это имеет отношение?
например к тому, что путин поговорил с бизнесменами. он конечно чувак вполне авторитетный, только если уж грозишь южному централу попивая сок у себя в квартале, то надо как-то все это обеспечить юридически. с чем у нас прямо скажем ниочинь. потому как право и правоприменение вообще живут на разных планетах не только у нас. так шо.....побачимо, шо из етого выйдет. не думаю, что чтото такое военно-морское. тем более что сам по себе повод мелковат - денег сильно больше улетает в жопу в совсем других местах.
11:03 18.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Обоснуйте, что не так и почему чушь?
1. Понятия "Госкомпания" нет. Есть понятие "организация с государственным участием". Все организации с государственным участием, о которых речь в данной теме, являются акционерными обществами (Газпром, Роснефть, Интер РАО, и т.д.). У них часто есть иностранный капитал, разные частные акционеры, а государство держит долю порядка 50%, чтобы давать им директивы через своих представителей в СД. 2. Госкорпорации - другая форма собственности. Там нет акций, они целиком государственные. Ростех, Росатом, Роснано (до прошлого года) например. У них в составе могут быть акционерные общества, но они сами - целиком государственные.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> где здесь государственный капитализм и при чем он здесь вообще. >>>>
>>>>>> Одна из моделей капитализма, которой присуще стремление власти к контролю крупного частного бизнеса. Т.е. государство играет ведущую роль во всех сферах – в политической, экономической и частной. >>>>>
> >
>>>>> у этого термина не одна трактовка. впрочем, как и у любого другого неточного - например фашизма. разные авторы определяют это по-разному, но наиболее доминирующие трактовки никак вроде не попадают в сабж темы.
>>> >>> ну не то чтобы совсем. если уж следовать некой парадигме, то что путин погрозил пальцем и сказал "оттопыривайте-ка баблишка внутрь побольше, козлы" - это к государственному капитализму имеет вообще слабое отношение. усиливает роль государства в экономике? ну, вроде, правда пока неясно какими механизмами, но это уже другой вопрос. но услиение роли государства в экономике вообще не госкапитализм, хоть и является его необходимым признаком.
>> к чему тогда это имеет отношение?
> > например к тому, что путин поговорил с бизнесменами. он конечно чувак вполне авторитетный, только если уж грозишь южному централу попивая сок у себя в квартале, то надо как-то все это обеспечить юридически. с чем у нас прямо скажем ниочинь. потому как право и правоприменение вообще живут на разных планетах не только у нас. так шо.....побачимо, шо из етого выйдет. не думаю, что чтото такое военно-морское. тем более что сам по себе повод мелковат - денег сильно больше улетает в жопу в совсем других местах.
ну что там лежит в некоторых папках в комнатах с ограниченным доступом, ни кому не ведемо.
11:11 18.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обоснуйте, что не так и почему чушь?
> > 1. Понятия «Госкомпания» нет. Есть понятие «организация с государственным участием». Все организации с государственным участием, о которых речь в данной теме, являются акционерными обществами (Газпром, Роснефть, Интер РАО, и т. д.). У них часто есть иностранный капитал, разные частные акционеры, а государство держит долю порядка 50%, чтобы давать им директивы через своих представителей в СД. > 2. Госкорпорации — другая форма собственности. Там нет акций, они целиком государственные. Ростех, Росатом, Роснано (до прошлого года) например. У них в составе могут быть акционерные общества, но они сами — целиком государственные.
Прошу Вас, прочтите и отстаньте. Найдите себе спорщика Вашего уровня.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» Статья 7.2. Государственная компания (введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 145-ФЗ)
1. Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления. Государственная компания создается на основании федерального закона.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» Статья 7.1. Государственная корпорация (введена Федеральным законом от 08.07.1999 N 140-ФЗ)
1. Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций. Государственная корпорация создается на основании федерального закона.
11:11 18.03.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> > > ну что там лежит в некоторых папках в комнатах с ограниченным доступом, ни кому не ведемо.
тю...да хоть с неограниченным. типа на каждого есть дело? и шо......кого это когда волновало из тех, у кого есть ресурс и финанс.
11:13 18.03.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> например к тому, что путин поговорил с бизнесменами. он конечно чувак вполне авторитетный, только если уж грозишь южному централу попивая сок у себя в квартале, то надо как-то все это обеспечить юридически. с чем у нас прямо скажем ниочинь. потому как право и правоприменение вообще живут на разных планетах не только у нас. так шо.....побачимо, шо из етого выйдет. не думаю, что чтото такое военно-морское. тем более что сам по себе повод мелковат - денег сильно больше улетает в жопу в совсем других местах
Да ладно тебе, чистый пиар же. Чтобы нагнуть любую госкомпанию достаточно передать в органы на проверку доклады Счётной палаты.
>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> ну что там лежит в некоторых папках в комнатах с ограниченным доступом, ни кому не ведемо.
> > тю...да хоть с неограниченным. типа на каждого есть дело? и шо......кого это когда волновало из тех, у кого есть ресурс и финанс.
в 90х никого, а сегодня всех.
11:17 18.03.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> например к тому, что путин поговорил с бизнесменами. он конечно чувак вполне авторитетный, только если уж грозишь южному централу попивая сок у себя в квартале, то надо как-то все это обеспечить юридически. с чем у нас прямо скажем ниочинь. потому как право и правоприменение вообще живут на разных планетах не только у нас. так шо.....побачимо, шо из етого выйдет. не думаю, что чтото такое военно-морское. тем более что сам по себе повод мелковат - денег сильно больше улетает в жопу в совсем других местах
> > Да ладно тебе, чистый пиар же. > Чтобы нагнуть любую госкомпанию достаточно передать в органы на проверку доклады Счётной палаты.
да можно и не таким сложным путем. другое дело - пиар или не пиар - это мы через годик только увидим хорошо если. просто сам по себе повод мизер - бабки буржуйские вообще неинтересно сейчас, куда хуже дело обстоит с неизмеримо большими госфинансами, срать там на копейки этих оффшористов. но курочка по зернышку - весь двор в говне. побачимо.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
> >
>>>
>>> ну что там лежит в некоторых папках в комнатах с ограниченным доступом, ни кому не ведемо.
>> >> тю...да хоть с неограниченным. типа на каждого есть дело? и шо......кого это когда волновало из тех, у кого есть ресурс и финанс.
>в 90х никого, а сегодня всех.
уйй......ну шо за децкий сат......
11:18 18.03.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> да можно и не таким сложным путем. > другое дело - пиар или не пиар - это мы через годик только увидим хорошо если. просто сам по себе повод мизер - бабки буржуйские вообще неинтересно сейчас, куда хуже дело обстоит с неизмеримо большими госфинансами, срать там на копейки этих оффшористов. но курочка по зернышку - весь двор в говне. побачимо
Ну как бы статья просто кривая. Из крупняка оффшорами мало кто балуется.
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да можно и не таким сложным путем.
>> другое дело - пиар или не пиар - это мы через годик только увидим хорошо если. просто сам по себе повод мизер - бабки буржуйские вообще неинтересно сейчас, куда хуже дело обстоит с неизмеримо большими госфинансами, срать там на копейки этих оффшористов. но курочка по зернышку - весь двор в говне. побачимо
> > Ну как бы статья просто кривая. > Из крупняка оффшорами мало кто балуется.
да даже если балуется - ходи копейки подбирай.
11:27 18.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обоснуйте, что не так и почему чушь?
>> >> 1. Понятия «Госкомпания» нет. Есть понятие «организация с государственным участием». Все организации с государственным участием, о которых речь в данной теме, являются акционерными обществами (Газпром, Роснефть, Интер РАО, и т. д.). У них часто есть иностранный капитал, разные частные акционеры, а государство держит долю порядка 50%, чтобы давать им директивы через своих представителей в СД. >> 2. Госкорпорации — другая форма собственности. Там нет акций, они целиком государственные. Ростех, Росатом, Роснано (до прошлого года) например. У них в составе могут быть акционерные общества, но они сами — целиком государственные.
> > > Прошу Вас, прочтите и отстаньте. Найдите себе спорщика Вашего уровня. > > > Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» > Статья 7.2. Государственная компания > (введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 145-ФЗ) > > 1. Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления. Государственная компания создается на основании федерального закона. > > > Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» > Статья 7.1. Государственная корпорация
> (введена Федеральным законом от 08.07.1999 N 140-ФЗ) > > 1. Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций. Государственная корпорация создается на основании федерального закона.
Ты сам не понимаешь, что копипастишь. Те "госкомпании", о которых ты пишешь - это ГУПы всякие.
А в разговорной речи (как у автора темы) под "госкомпаниями" имеются в виду организации с госучастием - чаще всего от 50%.
Ты же не думаешь, что Путин провел совещание с главами ГУПов?
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Обоснуйте, что не так и почему чушь?
>>> >>> 1. Понятия «Госкомпания» нет. Есть понятие «организация с государственным участием». Все организации с государственным участием, о которых речь в данной теме, являются акционерными обществами (Газпром, Роснефть, Интер РАО, и т. д.). У них часто есть иностранный капитал, разные частные акционеры, а государство держит долю порядка 50%, чтобы давать им директивы через своих представителей в СД. >>> 2. Госкорпорации — другая форма собственности. Там нет акций, они целиком государственные. Ростех, Росатом, Роснано (до прошлого года) например. У них в составе могут быть акционерные общества, но они сами — целиком государственные.
>> >> >> Прошу Вас, прочтите и отстаньте. Найдите себе спорщика Вашего уровня. >> >> >> Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» >> Статья 7.2. Государственная компания >> (введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 145-ФЗ) >> >> 1. Государственной компанией признается некоммерческая организация, не имеющая членства и созданная Российской Федерацией на основе имущественных взносов для оказания государственных услуг и выполнения иных функций с использованием государственного имущества на основе доверительного управления. Государственная компания создается на основании федерального закона. >>
>> >> Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О некоммерческих организациях» >> Статья 7.1. Государственная корпорация
> >
>> (введена Федеральным законом от 08.07.1999 N 140-ФЗ) >> >> 1. Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций. Государственная корпорация создается на основании федерального закона.
> > Ты сам не понимаешь, что копипастишь. > Те "госкомпании", о которых ты пишешь - это ГУПы всякие. >
> А в разговорной речи (как у автора темы) под "госкомпаниями" имеются в виду организации с госучастием - чаще всего от 50%. > > Ты же не думаешь, что Путин провел совещание с главами ГУПов?
Отстаньте, хороший человек, вежливый, умный, иначе занесу в список нечитаемых.
> Вчера состоялась встреча Президента России и представителей крупного бизнеса. > > В какой-то степени ее можно назвать революционной. > > Впервые Путин строил свои тезисы, основываясь на принципах государственного капитализма. > Но обо всем по порядку. > > > > > > Итак, для начала приведем прямую речь Президента: > Поручаю Федеральной налоговой службе в течение года вести детальный мониторинг прибыли и инвестиционной активности крупнейших отечественных групп компаний и ежеквартально докладывать мне, что происходит с выросшими доходами от внешней конъюнктуры, как эти средства конвертируются в новые инвестиционные, инфраструктурные, социальные или экологические проекты. > > Другими словами, Президент фактически приказал крупному бизнесу инвестировать получаемые на внешних рынках деньги в России. В том числе, направлять их на социальные расходы. > > У крупного бизнеса два варианта действий: либо делать то, о чем говорит ПРезидент, либо продолжать направлять прибыль в офшоры. Слова Президента укладываются, в том числе, и в логику деофшоризации. > > Так, к настоящему моменту для компаний созданы все условия перерегистрации бизнеса в русские офшоры на островах Русский и Октябрьский. Это пряник. > > Кнут заключается в том, что налог на вывод дивидендов повышен, а соглашения об избежании двойного налогообложения с наиболее популярными офшорами пересмотрены. > > Мониторинг результатов деятельности крупного бизнеса будет регулярно предоставлять Президенту налоговой службой. > > Соответственно, можно предположить, что тем компаниям, которые перерегистрируются в Россию и будут вкладывать деньги в развитие нашей страны, будет оказывать мощнейшая поддержка со стороны государства. > > Те же, кто не выполнять вышеописанные пункты, прочувствуют на себя всю мощь государственной машины. Рычагов давления у государства много. Причем, абсолютно законных, начиная от частых проверок налоговой, заканчивая торможением провоза грузов по сети РЖД. > > Еще год назад подобную риторику Президента в отношении крупного бизнеса представить было невозможно. Но сейчас она есть. > > Разумеется, все это можно связать исключительно с победой государственников над системными либералами. По крайней мере, в экономической политике, то есть, в реальном секторе экономики. > > Андрей Белоусов мастерски подготовил почву, выиграв аппаратную борьбу у Антона Силуанова. Более того, Белоусову удалось заручиться полной поддержкой премьер-министра Михаила Мишустина. До своего назначения, Мишустина нельзя было отнести к государственникам. Он был типичным технократом. >
> Тем не менее, уже в ходе первых месяцев работы Мишустин понял, что единственным вариантом ускоренного развития страны является уход от либерального монетаризма и переход к государственному капитализма. Мишустин сделал ставку на Белоусова, а не на Силуанова. И результат оправдал ожидания. > > Это можно увидеть хотя бы динамике ВВП по итогам кризисного 2020 года. Мы потеряли минимум из возможного. Дальше — ускоренный рост
Если честно не нашел связи между словами Путина о мониторинге, то есть наблюдении, и выводами сделанными в топике. Ну будут наблюдать и докладывать, а даль что? Пока ничего и что будет неизвестно. Суть кап тут Крысолов совершено верно заметил, все компании представляют собой АО. То есть лишь часть прибыли идёт акционерам, среди которых может быть и РФ. Как распоряжаться деньгами решает сама компания. Ещё раз не вижу никаких поводов для радужных настроений автора топика.
