>>>> >>>>>>>> Молодым значит фиг, а вот таким как Спиногрыз - все соц. ништячки подавай. >>>>>>> Не, я же все правильно говорю. Я просто когда молодым был не понимал, как нужно все устроить.
>> >>
>>
>>>>>> А, ну круто тогда... Если ты теперь истинно понимаешь, как нужно правильно все устроить, то мы должны срочно, выдвигать тебя в Президенты...
>> >>
>>>>> >>>>> Не, для начала в депы.
> >
>>>> Ну ок, в депы, так в депы!
> >
>>>>> Спиногрыз правельный пацан, я за!
> >
>>>> Да, мы его тоже обожаем Если бы, вы не состояли уже в группе, то мы позвали бы вас к нам))). У нас там, Спиногрыз рулит!
>>> >>> Есть одно но, я за диктатуру... много свобод, это вредно.
>>
>> За Диктатуру тех, кто пытается установить полное господство над миром? За тех, кто сосредоточил в своих руках большинство мировых ресурсов, кто на грабеже и морях крови, установил свою власть и господство? Ну, что ж, плохо тогда(((. Тогда -да, нам не по пути...
> > Если это будет Российская диктатура, то да. > Мир не идеален, так что за блага одних, должны платить другие... это суровая реальность.
Ну мы, против реальных диктаторов и диктатуры, а не мифических или возможных... Но, ладно, я поняла... Наши взгляды, в общем расходятся... Ну это нормально, бывает
18:28 13.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совершено очевидно, что с элементарной арифметикой в КПРФ просто беда, а свистеть не мешки ворочать >
Арифметика на самом деле вторична. Очень важно людям понимать, что они живут в государстве которое заботится именно о людях, не о 1%, а о оставшихся 99%. Именно исходя из этой концепции прогрессивный налог нужен. Не нужно его задирать, вполне достаточно 13% для бедных и 15% для богатых. Когда ввели вот эти 15% мне стало на душе теплей, порадовали власти. Уверен, среди богатых тоже много тех, кто одобрил этот шаг и платя немного больше остальных, чувствует себя более значимым, полезным и самое главное ему стало комфортней жить в нашей стране. Они как бы консолидировались с остальной страной. Ну, мне так кажется.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете? >>>> Нет, конечно.
>>>> Нынешним пенсионерам платить из бюджета, временно увеличить госзайм, но решить эту проблему раз и на всегда. >>> Намекаю бюджет, а России 20 триллионов, а на выплату пенсий нужно 7 триллионов. Вам дальше объяснять. Кстати уже примерно 1,5- 2 триллиона рублей на пенсии идёт из гос бюджета, не хватает того что отчисляют в ПФР.
>>> Да временно это минимум лет на 30 ежегодно 100 миллиардов госдолга, это госдолг СССР если помните
>>Меньше дворцов,
>Почему, люди на свои строят
>> меньше воровать,
>Фантазии про воровство у тех кто неспособен сам заработать кроме как воровством. То есть русская поговорка гласит — всяк по себе судит, у блудливого весь мир блудит
>> прогрессивный налог и деньги найдутся.
>Какая сумма личного дохода у богатых людей в России по вашему. > Почему они обязаны платить налог именно в России? > Только разобрались с офшорами вроде. Но даже 15% в офшоре не 30−40;% на Родине. Деньги просто уйдут из России приведении прогрессивного налога, и вместо 15% будет 0.
Да брось ты. Неужели непонятно, что всё это ворьё может «зарабатывать» только в России на госпроектах, отданными специально им для откатов и дележки со своими? Или ты считаешь, что в мире стоят очереди за «гениальными менеджерами», выпускниками питерской секции дзю-до имени Путина?
> Не говорю уже про то кто получит реально выгоду от введения прогрессивного НДФЛ. НДФЛ идёт в региональный бюджет, если учесть, что подавляющее большинство очень богатых людей имеют регистрацию в Москве, от весь прогрессивный налог пойдет именно в бюджет Москвы. > Те кто твердят про прогрессивный налог явно думать и на пытаются. Но вернёмся к сумме от прогрессивного налога. Она может составить 100 миллиардов долларов необходимых для выплаты пенсии? Я полагаю, что нет .Это сумма налогов получаемая со всей газовой и нефтяной промышленности
Почему нет? Кто сказал, что бюджет должен сидеть только на нефтегазе? Что делают страны, которые не экспортируют энергоресурсы? У нас большая часть бюджета пополняется с прямых налогов (на доход и имущество), не считая НДС и прочие налоги на импорт/экспорт. Это 50 миллиардов долларов для страны с населением в 15 раз меньше России. Вот и скажи сам, может ли Россия собрать 100 миллиардов. Деление на региональный/федеральный бюджеты оставим законодателям.
>> Кроме того, ты же понимаешь, что нынешняя система это просто фикция. На самом деле, то, что пенсионные деньги идут не на пенсии работников (и до пенсионного возраста используются для вложения в экономику), а на погашение долга за пенсию родителей, создает точно такой же госдолг по отношению к ним самим, только менее прозрачный и поэтому с почвой для воровства и коррупции. > Ты совершенно очевидно не понимаешь как работает солидарная система и соответственно ПФР. > Деньги от страховых взносов аккумулируются и распределяются. Комерческон использование этих средств запрещено. То есть эти деньги нигде не хранятся от слова совсем. Да и хранится нечему, если денег перечисляемых в ПФР не хватает для выплаты пенсий и идут трансферты из госбюджета. То есть по сути это долг ПФР, и он дано был бы банкротом, но у ПФР нет собственных денег и быть не может, поэтому и отдавать долг ему нечем. Собрал чужие деньги и раздал вот весь принцип работы ПФР
Отчего же, я понимаю, как сейчас работает ПФР. И считаю, что эта система — Зло.
>>>>> По сравнению с нашим новым тверским пенсионным дворцом сарай, причем старый, это здание городской администрации. >>>>
>>>> Значит людям, которые приходят туда удобно там находиться. Когда будете оформлять пенсию вы это поймёте
>>> До пенсии мужчины в Тверской области не доживут. >>>
>>Ну кто им в этом виноват? Больше курить и пить нужно, меньше двигаться и жизнь будет ещё короче. Вот деду которого Навальный обидно 94 года и у него осколок в позвоночнике. Значит можно и до этого возраста жить, кто не даёт
> > Сами же иответили: алкоголь и никотин...
И малоподвижный образ жизни , зеркальна болезнь опять же. Но кроме этого также невозможномть и неспособность, реализовать свои способности. и тут не все завист от человека . Но таких меньшинство
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете? >>>>> Нет, конечно.
> > >
>>>>> Нынешним пенсионерам платить из бюджета, временно увеличить госзайм, но решить эту проблему раз и на всегда.
>>>> Намекаю бюджет, а России 20 триллионов, а на выплату пенсий нужно 7 триллионов. Вам дальше объяснять. Кстати уже примерно 1,5- 2 триллиона рублей на пенсии идёт из гос бюджета, не хватает того что отчисляют в ПФР.
> >
>>>> Да временно это минимум лет на 30 ежегодно 100 миллиардов госдолга, это госдолг СССР если помните
>>> Меньше дворцов,
>>Почему, люди на свои строят
>>> меньше воровать,
>>Фантазии про воровство у тех кто неспособен сам заработать кроме как воровством. То есть русская поговорка гласит — всяк по себе судит, у блудливого весь мир блудит
>>> прогрессивный налог и деньги найдутся.
>>Какая сумма личного дохода у богатых людей в России по вашему. >> Почему они обязаны платить налог именно в России? >> Только разобрались с офшорами вроде. Но даже 15% в офшоре не 30−40;% на Родине. Деньги просто уйдут из России приведении прогрессивного налога, и вместо 15% будет 0.
>Да брось ты. > Неужели непонятно, что всё это ворьё может «зарабатывать» только в России на госпроектах, отданными специально им для откатов и дележки со своими? > Или ты считаешь, что в мире стоят очереди за «гениальными менеджерами», выпускниками питерской секции дзю-до имени Путина?
>> Не говорю уже про то кто получит реально выгоду от введения прогрессивного НДФЛ. НДФЛ идёт в региональный бюджет, если учесть, что подавляющее большинство очень богатых людей имеют регистрацию в Москве, от весь прогрессивный налог пойдет именно в бюджет Москвы. >> Те кто твердят про прогрессивный налог явно думать и на пытаются. Но вернёмся к сумме от прогрессивного налога. Она может составить 100 миллиардов долларов необходимых для выплаты пенсии? Я полагаю, что нет .Это сумма налогов получаемая со всей газовой и нефтяной промышленности
>Почему нет? Кто сказал, что бюджет должен сидеть только на нефтегазе? Что делают страны, которые не экспортируют энергоресурсы? > У нас большая часть бюджета пополняется с прямых налогов (на доход и имущество), не считая НДС и прочие налоги на импорт/экспорт. Это 50 миллиардов долларов для страны с населением в 15 раз меньше России. > Вот и скажи сам, может ли Россия собрать 100 миллиардов.
> Деление на региональный/федеральный бюджеты оставим законодателям.
>>> Кроме того, ты же понимаешь, что нынешняя система это просто фикция. На самом деле, то, что пенсионные деньги идут не на пенсии работников (и до пенсионного возраста используются для вложения в экономику), а на погашение долга за пенсию родителей, создает точно такой же госдолг по отношению к ним самим, только менее прозрачный и поэтому с почвой для воровства и коррупции. >> Ты совершенно очевидно не понимаешь как работает солидарная система и соответственно ПФР. >> Деньги от страховых взносов аккумулируются и распределяются. Комерческон использование этих средств запрещено. То есть эти деньги нигде не хранятся от слова совсем. Да и хранится нечему, если денег перечисляемых в ПФР не хватает для выплаты пенсий и идут трансферты из госбюджета. То есть по сути это долг ПФР, и он дано был бы банкротом, но у ПФР нет собственных денег и быть не может, поэтому и отдавать долг ему нечем. Собрал чужие деньги и раздал вот весь принцип работы ПФР
>Отчего же, я понимаю, как сейчас работает ПФР. И считаю, что эта система — Зло.
Ну скажем не зло . Но эта система хороша при постоянном непрерывном росте численности населения и/ или непрерывном росте производительности труда и реальных зарплат .Сейчас наличие солидарной системы не соответствует существующей ситуации И население и зарплаты сокращаются Но отказаться от нее значит оставить без средств к существованию 33,1 миллиона человек ,нынешних пенсионеров и тех кто станет ими а ближайшие 10-15 лет . Необходимость реальной пенсионной реформы перезрела . Но в любом случае ее тяжесть ляжет на плечи трудящегося поколения ,тут без вариантов нравится это или нет . Только переход к поголовному добровольному пенсионному страхованию под некие гарантии государства ,полные страхованию банковских вкладов, может решить эту проблему . Но на это необходимо, ИМХО, не меньше 30 лет Увы сразу и прыщ не вскочет .
>>>>>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Про здания Люди должны в сараи ходит оформлять пенсию. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> По сравнению с нашим новым тверским пенсионным дворцом сарай, причем старый, это здание городской администрации. >>>>>
> > >
>>>>> Значит людям, которые приходят туда удобно там находиться. Когда будете оформлять пенсию вы это поймёте
> >
>>>> До пенсии мужчины в Тверской области не доживут.
>>>>
>>> Ну кто им в этом виноват? Больше курить и пить нужно, меньше двигаться и жизнь будет ещё короче. Вот деду которого Навальный обидно 94 года и у него осколок в позвоночнике. Значит можно и до этого возраста жить, кто не даёт
>> >> Сами же иответили: алкоголь и никотин...
> > И малоподвижный образ жизни , зеркальна болезнь опять же. Но кроме этого также невозможномть и неспособность, реализовать свои способности. и тут не все завист от человека . Но таких меньшинство
Возможность реализовать себя, есть у всех... не у всех есть желание это делать. В нашей огромной стране, возможностей тьма.
18:52 13.02.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершено очевидно, что с элементарной арифметикой в КПРФ просто беда, а свистеть не мешки ворочать >>
>Арифметика на самом деле вторична. Очень важно людям понимать, что они живут в государстве которое заботится именно о людях, не о 1%, а о оставшихся 99%. Именно исходя из этой концепции прогрессивный налог нужен. Не нужно его задирать, вполне достаточно 13% для бедных и 15% для богатых. Когда ввели вот эти 15% мне стало на душе теплей, порадовали власти. Уверен, среди богатых тоже много тех, кто одобрил этот шаг и платя немного больше остальных, чувствует себя более значимым, полезным и самое главное ему стало комфортней жить в нашей стране. Они как бы консолидировались с остальной страной. Ну, мне так кажется.
Арифметика не может быть вторична. А люди должны понимать что государство даёт то, что может дать. Что касается богатых которые считают, что могут платить больше, я полагаю., что оно это делают. У нас очень много моментов где людям требуются деньги. Это и дорогостоящие операции, это детские дома, детская беспризорность, это дома престарелых и прочее, прочее, прочее. Я вам на пальцах объяснил, что на все хотелки в стране просто нет денег. Не надо писать ссылки на Европу и США Бюджет США почти в 20 раз больше российского, А самый богатый американец раз в 10 богаче самого богатого россиянина. То есть разница в уровне жизни того раз, а 10 должна отличаться, однако это совсем не так. Не живут в России, а 10 раз хуже чем в США. Но вот думать таким образом никто не хочет. Но это ведь просто понять, если ты не можешь прыгнуть выше своей головы, то как это может сделать государство?
19:13 13.02.2021
⍟ zaedik245 (zaedik245), я с Вами согласен, все это полумеры. Есть два варианта: Первый: ждать когда повысяться цены на нефть, или же второй: не наступать больше на свои же старые грабли и слезть, как было когда-то обещанно с «нефтяной иглы», но без проведения масштабных социально-экономических реформ этого сделать не удасться.
Нефть в 90-е стоила $ 8 за баррель. Если цены приблизяться к этой отметке, снова будет как в 90-е.
19:19 13.02.2021
Русский (28250) писал (а) в ответ на :
> Возможность реализовать себя, есть у всех... не у всех есть желание это делать. > В нашей огромной стране, возможностей тьма. >
Не у всех есть возможность ли, здоровье ездить по стране.
19:32 13.02.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Эти люди как сорная трава среди всходов полезных злаков и такую траву необходимо выпалывать всем нам, всему обществу.
Наше госсударство именно так и устроено, что бы выростали сорняки! А полезные злаки сдесь не нужны!
19:35 13.02.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), я с Вами согласен, все это полумеры. Есть два варианта: Первый: ждать когда повысяться цены на нефть, или же второй: не наступать больше на свои же старые грабли и слезть, как было когда-то обещанно с «нефтяной иглы», но без проведения масштабных социально-экономических реформ этого сделать не удасться. >
Опять все сводите красивым словам - слезсть с "нефтяной иглы" Это сказать просто . Давайте поподробнее разберём этот момент Тут снова два варианта . Первый отказаться от торговли нефтью и газом . Что имеем ? Имеем отказ о импорта . Вы полагаете, что Россия обеспечивается хотяьв самым необходимыми . Хотя полагаю даже без бананов ,лимонов ,апельсинов будет не совсем комфортно и мало кто на подобное согласится. Но ведь не хватает и других продуктов, как и многих других промышленных товаров . Наладить их производство необходимо время и оборудование , и тут опять упирается а необзолимость средств на закупку этого оборудования. Не думаю ,что в России найдется много людей готовых работать за миску несколько лет риса ,как это было в Китае
> Нефть в 90-е стоила $ 8 за баррель. Если цены приблизяться к этой отметке, снова будет как в 90-е.
На самом деле не все так просто в 90х . Там много факторов ,главный из которых ,то что неэффективную созданную для жёсткого ,централизованного планирования экономику заставили работать в условиях свободного рынка К чему она совершенно не была приспособлена ,а поскольку даже в условиях планового хозяйства эта экономика дышала уже на ладан ,то в условиях наличия конкуренции очень быстро умерла ,похоронив тысячи предприятий . Это главное. Но было ещё и много нюансов . Это и открытие рынка иноземцам , чем они не прислали воспользоваться уничтожая конкурентов , и стремление власти к уничтожению этой экономики ,как основы предыдущего режима , и всплывшее многочисленное дерьмо ,которое быстро сориентировались в обстановки ,прибрав к рукам самые лакомые кусочки разрушенной экономики. А нефть и цены на нее в 90х играли ну может десятую роль . Тем более если налог на добычу и продажу нефти практически нулевой ,то не важно для государства сколько она стоит. Только при Путине появился налог на добычу полезных ископаемых ,который и сегодня даёт 15-20% наполнения бюджета . То есть не цена на нефть , а изменненная налоговая политика сыграла главную роль в том что 2000ые стали сытыми
20:14 13.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Только при Путине появился налог на добычу полезных ископаемых, который и сегодня даёт 15−20% наполнения бюджета
А при Брежневе все доходы от продажи природных ресурсов напрямую шли в бюджет страны. Зачем сейчас лишние звенья?
>> Возможность реализовать себя, есть у всех... не у всех есть желание это делать. >> В нашей огромной стране, возможностей тьма. >>
>Не у всех есть возможность ли, здоровье ездить по стране.
Ну ок, у большенства... Если так рассуждать, то у тех, кто по здоровью не может, пусть онлайн обучением займуться и в инете работу найдут... Я пользуюсь услугами архитектора иногороднего, вебмастер не из Питера. А логистику мне обеспечивает тип уехавший два года тому во Владивосток. Он там тоже "поднимается"... Было бы желание работать.
20:52 13.02.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только при Путине появился налог на добычу полезных ископаемых, который и сегодня даёт 15−20% наполнения бюджета
>А при Брежневе все доходы от продажи природных ресурсов напрямую шли в бюджет страны. > Зачем сейчас лишние звенья?
Опять двадцать пять... И куда завела политика "при Брежневе"?
