> естественно, что все санкции которые вводило сша или вводит обязательны для исполнения тех, кто входит в долларовую зону.. > но при этом это не мешало продавать нефть и газ.. > а ведь это главное в этой теме.
Нет, главное в этой теме зависимость СССР от нефтедолларов и то вранье, которое льется из российских СМИ по этому поводу. Продавать - продавали. Вопрос - куда деньги девали? Если учесть, что СССР после 1973 года начал открывать всякие офшорные зоны типа Килды, Джамблика и Пентакса, то не удивлюсь, если валюта туда и убегала.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> то, что касается импорта оборудования и технологий в ссср,, то это было, за исключением впк..
Если появилось исключение, то оно вводило уже правило. СССР был ВПК-ориентированной страной. И это хорошо понимали на Западе.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> и оборудование закупалось и технологии... насколько оно было современным? > для ссср беспорно оно было современным..
Насколько оно могло влиять на техническую модернизацию экономики? И насколько можно было утверждать, что некий экстремум цен 1986-1990 (не 1991 !) на МИРОВЫХ рынках мог повлиять на судьбу СССР. Фальшивка, в общем.
>> естественно, что все санкции которые вводило сша или вводит обязательны для исполнения тех, кто входит в долларовую зону.. >> но при этом это не мешало продавать нефть и газ.. >> а ведь это главное в этой теме.
>Нет, главное в этой теме зависимость СССР от нефтедолларов и то вранье, которое льется из российских СМИ по этому поводу. > Продавать - продавали. Вопрос - куда деньги девали? Если учесть, что СССР после 1973 года начал открывать всякие офшорные зоны типа Килды, Джамблика и Пентакса, то не удивлюсь, если валюта туда и убегала. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то, что касается импорта оборудования и технологий в ссср,, то это было, за исключением впк..
>Если появилось исключение, то оно вводило уже правило. СССР был ВПК-ориентированной страной. И это хорошо понимали на Западе.
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и оборудование закупалось и технологии... насколько оно было современным? >> для ссср беспорно оно было современным..
>Насколько оно могло влиять на техническую модернизацию экономики? И насколько можно было утверждать, что некий экстремум цен 1986-1990 (не 1991 !) на МИРОВЫХ рынках мог повлиять на судьбу СССР. Фальшивка, в общем.
ссср продавал нефть и газ до падения цен на них в обьемах сравнимых с теперешними россии и по ценам сравнимым тоже.. россия сейчас имеет около 200 млр баксов в бюджет с этого.. ссср имел не меньше.. это огромные деньги вообще то.. так, что зависимость от нефти и газа у ссср была и сильной и когда цены упали, то это очень сильно сказалось на экономике. я не думаю, что деньги убегали в офшоры..
23:02 01.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Расскажи, дилетант от экономики - какая вообще связь между воровством и гиперинфляцией? В СССР и без всякой гиперинфляции воровали всегда.
Расскажу дилетанту от политики... Чем больше воруешь- тем больше гиперинфляция...
23:09 01.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> ссср продавал нефть и газ до падения цен на них в обьемах сравнимых с теперешними россии и по ценам сравнимым тоже.. > россия сейчас имеет около 200 млр баксов в бюджет с этого.. > ссср имел не меньше..
Это только лишь "ля-ля". Никаких данных, подтверждавших сие вы не найдете.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> так, что зависимость от нефти и газа у ссср была и сильной и когда цены упали, то это очень сильно сказалось на экономике. > я не думаю, что деньги убегали в офшоры..
Есть данные по объему экспорта. Нефтедолларовая составляющая в ВВП - 2% (максимум доходила до 3%). Соответственно 97-98% - это НЕ нефтедоллары. Доходы бюджета СССР никогда не формировались из цены на баррель. Была лишь статья "Вся внешнеэкономическая деятельность" (18%), которая на две трети состояла из доли стран СЭВ, лишь четверть - страны Запада. Объемы бюджета при "падении цен на нефть" в 1986 году снизились меньше, чем на 1%.
Далее шло падение экономики, но именно после курса Перестройки, цены на нефть к этому не имели никакого отношения. Потому как резкий скачок нефтяных цен вверх в 1990-1991 годах никак не повлиял на бюджет. Падало все вниз даже без видимых улучшений.
Поэтому советская экономика НИКАК не сидела на "нефтяной игле". Эта байка появилась при либералах в 1990-е годы.
23:12 01.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи, дилетант от экономики - какая вообще связь между воровством и гиперинфляцией? В СССР и без всякой гиперинфляции воровали всегда.
>Расскажу дилетанту от политики... Чем больше воруешь- тем больше гиперинфляция...
............................ Вы забыли пояснить... Чем больше воруешь у себя...
>> ссср продавал нефть и газ до падения цен на них в обьемах сравнимых с теперешними россии и по ценам сравнимым тоже.. >> россия сейчас имеет около 200 млр баксов в бюджет с этого.. >> ссср имел не меньше..
>Это только лишь "ля-ля". Никаких данных, подтверждавших сие вы не найдете. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так, что зависимость от нефти и газа у ссср была и сильной и когда цены упали, то это очень сильно сказалось на экономике. >> я не думаю, что деньги убегали в офшоры..
>Есть данные по объему экспорта. Нефтедолларовая составляющая в ВВП - 2% (максимум доходила до 3%). Соответственно 97-98% - это НЕ нефтедоллары. > Доходы бюджета СССР никогда не формировались из цены на баррель. Была лишь статья "Вся внешнеэкономическая деятельность" (18%), которая на две трети состояла из доли стран СЭВ, лишь четверть - страны Запада. > Объемы бюджета при "падении цен на нефть" в 1986 году снизились меньше, чем на 1%. >
> Далее шло падение экономики, но именно после курса Перестройки, цены на нефть к этому не имели никакого отношения. Потому как резкий скачок нефтяных цен вверх в 1990-1991 годах никак не повлиял на бюджет. Падало все вниз даже без видимых улучшений. > > Поэтому советская экономика НИКАК не сидела на "нефтяной игле". Эта байка появилась при либералах в 1990-е годы.
ты прав есть данные по обьемам продаж нефти и газа, есть данные и сколько получало за это ссср тогда.. сравнивать экспорт нефти и газа с ввп ссср - смысла нет. ибо за нефть и газ ссср получало твердую валюту... и вот эту валюту ссср тратило за границей на покупку очень многого для ссср. и неплохое время застоя в 70-е годы держалось в общем то на этих нефтедолларах, когда цены упали, тогда дефицит стал очень сильным.. экономика ссср - это вообще то была очень не эффективна, огромный обьем впк, да и остальное тоже работало не очень.. ввп вроде был большим, а результаты работы - низкие.. вот в этих условиях реальные деньги за нефти и газ - это было очень существенно... очень.
> ты прав есть данные по обьемам продаж нефти и газа, есть данные и сколько получало за это ссср тогда.. > сравнивать экспорт нефти и газа с ввп ссср - смысла нет. > ибо за нефть и газ ссср получало твердую валюту... > и вот эту валюту ссср тратило за границей на покупку очень многого для ссср. > и неплохое время застоя в 70-е годы держалось в общем то на этих нефтедолларах, когда цены упали, тогда дефицит стал очень сильным..
> экономика ссср - это вообще то была очень не эффективна, огромный обьем впк, да и остальное тоже работало не очень.. > ввп вроде был большим, а результаты работы - низкие.. > вот в этих условиях реальные деньги за нефти и газ - это было очень существенно... очень.
Мы опять топчемся на месте.
То, что СССР получал твердую валюту - это да. Вопрос - что конкретно он на нее покупал? Вернее, что ему было разрешено покупать? Вот офшоры открывать - это мы после "дела ЮКОСа" выяснили, что не запрещали. А если их открывали - то, значит, туда отправляли деньги. Когда речь шла о новых технологиях, то для СССР это было табу. Даже немцам всыпали.
Объемы нефтедолларов, которые поступали в советский бюджет - ничтожные. Вы сильно при СССР "сидели на нефтяной игле", покупая западных ширпотреб ежемесячно (как это происходит в РФ сейчас), или вы просто слышали об этом?
Единственное, что СССР более-менее ощутимо закупал (и то - временно) - это зерно. В тот момент дешевле его было купить в США, нежели самому производить. Вот и вся причина. Да и выбор у СССР был - за советское оборудование страны Латинской Америки готовы были Советам продавать точно такое же зерно.
>> ты прав есть данные по обьемам продаж нефти и газа, есть данные и сколько получало за это ссср тогда.. >> сравнивать экспорт нефти и газа с ввп ссср - смысла нет. >> ибо за нефть и газ ссср получало твердую валюту... >> и вот эту валюту ссср тратило за границей на покупку очень многого для ссср. >> и неплохое время застоя в 70-е годы держалось в общем то на этих нефтедолларах, когда цены упали, тогда дефицит стал очень сильным..
>> экономика ссср - это вообще то была очень не эффективна, огромный обьем впк, да и остальное тоже работало не очень.. >> ввп вроде был большим, а результаты работы - низкие.. >> вот в этих условиях реальные деньги за нефти и газ - это было очень существенно... очень.
>Мы опять топчемся на месте. > > То, что СССР получал твердую валюту - это да. Вопрос - что конкретно он на нее покупал? Вернее, что ему было разрешено покупать? > Вот офшоры открывать - это мы после "дела ЮКОСа" выяснили, что не запрещали. А если их открывали - то, значит, туда отправляли деньги. Когда речь шла о новых технологиях, то для СССР это было табу. Даже немцам всыпали. >
> Объемы нефтедолларов, которые поступали в советский бюджет - ничтожные. Вы сильно при СССР "сидели на нефтяной игле", покупая западных ширпотреб ежемесячно (как это происходит в РФ сейчас), или вы просто слышали об этом? > > Единственное, что СССР более-менее ощутимо закупал (и то - временно) - это зерно. В тот момент дешевле его было купить в США, нежели самому производить. Вот и вся причина. Да и выбор у СССР был - за советское оборудование страны Латинской Америки готовы были Советам продавать точно такое же зерно.
Государственный бюджет СССР на 1972 год был утверждён с суммой доходов 173 814 млн рублей, расходов 173 615 млн рублей.
Основную долю валютных поступлений СССР, начиная с 1960-х годов составлял экспорт сырой нефти[47]. Доходы от экспорта нефти резко возросли после арабо-израильской войны 1973 года и последовавшего за ней арабского нефтяного эмбарго, в результате чего цена на нефть выросла в четыре раза[47]. После иранской революции 1979 года цена на нефть еще удвоились[47]. По мнению аналитиков, именно благодаря значительному росту доходов от нефти советская экономика смогла продержаться еще десятилетие, позволив стране удовлетворять потребности огромного военно-промышленного комплекса и другие насущные нужды, в первую очередь — импорт продовольствия, который вследствие общего упадка сельского хозяйства был необходим для предотвращения острой нехватки продовольствия и даже голода, а также социальной нестабильност
а думаю, что комментарии к этой цитате излишни..
00:24 02.03.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а думаю, что комментарии к этой цитате излишни..
Я бы именно прокомментировал эту цитату. Тем более, что эта цитата - не более, чем просто лозунг с однобокими данными.
Я уже говорил - арабо-израильский конфликт --> повышение цен на нефть --> поправка Джексона-Веника --> невозможность СССР полноценно торговать с Западом теми же нефтедолларами. То есть покупательская способность нефтедолларов для СССР резко упала. Именно по этой причине никакой технологической модернизации СССР за счет Запада не произвел. И более того - он даже не смог залатать явные дыры в потребительском спросе населения.
Для того, чтобы понять это, достаточно вспомнить советский магазин того времени. Много там было товаров "за нефтедоллары"? А потом вспомнить магазин года 1992-1993-го. И вот тут нефтедоллары приняли вполне понятные формы на прилавках. На всякий случай - цены на нефть в 1992 и 1982 были разные, в 1992 году ниже.
А то, что гайдаро-чубайсы годами внушают фальшивку про "нефтедолларовую зависимость СССР" - это не ново. Только нет у них ни фактов в цифрах, ни банальных обывательских доказательств.
>> а думаю, что комментарии к этой цитате излишни..
>Я бы именно прокомментировал эту цитату. Тем более, что эта цитата - не более, чем просто лозунг с однобокими данными. > > Я уже говорил - арабо-израильский конфликт --> повышение цен на нефть --> поправка Джексона-Веника --> невозможность СССР полноценно торговать с Западом теми же нефтедолларами. То есть покупательская способность нефтедолларов для СССР резко упала. Именно по этой причине никакой технологической модернизации СССР за счет Запада не произвел. И более того - он даже не смог залатать явные дыры в потребительском спросе населения. > > Для того, чтобы понять это, достаточно вспомнить советский магазин того времени. Много там было товаров "за нефтедоллары"?
> А потом вспомнить магазин года 1992-1993-го. И вот тут нефтедоллары приняли вполне понятные формы на прилавках. На всякий случай - цены на нефть в 1992 и 1982 были разные, в 1992 году ниже. > > А то, что гайдаро-чубайсы годами внушают фальшивку про "нефтедолларовую зависимость СССР" - это не ново. Только нет у них ни фактов в цифрах, ни банальных обывательских доказательств.
я помню был даже скандал из за покупки станков из японии для впк.. какие то тогда супер станки для изготовления винтов для подводных лодок.. а ты говоришь, не закупали оборудование.. вот к примеру то, что касается италии, хорошо видно куда шли нефтедоллары.. цитата получится немалая, но как пример надо..
Основным товаром в экспорте СССР в Италию оставалась нефть. Ее удельный вес в общем экспорте в 1976 году составил 56,1%. Доля нефтепродуктов в советском экспорте в Италию в том же году составила 17,1 %, природного газа - 4,9%, каменного угля - 4,0%. Удельный вес машин и оборудования в общем экспорте СССР в Италию оставался на низком уровне (1,1% в 1976 года). Доля машин и оборудования в советском импорте из Италии в середине 70-х годов составляла около 45%. СССР импортировал из Италии в основном комплектное оборудование для автомобильной, металлургической, пищевкусовой, химической, текстильной, кожевенной, строительных материалов и других отраслей промышленности, а также станки, газоперекачивающие агрегаты, измерительные машины и др. Важное место в советских закупках в Италии занимали также трубы (29,2% в общем импорте в 1976 года), химические продукты (3,9%), прокат черных металлов (2,4%), текстильное сырье и полуфабрикаты, а также полуфабрикаты для обувной промышленности (5,3%).
Кроме ФИАТ и ЭНИ другими крупными партнерами советских внешнеторговых организаций в Италии являлись фирмы "Оливетти" (электронное счетное оборудование), "Монтэдисон" (химия и нефтехимия), "Пирелли" (резинотехнические изделия), "Сниа-Вискоза" (синтетические ткани) и некоторые другие. Большое значение для развития советско-итальянской торговли имело подписанное в декабре 1969 года соглашение с ЭНИ о поставке в Италию в течение 20 лет более 100 млрд. куб. м природного газа. Этим же соглашением предусматривалась поставка из Италии в СССР в кредит труб большого диаметра и оборудования для газопроводов на сумму свыше 300млн. долларов, причем погашение этого кредита предусматривалось постепенно за счет средств, которые поступят от экспорта советского газа в Италию. Крупный контракт на 600 млн. долларов был подписан в сентябре 1973 года с объединением "Монтэдисон". Согласно контракту, который является одной из первых компенсационных сделок между советскими внешнеторговыми организациями и западными фирмами, "Монтэдисон" должно было поставить в СССР до 1978 года оборудование для 7 химических заводов в течение 10-12 лет. В мае 1974 года такой же по характеру контракт о строительстве 6 химических заводов был подписан МВТ СССР с ЭНИ. В сентябре 1974 года. было заключено Генеральное соглашение с "Финсидер" (группа ИРИ) о поставках в СССР в 1975-1979 гг. 2,3 млн. тонн труб большого диаметра и о поставках в Италию ряда советских сырьевых товаров. Учитывая значение дальнейшего развития торгово-экономических отношений между СССР и Италией и исходя из необходимости расширения своего экспорта, Италия предоставила Советскому Союзу в 1975 году новые долгосрочные банковские кредиты на общую сумму около 2 млрд. долл. США для закупки труб большого диаметра, комплектного оборудования у "Монтэдисон", ЭНИ и "Прессиндустрия" для реализации Долгосрочной программы углубления сотрудничества в области экономики и промышленности, а также для закупок оборудования и труб для газовой промышленности в связи с увеличением поставок советского природного газа в Италию.
заметь, это только с италией, а ведь и с другими странами запада тоже торговали и за нефтедоллары конечно.
>> До 1973 г. СССР действительно развивался независимо от цены на нефть. После арабо-израильского конфликта в 1973 г. цена на нефть подскочила и от соблазна пополнить бюджет советско-брежневские руководители не удержались. Но не смогли в силу различных причин правильно распорядится этим. Экономика страны благодаря этой ошибке попала в капкан. С тех пор имеем то что имеем. Ну не было у нас второго топ-менеджера как Сталин. ИМХО
>Капкан был невозможен.
> Сразу за ростом цен на нефть в 1973 году появилась поправка Джексона-Веника. Поэтому СССР никакого гешефта от "дорогой нефти" не имел. > > А Сталина, спасибо, не надо. Пора бы народу уже самому хоть чуточку отвечать за себя.
Ожидаемого эффекта эта поправка не оказала. Доходы от нефти и газа росли.
Кстати, падение доходов и вообще экономики в ССР начались как раз с приходом либерального Горбачева. А с введением в 1989 г. ежегодного моратория на действие поправки Джексона-Вэнкса в отношении СССР все, как вы помните, вообще стало плохо. По поводу народу отвечать самому то соглашусь. По-моему Сталин просто не успел провести эти реформы. ИМХО
06:59 02.03.2017
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Расскажу дилетанту от политики... Чем больше воруешь- тем больше гиперинфляция...
Ты так и не объяснил, дилетант - какая вообще связь между воровством и гиперинфляцией?
10:44 02.03.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Ельцины, Горбачевы и Хрущевы возможно благодаря Сталиным. Не задумывались над этим?
А над тем, что всё человечество возможно благодаря украинским "пирамидостроителям" и "морекопателям" - вы задумывались.....?
11:00 02.03.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как видишь эта поправка касалась торговли между ссср и сша.. >> нефть и газ ссср отправлял в европу и продавал по ценам рынка...
>По проекту "газа-трубы" (Уренгой-6) СССР хотел закупать оборудование из ФРГ. Но по поправке Джексона-Веника США запрещала ФРГ поставлять в СССР высокотехнологичное оборудование. Когда ФРГ (Маннесман) решило ослушаться, то США ввело санкции и GE перестало поставлять немцам ПО.
Тут эта поправка совершенно не причём.. Поправкой Джексона — Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию, а также другие права человека. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов. И все..
>> а думаю, что комментарии к этой цитате излишни..
>Я бы именно прокомментировал эту цитату. Тем более, что эта цитата - не более, чем просто лозунг с однобокими данными. > > Я уже говорил - арабо-израильский конфликт --> повышение цен на нефть --> поправка Джексона-Веника --> невозможность СССР полноценно торговать с Западом теми же нефтедолларами. То есть покупательская способность нефтедолларов для СССР резко упала. Именно по этой причине никакой технологической модернизации СССР за счет Запада не произвел. И более того - он даже не смог залатать явные дыры в потребительском спросе населения. > > Для того, чтобы понять это, достаточно вспомнить советский магазин того времени. Много там было товаров "за нефтедоллары"?
> А потом вспомнить магазин года 1992-1993-го. И вот тут нефтедоллары приняли вполне понятные формы на прилавках. На всякий случай - цены на нефть в 1992 и 1982 были разные, в 1992 году ниже. > > А то, что гайдаро-чубайсы годами внушают фальшивку про "нефтедолларовую зависимость СССР" - это не ново. Только нет у них ни фактов в цифрах, ни банальных обывательских доказательств.
Причём тут нефтедоллары и советский магазин? Никто не запрещал СССР закупать ширпотреб за доллары.. Просто политика у нас другая была и закупали оборудование для промышленности, а не ширпотреб.. В 90-х гг. пошло уже все наоборот и бизнес свободно покупал именно ширпотреб на западе без всяких препятствий со стороны Поправки..
Чем больше воруешь- тем больше гиперинфляция...
