> Однопартийная система, заведшая страну в политический застой. Война в Афганистане. Плановая экономическая система, где Госплан и Госснаб были вершиной айсберга, посему развитие было очень медленное.
Это не причина, а условия для причин, которые я перечислила.
> Сколько прОцентов эта ваша "львиная доля"?
Так как всю валюту СССР получал только лишь от продажи нефти и газа странам Запада - то почти 100%
> Прям на пару лет цены снизились и СССР разлетелся вдребезги?
Разве я что-то заявляла про пару лет?
> Я еще раз вас спрашиваю: если СССР только и зависел от нефтедолларов - вы давились сниккерсами, ездили на иномарках и носили тряпки от Кардена?
А разве это обязательно должно быть, если СССР только и зависел от нефтедолларов?
> Советский экспорт в страны Запада никогда не превышал 20-30% вообще!
Только вот всю валюту получал СССР именно от них, а вовсе не от стран СЭВ, котореы получали весь экспорт от СССР за бартер или в долг.
> А экспорт, как таковой в соотношении к ВНП, по сравнению с нынешней Россией был мизерный. Нефтедоллары - капля в море.
Всю валюту СССР получал только лишь от нефтедолларов. Дргих источников валюты у него не было.
> При это кто вам сказал, что выручка с нефтедолларов вообще касалась советского госбюджета, а не шла на поддержку третьих стран?
А кто тебе сказал, что выручка с нефтедолларов якобы не касалась советского госбюджета, а шла на поддержку третьих стран?
> Или СССР зерно не отправлял на экспорт, будучи закупая его частично у Запада?
Отправлял. Только вот за это зерно получал бананы или вообще дарил в долг третьим странам. Иначе откуда он у них перед СССР вдруг взялся то?
> А чего не 149% госбюджета?
149% госбюджета не бывает. Учи матчать - математику за 5 класс.
> Один фиг доказательств вашего несусветного бреда я никогда не увижу
Пока что я вижу только твой бред про какие-то якобы 149% госбюджета.
> Как мы выяснили выше, СССР от нефти никогда не зависел....
Как выяснили - ты этого никак и ничем не доказал. А банкростство СССР это наглядно доказало.
> Но еще были проекты переброски рек, почему вы их не вспомнили?
А надо? Сколько на них денег то потратили на самом деле?
> Авария на ЧАЭС никак не могла повлиять на разрушение системы государства.
А разве об этом кто-то вообще заявлял? Речь шла о затратах госбюджета СССР на ее ликвидацию.
> А уж обвинять анти алкогольную кампанию - это глупость полнейшая. Благодаря борьбе с зеленым змием, экономика СССР в 1985-1986 году дала рост, плюс увеличилась рождаемость.
При этом резко упали доходы госбюджета СССР от продажи алкоголя. Это финансово-исторический факт.
> А вам, смотрю, современные тенденции нравятся, когда власть для народа водочку все ближе подносит.
Бред. Ни одного факта. Наоборот - сейчас власть от народа водочку все дальше относит.
> Какие долги вывозили? Долг СССР какой был, такой и остался. Вернее, он рос.
Так его СССР каждый год отдавал валютой и золотом. Причем в соответствии с ростом каждый год все больше. Советская внутренняя неконвертируемая макулатура в виде «чириков» и «рыжиков» за границей никому не нужна была даже даром.
> Высокие цены на нефть никогда не покрывали дефицит бюджета.
А кто тебе вообще сказал, что его покрывали только лишь за счет нефтедолларов? Сколько уже можно бред то выдумывать?
21:04 20.12.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это не причина, а условия для причин, которые я перечислила.
Сами-то поняли, что написали? Причины могут быть только глобальными, а не локальными.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так как всю валюту СССР получал только лишь от продажи нефти и газа странам Запада - то почти 100%
Вранье. Англия (а также Австралия и Новая Зеландия) закупала не только нашу оптику, но даже автопром в лице Нивы. Немцы закупали часы (соотношение цена-качество). Так что 100% в ваших фантазиях, не более.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве я что-то заявляла про пару лет?
Цены на нефть упали только в 1986, а проблемы в экономике явно начались в 1988 году. Да так, что мало не покажется.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве это обязательно должно быть, если СССР только и зависел от нефтедолларов?
Да, обязательно. Потому что зависимость от них, значит, покупка всего необходимого для жизни - за нефтедоллары. Поскольку СССР была не бедной страной, то должна была купаться в импорте. Я так понял, вы полностью жили на импорте с Запада, а когда нефть упала, то беспомощно голодали? Вы уникум
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только вот всю валюту получал СССР именно от них, а вовсе не от стран СЭВ, котореы получали весь экспорт от СССР за бартер или в долг.
Во-первых, за инвалютные рубли, о которых вы ничего не слышали. Во-вторых, валюта в жизни СССР играла мизерную роль. Она пополняла зарубежные счета-офшоры советской элиты (на всяко-разно) и за нее временами закупалось зерно, которое частично мы дарили развивающимся странам. Советский народ пользы от валюты видел в микроскопических масштабах и потеря ее для людей ничего не значила.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А кто тебе сказал, что выручка с нефтедолларов якобы не касалась советского госбюджета, а шла на поддержку третьих стран?
Вы количество млрд госбюджета СССР себе представляете, в масштабах? И количество млрд, которое СССР получал от всего экспорта на Запад (включая оборудование - фотоаппараты, часы, авто)? А про советские счета за рубежом вы, наверное, никогда и не слышали.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Отправлял. Только вот за это зерно получал бананы или вообще дарил в долг третьим странам. Иначе откуда он у них перед СССР вдруг взялся то?
Это уже не имеет значения. Потеряли нефтедоллары, перестали отправлять зерно бедным странам. Причем тут СССР и его экономика?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 149% госбюджета не бывает. Учи матчать - математику за 5 класс.
Так вы наврали про треть бюджета, почему бы мне не добавить феерии в ваши мульти-бредни?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Пока что я вижу только твой бред про какие-то якобы 149% госбюджета.
А я увидел ваш бред про треть советского бюджета, который зависел от нефтедолларов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Как выяснили - ты этого никак и ничем не доказал. А банкростство СССР это наглядно доказало.
Вообще-то я доказал, приведя ссылки по экспорту, ВНП СССР и бюджет СССР по годам. Вы, кроме голословной чуши, не привели ничего. Если у вас падение цен на нефть стало причиной развала СССР, то я могу также смело утверждать, что появление музыкального жанра рейв разрушило СССР, потому что рейв появился, СССР начал рушиться, а разрушился СССР в апогей развития этого жанра. Продижи - главная причина развала СССР
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А надо? Сколько на них денег то потратили на самом деле?
Надо. Вы же умудрились аварию на ЧАЭС приписать к развалу политической системы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве об этом кто-то вообще заявлял? Речь шла о затратах госбюджета СССР на ее ликвидацию.
В Японии в 2011 году было страшное землетрясение. Япония должна была обанкротиться?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> При этом резко упали доходы госбюджета СССР от продажи алкоголя. Это финансово-исторический факт.
При "застольных" тенденциях страна вымрет и платить налоги будет некому.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бред. Ни одного факта. Наоборот - сейчас власть от народа водочку все дальше относит.
Да ну?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так его СССР каждый год отдавал валютой и золотом. Причем в соответствии с ростом каждый год все больше. Советская внутренняя неконвертируемая макулатура в виде «чириков» и «рыжиков» за границей никому не нужна была даже даром.
Никто долг не отдавал в полном объеме никогда. Поэтому долг постоянно рос, пока не достиг катастрофических масштабов в 1990-е годы относительно ВВП.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А кто тебе вообще сказал, что его покрывали только лишь за счет нефтедолларов? Сколько уже можно бред то выдумывать?
Вы заявляли, что треть бюджета зависела от нефтедолларов (какой крохотный бюджет). А потом еще бОльший бред заявили, будто СССР обанкротился, когда цены на нефть упали. Я понял, что вы только на импорте жили, но вы - не вся страна. Поинтересуйтесь у взрослых соседей - много ли у них было западного импорта при СССР?
22:23 21.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Причины могут быть только глобальными, а не локальными.
Так они были такими же глобальными, как и СССР.
> Вранье. Англия (а также Австралия и Новая Зеландия) закупала не только нашу оптику, но даже автопром в лице Нивы. Немцы закупали часы (соотношение цена-качество).
Вот именно потому что дешевые. Для бюджета СССР это был или мизер или чистый убыток. Так это ты сам заявляешь, а вовсе не я. В 1988 году правительство СССР просто уже не могло ничем и никак покрывать дефицит госбюджета СССР. А проблемы в экономике СССР были всегда. Дешевая нефть их только лишь добавила.
> Да, обязательно. Потому что зависимость от них, значит, покупка всего необходимого для жизни - за нефтедоллары. Поскольку СССР была не бедной страной, то должна была купаться в импорте.
Для начала сравни сколько советской нефти в расчете на одного жителя продавалось, и сколько норвежской или саудовской, прежде чем такой бред заявлять.
> Во-первых, за инвалютные рубли, о которых вы ничего не слышали.
Это только ты не слышал, что в условных денежных единицах - инвалютных рублях оценивалась бесплатная советская помощь странам СЭВ и третьего мира, и бартерный обмен с ними, а в расчетах с западными странами инвалютый рубль был только лишь эквивалентом западых валют, которые платили ее за нефть и газ.
> Во-вторых, валюта в жизни СССР играла мизерную роль.
Валюта в жизни СССР играла решающую роль. Как только ее приток в госбюджета СССР прекратился - страна стала банкротом.
> Советский народ пользы от валюты видел в микроскопических масштабах...
Точнее, просто ничего не знал о том, что СССР в 80-е только лишь на нее и жил.
> Вы количество млрд госбюджета СССР себе представляете, в масштабах?
Около 430-450 млрд. рублей в год в 80-е. Не так уж и много, сопоставимо с годовым бюджетом одного только лишь Нью-Йорка.
> И количество млрд, которое СССР получал от всего экспорта на Запад (включая оборудование - фотоаппараты, часы, авто)?
Почти 100% - от продажи нефти и газа. Советские фотоаппараты, часы, авто составляли 0,0...1% в денежном выражении или вообще были в убыток.
> Это уже не имеет значения.
Еще как имеет. Потому что показывает, что СССР за экспорт всего другого, кроме нефти и газа в страны Запада - ни огородного растения не получал, и потавлял все товары в страны третьего мира себе в убыток.
> А я увидел ваш бред про треть советского бюджета, который зависел от нефтедолларов.
Если это якобы бред - почему СССР обанкротился, когда за нефть и газ поступления в госбюджет упали в разы?
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как выяснили - ты этого никак и ничем не доказал. А банкростство СССР это наглядно доказало.
>Вообще-то я доказал, приведя ссылки по экспорту, ВНП СССР и бюджет СССР по годам.
Где и когда ты их якобы приводил?
> Вы же умудрились аварию на ЧАЭС приписать к развалу политической системы.
А разве об этом кто-то вообще заявлял? Речь шла о затратах госбюджета СССР на ее ликвидацию.
> В Японии в 2011 году было страшное землетрясение. Япония должна была обанкротиться?
С чего бы это вдруг?
>
А про водку и правительство там где?
>
Чья-то безумня идея - еще вовсе не доказательство твоего заявления о том, что правительство якобы водочку народу подносит.
> Никто долг не отдавал в полном объеме никогда.
Врать не надо. РФ выплатила все долги СССР.
> Вы заявляли, что треть бюджета зависела от нефтедолларов (какой крохотный бюджет).
430-450 млрд. рублей в 80-е. Сопоставим с бюджетом одного только Нью-Йорка. Разве большой для такой страны как СССР?
> А потом еще бОльший бред заявили, будто СССР обанкротился, когда цены на нефть упали.
Обратного ты ничем и никак не доказал.
> Я понял, что вы только на импорте жили, но вы - не вся страна. Поинтересуйтесь у взрослых соседей - много ли у них было западного импорта при СССР?
22:41 22.12.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так они были такими же глобальными, как и СССР.
Авария на ЧАЭС не была глобальной причиной развала политической системы страны.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вот именно потому что дешевые. Для бюджета СССР это был или мизер или чистый убыток. > Так это ты сам заявляешь, а вовсе не я. В 1988 году правительство СССР просто уже не могло ничем и никак покрывать дефицит госбюджета СССР. А проблемы в экономике СССР были всегда. Дешевая нефть их только лишь добавила.
А как можно было покрывать дефицит бюджета СССР за счет нефтедолларов? На пальцах покажите. Лавочки во двориках мы закупали у Канады, или колбасу у США? Что касается авто, оптики или часов, так не важно для СССР - дешевые они были или нет. Факт, что на них приобреталась валюта, о которой вы тут распинаетесь.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для начала сравни сколько советской нефти в расчете на одного жителя продавалось, и сколько норвежской или саудовской, прежде чем такой бред заявлять.
При каких делах тут Норвегия или СА? Вас конкретно спросили - какой объем экспорта был в сравнении с ВВП, и какой процент он составлял. И уже из этой доли (небольшой) подсчитайте хотя бы весь экспорт в страны с СКВ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это только ты не слышал, что в условных денежных единицах - инвалютных рублях оценивалась бесплатная советская помощь странам СЭВ и третьего мира, и бартерный обмен с ними, а в расчетах с западными странами инвалютый рубль был только лишь эквивалентом западых валют, которые платили ее за нефть и газ.
Вообще-то долг стран СЭВ не превышал 15 млрд ин-рублей, когда как годовой объем экспорта был равен более чем 40 млрд. Вы свою чушь про "бесплатную советскую помощь странам СЭВ" кому другому расскажите. Вам даже ссылку по экспорту давали, а вы все одно непробиваемая.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> которые платили ее за нефть и газ.
За оптику, Нивы и часы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Валюта в жизни СССР играла решающую роль. Как только ее приток в госбюджета СССР прекратился - страна стала банкротом.
Какую решающую? Вы без сниккерса опухали с голоду, без мерседеса передвигаться из точки А в точку Б не могли, а без шмоток от Кардена на улицу нос не казали? Сочувствую вам. Но страна жила совсем по другому, в отличие от вас.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Точнее, просто ничего не знал о том, что СССР в 80-е только лишь на нее и жил.
А вы знали Давно я такой бред не читал. Вы бы хоть малейшим фактиком подтверждали свою чушь. Или вас уже так несет, что... а-ну их, эти факты?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Около 430-450 млрд. рублей в год в 80-е. Не так уж и много, сопоставимо с годовым бюджетом одного только лишь Нью-Йорка.
Штата Нью-Йорк или Нью-Йорк-сити? Это очень важно!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Почти 100% - от продажи нефти и газа. Советские фотоаппараты, часы, авто составляли 0,0...1% в денежном выражении или вообще были в убыток.
Вы еще не доказали, что в торговле с Западом 100%, но уже уверенно об этом талдычите. Но даже если и 100% (что есть ложь по определению), то тот объем экспорта на Запад ничтожен - что в сравнении с госбюджетом, что, тем более, с ВВП СССР.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще как имеет. Потому что показывает, что СССР за экспорт всего другого, кроме нефти и газа в страны Запада - ни огородного растения не получал, и потавлял все товары в страны третьего мира себе в убыток.
Это ложь. Объем экспорта только в 1985 году в страны СЭВ был более 40 млрд, когда как долг СЭВ перед СССР не превышал и 15 млрд на тот год.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если это якобы бред - почему СССР обанкротился, когда за нефть и газ поступления в госбюджет упали в разы?
Еще раз объясняю. В 1986 году СССР не был банкротом. Банкротиться он стал в 1988 году, после новой экономической политики, когда от государства все деньги получали, но ничего ему не возвращали - ни на уровне предприятий, ни на уровне союзных республик. А брать - брали. А еще в конце 1980-х рейв появился. Разве он не мог быть причиной развала СССР?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Где и когда ты их якобы приводил?
Память у вас коротка?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг?
С чего бы вдруг СССР должен был начать рушиться из-за потерь денег от ликвидации аварии на ЧАЭС?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чья-то безумня идея - еще вовсе не доказательство твоего заявления о том, что правительство якобы водочку народу подносит.
Это называется одним словом - тенденции.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Врать не надо. РФ выплатила все долги СССР.
Нет. Ленд-лиз не выплатила.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 430-450 млрд. рублей в 80-е. Сопоставим с бюджетом одного только Нью-Йорка. Разве большой для такой страны как СССР?
Не уходите от ответа. Вы заявили, что треть бюджета формировалась от нефтедолларов. Откуда вы этот бред взяли, остается только догадываться.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Обратного ты ничем и никак не доказал.
Выше ссылки приведены, которые доказывают полнейшую несостоятельность вашей бредовой теории о зависимости СССР от нефтедолларов. А ваше "обратного не доказал" напоминает разговор о зеленых человечках.
14:47 27.12.2016
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Авария на ЧАЭС не была глобальной причиной развала политической системы страны.
А разве об этом кто-то вообще заявлял? Речь шла о затратах госбюджета СССР на ее ликвидацию.
> А как можно было покрывать дефицит бюджета СССР за счет нефтедолларов?
А кто покрывал?
> Что касается авто, оптики или часов, так не важно для СССР - дешевые они были или нет. Факт, что на них приобреталась валюта....
0,00..1% всей валютной выручки СССР.
> При каких делах тут Норвегия или СА?
А при таких, что с чего ты вообще взял, что в СССР должны были жить от нефтедолларов так же, как в этих странах?
> Вообще-то долг стран СЭВ не превышал 15 млрд ин-рублей, когда как годовой объем экспорта был равен более чем 40 млрд.
Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
> За оптику, Нивы и часы.
0,00..1% всей валютной выручки.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Валюта в жизни СССР играла решающую роль. Как только ее приток в госбюджета СССР прекратился - страна стала банкротом.
>Какую решающую? Вы без сниккерса опухали с голоду, без мерседеса передвигаться из точки А в точку Б не могли, а без шмоток от Кардена на улицу нос не казали? Сочувствую вам. > Но страна жила совсем по другому, в отличие от вас. > Штата Нью-Йорк или Нью-Йорк-сити? Это очень важно!
Не так уж и много, сопоставимо с годовым бюджетом одного только лишь города Нью-Йорка.
> .....тот объем экспорта на Запад ничтожен....
Вся валютная выручка СССР.
> Это ложь. Объем экспорта только в 1985 году в страны СЭВ был более 40 млрд....
В долг за счет самого СССР
> когда как долг СЭВ перед СССР не превышал и 15 млрд на тот год.
Вообще-то долг стран СЭВ не превышал 15 млрд ин-рублей, когда как годовой объем экспорта был равен более чем 40 млрд. Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
> Еще раз объясняю. В 1986 году СССР не был банкротом. Банкротиться он стал в 1988 году....
Когда уже нечем было покрывать дефицит госбюджета, начиная с 1985 года.
>
Ну, и...? Я тебе эти же цифры приводила. Что именно этим доказать то вообще хотел?
> С чего бы вдруг СССР должен был начать рушиться из-за потерь денег от ликвидации аварии на ЧАЭС?
Разве об этом кто-то заявлял? СССР просто стал испытывать огромные финансовые проблемы
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чья-то безумня идея - еще вовсе не доказательство твоего заявления о том, что правительство якобы водочку народу подносит.
>Это называется одним словом - тенденции.
Ты этого никак и ничем не доказал.
> Нет. Ленд-лиз не выплатила. >
Ты дату этой статьи то вообще смотрел? Кстати, вот тебе еще один долг СССР перед другими странами, так и не выплаченный им до самой его «смерти».
> Не уходите от ответа.
Разве был вопрос?
20:13 27.12.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве об этом кто-то вообще заявлял? Речь шла о затратах госбюджета СССР на ее ликвидацию.
Ну и что с того? (с) Потратили, да потратили. Япония тратила недавно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А кто покрывал?
Советский народ, который на работу ходил. Не все же бездельниками были, аки вы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 0,00..1% всей валютной выручки СССР.
Доказать сможете? Или думаете, что очередная бредятина забудется?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не так уж и много, сопоставимо с годовым бюджетом одного только лишь города Нью-Йорка.
Судя по всему, вы в цифрах по ВВП не разбираетесь, потому как такую ересь бы не написали. Либо страшно попутали ВВП РФ 2015 года с ВВП штата Нью-Йорк. В общем сделали двойную ошибку.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А при таких, что с чего ты вообще взял, что в СССР должны были жить от нефтедолларов так же, как в этих странах?
Вы мне внятно объясните, как лично вы жили за счет нефтедолларов, а то несете околесицу, сами не знаете о чем.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
Вы опять чушь спороли. На момент распада СССР, Советский союз должен был странам Восточной Европы 15 млрд. А третьи страны - это совсем другая история. И уже РФ платила долги странам бывшей СЭВ. Одной только Словакии заплатили 1,7 млрд долларов.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вся валютная выручка СССР.
И куда ее девали интересно?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В долг за счет самого СССР
Сами придумали, или кто подсказал?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
Нам эти 140 миллиардов должны были США, Япония, Германия и Англия тоже!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Когда уже нечем было покрывать дефицит госбюджета, начиная с 1985 года.
А каким образом покрывали дефицит бюджета? Вы можете без гайдаровской лживой методички описать или опять вечер юмора устроите?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, и...? Я тебе эти же цифры приводила. Что именно этим доказать то вообще хотел?
Несостоятельность вашей бредовой теории о том, что СССР сидел на нефтедолларовой игле. Данная ссылка и другие рядом с ней сие напрочь опровергают. Особенно ваше "треть бюджета".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты дату этой статьи то вообще смотрел? Кстати, вот тебе еще один долг СССР перед другими странами, так и не выплаченный им до самой его «смерти».
Что-то изменилось? Дайте новую инфу, коли владеете.
09:39 09.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Потратили, да потратили.
За счет изъятия этих денег из народного хозяйства. Что сказалось на общем финансовом состоянии СССР.
>> А кто покрывал? > Советский народ, который на работу ходил.
Но который ничего за это не получал.
> Доказать сможете?
Статистику экспорта из СССР в этой теме ранее уже приводили. Если якобы СССР получал много валюты от продажи никому даже даром не нужных в мире часов, фотоаппаратов и автомобилей - что же они не стал локомотивом советской экономики, которая могла бы спасти его от финансового банкротства и куда же уходила вся валютная выручка от их продажи, если она якобы вообще была?
> Либо страшно попутали ВВП РФ 2015 года с ВВП штата Нью-Йорк.
Это ты невнимательно читал. Я писала про СССР и город Нью-Йорк, а вовсе не про РФ 2015 года.
> Вы мне внятно объясните, как лично вы жили за счет нефтедолларов...
Разве я об этом заявляла?
> На момент распада СССР, Советский союз должен был странам Восточной Европы 15 млрд.
Ееще раз - на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
> И куда ее девали интересно?
А откуда же именно, по-твоему, в СССР появлялись импортные станки, оборудование, ширпотреб, медикаменты, комбикорма и т.д.? На советские «деревянные» внутренние неконвертируемые рубли их точно не покупали.
> Сами придумали, или кто подсказал?
А их долги то перед СССР в размере $140 млрд. откуда вдруг взялись.
> Нам эти 140 миллиардов должны были США, Япония, Германия и Англия тоже!
А вот это ты уже врешь. Наоборот - это именно СССР им должен был по жизни, но так с ними и не смог расплатится до самого своего банкротства.
> А каким образом покрывали дефицит бюджета?
За счет изъятия средств из других расходных статей бюджета, в том числе социальных. деньги от из ниоткуда сами собой чудесным образом даже в СССР не появлялись. К 1985-86 году с учетом затрат на ликвидацию Чернобыльской АЭС дефицит госбюджета СССР покрывать уже стало нечем.
> Несостоятельность вашей бредовой теории о том, что СССР сидел на нефтедолларовой игле. Данная ссылка и другие рядом с ней сие напрочь опровергают.
Чем именно якобы опровергают? Сама по себе цифра госбюджета этого пока что еще никак не опровергает. А вот цифры дохода от продажи нефти и газа в статистическом справочнике 1988 года это наглядно доказывают.
> Что-то изменилось?
Конечно. Сейчас так-то уже 2017 год, если ты об этом еще не знаешь.
20:04 09.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За счет изъятия этих денег из народного хозяйства. Что сказалось на общем финансовом состоянии СССР.
Потери из-за землетрясения в Японии тоже оплачивали из денег "народного хозяйства". И?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Но который ничего за это не получал.
Вранье. Средние зарплаты в СССР росли год от года.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Статистику экспорта из СССР в этой теме ранее уже приводили. Если якобы СССР получал много валюты от продажи никому даже даром не нужных в мире часов, фотоаппаратов и автомобилей - что же они не стал локомотивом советской экономики, которая могла бы спасти его от финансового банкротства и куда же уходила вся валютная выручка от их продажи, если она якобы вообще была?
Статистику я приводил неоднократно. Только вы ее не видели, но мнение имели. Если бы в мире никому были не нужны фотоаппараты, машины и часы, то их бы не брали. Там капитализм, о котором вы краем уха слышали. А при капитализме никто "за дружбу" ничего покупать не будет. И про валютную выручку уже речь была. Иначе откуда взялась "советская собственность за рубежом", ради которой РФ готова была платить все долги СССР, лишь бы союзным республикам эта собственность не досталась?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это ты невнимательно читал. Я писала про СССР и город Нью-Йорк, а вовсе не про РФ 2015 года.
Доказательства мы когда-нибудь вашему бреду увидим?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве я об этом заявляла?
То есть вы жили не в СССР, я правильно понимаю?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ееще раз - на момент распада СССР долг бывших стран СЭВ и третьего мира перед ним составляли около $140 млрд, которые были списаны руководством РФ. Откуда вдруг эти долги взялись то, по-твоему?
Я вам уже говорил. Долг США, Англии, Франции, ФРГ, Восточной Европы и третьих стран перед СССР был 140 млрд долларов. Пусть американцы за всех заплатят. Вы до сих по не догоняете маразм своей словесной эквилибристики?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А откуда же именно, по-твоему, в СССР появлялись импортные станки, оборудование, ширпотреб, медикаменты, комбикорма и т.д.? На советские «деревянные» внутренние неконвертируемые рубли их точно не покупали.
Во-первых, оборудование. После 1974 года в СССР могли поставлять лишь ржавое ни кому не нужное барахло, так как "поправка Джексона-Веника" не разрешала США и ее верным сателлитам ничего продавать Советам. Продавали то, что ценности не несло и стоило на рынке не больших денег. Например, Панасоник НТ-2000 как прообраз ВМ-12 5 лет спустя. Смешно это "оборудование" называть стратегическим для экономики СССР. Во-вторых, ширпотреб. Какой-такой ширпотреб из стран Запада был в СССР? Я вам многократно этот вопрос задавал - вы все мимо. Телевизер Соня во Владивостоке у кого-то был одного на весь район? Так это японский дипломат оставил В-третьих, медикаменты. Вот тут я вашу шутку оценил. Спасибо. В-четвертых... Ах, да. Вы не заметили самого главного. Зерно. Да, СССР его закупал у Канады и США. А потом зерном кормил третьи страны. И где тут зависимость экономики СССР от нефтедолларов?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А их долги то перед СССР в размере $140 млрд. откуда вдруг взялись.
Их, это чьи? Польша, Чехословакия, Югославия? Или сумма всех стран СЭВ? СССР с позором распустил СЭВ, оставшись должником у Восточной Европы. До сих пор платят.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вот это ты уже врешь. Наоборот - это именно СССР им должен был по жизни, но так с ними и не смог расплатится до самого своего банкротства.
Нет, не вру. Вы в одну кучу смешали должников перед СССР и тех, кому СССР был должен на момент развала. Страны Восточной Европы до сих пор держатели советского госдолга.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За счет изъятия средств из других расходных статей бюджета, в том числе социальных. деньги от из ниоткуда сами собой чудесным образом даже в СССР не появлялись. К 1985-86 году с учетом затрат на ликвидацию Чернобыльской АЭС дефицит госбюджета СССР покрывать уже стало нечем.
Как дефицит бюджета, коли денег у населения на руках было вдвое больше, чем товаров? И, кстати, первый год правления Горбачева был со знаком плюс. В 1988 году увеличились пенсии почти вдвое. Росла зарплата. Но воровская политика, которая уводила деньги из бюджета в карманы отдельно взятых предприимчивых хапуг, делала прилавки магазинов пустыми. И это при том, что в холодильниках еда не переводилась. Государство беднело, а люди умудрялись жить не паршиво.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Чем именно якобы опровергают? Сама по себе цифра госбюджета этого пока что еще никак не опровергает. А вот цифры дохода от продажи нефти и газа в статистическом справочнике 1988 года это наглядно доказывают.
Назовите тот процент зависимости ВВП СССР от нефтедолларов. Вместе посмеемся от этой "зависимости" Хотя, вы будете продолжать черное белым называть.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Сейчас так-то уже 2017 год, если ты об этом еще не знаешь.
Долг выплатили? Да, ну?
14:58 10.01.2017
Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на :
> Потери из-за землетрясения в Японии тоже оплачивали из денег "народного хозяйства". И?
А почемму ты сравниваешь экономику Японии 2012 года с экономикой СССР 1986 года?
> Средние зарплаты в СССР росли год от года.
Ничем не обеспеченными «деревянными» неконвертируемыми рублями из под станка.
> Если бы в мире никому были не нужны фотоаппараты, машины и часы, то их бы не брали.
Их брали только ишь по дешевке или вообще «за бананы».
> И про валютную выручку уже речь была. Иначе откуда взялась "советская собственность за рубежом"...
Дейсвительно - откуда, и какое вообще отношение к валюте от продажи часов и фотоаппаратов имела эта собственность, доставшаяся СССР большей частью еще от РИ?
> Доказательства мы когда-нибудь вашему бреду увидим?
Бюджет СССР в 80-е составлял 450-470 млрд. рублей, или около $300 млрд. по официальному курсу, по которому в СССР никто ничего не менял. А бюджет Нью-Йорка в 80-е годы составлял около $320 млрд. Если же считать по реальному курсу обмена валюты в СССР на черном рынке - то весь бюджет СССР был даже еще меньше.
> То есть вы жили не в СССР, я правильно понимаю?
Разве я заявляла о том, что якобы жила в СССР на нефтедоллары?
> Я вам уже говорил. Долг США, Англии, Франции, ФРГ, Восточной Европы и третьих стран перед СССР был 140 млрд долларов.
Ты врешь. Не было у них перед СССР такого долга. Это только лишь твои больные фантазии. Ну, так откуда у стран третьего мира взялся долг перед СССР общей суммой в $140 млрд.
> Во-первых, оборудование. После 1974 года в СССР могли поставлять лишь ржавое ни кому не нужное барахло....
Но валюту то на это СССР тратил и не мало.
> Во-вторых, ширпотреб. Какой-такой ширпотреб из стран Запада был в СССР?
Неважно какой. Важно, что СССР валюту на нее тратил и не мало.
> Да, СССР его закупал у Канады и США.
За валюту. Не только зерно. На совещании в ЦК КПСС в 1982 году, посвященном продовольственной программе, озвучивалась сумма валюты, потраченной за год на покупку зарубежного продовольствия - $15,5 млрд.
> А потом зерном кормил третьи страны.
В долг или «за бананы». То есть содержал их за свой счет.
> СССР с позором распустил СЭВ, оставшись должником у Восточной Европы.
Не он распутил, а сам СЭВ распался, когда СССР потребовал за свои товары от соцстран оплату конвертируемой валютой. Те ему в ответ выдвинули встречное требование. И СЭВ сразу стал никому даже даром не нужным.
> Как дефицит бюджета, коли денег у населения на руках было вдвое больше, чем товаров?
Так они были у населения, в вовсе не в доходах госбюджета.
> Назовите тот процент зависимости ВВП СССР от нефтедолларов.
Основные доходы госбюджета СССР в 80-е - 30% от продажи нефти и газа, 25% - от продажи алкоголя, 22% - прибыль промышленности. Как только рухнули все три статьи - СССР стал банкротом.
> Долг выплатили?
1 апреля 2015 года РФ выплатила за СССР по ленд-лизу последние 9,8 млн долларов.
00:14 11.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А почемму ты сравниваешь экономику Японии 2012 года с экономикой СССР 1986 года?
Потому что экономика СССР была лучше. Она не имела такой огромный внешний долг, как у Японии.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ничем не обеспеченными «деревянными» неконвертируемыми рублями из под станка.
Вы сейчас труд всех советских людей обозначили нулевым.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Дейсвительно - откуда, и какое вообще отношение к валюте от продажи часов и фотоаппаратов имела эта собственность, доставшаяся СССР большей частью еще от РИ?
Это Килда от РИ досталась, или Джамблик?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бюджет СССР в 80-е составлял 450-470 млрд. рублей, или около $300 млрд. по официальному курсу, по которому в СССР никто ничего не менял. А бюджет Нью-Йорка в 80-е годы составлял около $320 млрд. Если же считать по реальному курсу обмена валюты в СССР на черном рынке - то весь бюджет СССР был даже еще меньше.
Что вы о реальном курсе валюты знаете, коли вы официальный исковеркали до невозможности? Я вот считаю, что ВВП Парижа равняется 2 квадриллиона марсианских тугриков, что значительно больше бюджета США и Канады вместе взятых. Это вам ответ на ваши больные фантазии про 300 млрд, противоречащие всякому здравому смыслу
Вы можете все, что угодно писать, только без доказательств - это все чушь полная, высосанная вами из пальца. А вот факты:
Там же и про США найдете. И главное - как 320 млрд (я даже не спрашиваю, откуда вы эти данные нарисовали) превзошли 900 млрд. А вот в 2015-2016 годах ВВП НЙС, действительно, опережал ВВП РФ. Такого в бытность СССР никогда не было.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве я заявляла о том, что якобы жила в СССР на нефтедоллары?
Я вам предложил доказать хотя бы на себе - где в вашей жизни присутствовали нефтедоллары. Если уж вы не в состоянии доказать их присутствие в глобальном смысле.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ты врешь. Не было у них перед СССР такого долга. Это только лишь твои больные фантазии. > Ну, так откуда у стран третьего мира взялся долг перед СССР общей суммой в $140 млрд.
Мне все равно откуда бы он взялся. Есть факт - СССР был должником у стран СЭВ.
Для СССР и России СЭВ сыграл двоякую роль. С одной стороны, СССР оказался обладателем долга в размере 15 млрд рублей. Дело в том, что в 1975—1985 годах партнёры по блоку были должны СССР 15 млрд руб., то за период с 1986 по 1990 годы роли поменялись: теперь уже Советский Союз задолжал 15 млрд руб. И где ту 140 млрд? Полагаю - это ваши больные фантазии, наравне с ВВП и бюджетом НЙС, ВВП СССР и курсом доллара, при котором почти триллион долларов превратились в 300.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Но валюту то на это СССР тратил и не мало.
По сравнению с ВВП СССР - крохи на уровне статистической погрешности. Но в сравнении со стипендией первокурсника - целое состояние.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Неважно какой. Важно, что СССР валюту на нее тратил и не мало.
То есть ширпотреба не было, а валюту тратили. Вы сами-то поняли, что написали?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За валюту. Не только зерно. На совещании в ЦК КПСС в 1982 году, посвященном продовольственной программе, озвучивалась сумма валюты, потраченной за год на покупку зарубежного продовольствия - $15,5 млрд.
Фотоаппараты, машины, часы... пшеница, сахар. За доллары продавали, если что.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В долг или «за бананы». То есть содержал их за свой счет.
К внутренней экономике СССР (бюджету) это не имеет никакого отношения, потому что закупленное зерно до людей доходило не всегда. Где зависимость? Так и пишите, "третьи" страны зависели.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не он распутил, а сам СЭВ распался, когда СССР потребовал за свои товары от соцстран оплату конвертируемой валютой. Те ему в ответ выдвинули встречное требование. И СЭВ сразу стал никому даже даром не нужным.
Сам не распался. Инициативу по распаду СЭВ проявил СССР в лице Рыжкова. Случилось это в Софии в 1990 году.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так они были у населения, в вовсе не в доходах госбюджета.
Если все с прилавков сметали, то и в доходах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Основные доходы госбюджета СССР в 80-е - 30% от продажи нефти и газа, 25% - от продажи алкоголя, 22% - прибыль промышленности. Как только рухнули все три статьи - СССР стал банкротом.
Опять больные фантазии у Наташки включились, пиши пропало Вы ссылку своему бреду можете предоставить? Или их клешнями из вас тащить надо? И 300 млрд и 30%. Магия чисел.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 1 апреля 2015 года РФ выплатила за СССР по ленд-лизу последние 9,8 млн долларов.
При чем тут ленд-лиз, вас про долги перед СЭВ спрашивают.
00:37 11.01.2017
При всём уважении к СССР, но сейчас просто дико представить те ситуации, которые были при СССР. В 1989 мама, сестра и я плавали на теплоходе, в Волгограде мою маму спросила женщина - где вы купили трусики (то есть шорты) своему сыну, на меня показывая. С другой стороны, мы плавали на теплоходе, что само по себе стоит не мало и далеко не каждый может себе позволить сейчас.
>>> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нехватка ресурсов Миша. Всего навсего. Ограниченным числом - проще закупить. А массово - Слишком высокой была бы цена.
>>> Какая нехватка ресурсов с населением СССР и его ресурсами?!
>>Самая обыкновенная. Сколько всего выпускал СССР?
>> Рынок ну назовем это социализма стал слишком мал для отбивания затрат на разработку и подготовку производства. >> Запад превосходил в несколько раз.
> > Странно все это. А ТВ цветной, холодильник или мебель в дефиците были в СССР, по блату доставали. В очередях на машины люди годами стояли, книги по подписке и люди ночевали у книжных магазинов в очередях зимой чтобы подписаться на того же Бредбери. Казалось бы производи и производи если спрос есть. Значит было все таки что то порочное в плановой экономике СССР.
Все это было . Кроме авто. Но только не для Россиян (РСФСР) а для братских республик А насчет блата --если есть спрос на товар. То на этот товар тут же появится куча барыг . Которые его скупят ( по блату) и перепродадут по тому же блату.
> Недавно в передаче Соловьева ура-патриоты и либералы в едином порыве врали в телевизор, мол, СССР упал, когда упали цены на нефть. > > > > И ведь "ура-патриотов" и "либералов" объединяет эта ложь по двум причинам. > > Патриоты: СССР без нефти ничего не мог, нефть упала, СССР разлетелся вдребезги. А современная Россия, мол, тоже вроде как зависит от нефти (но не так как СССР), но после падения барреля гордо укрепляется, благодаря вождю нации. >
> Либералы: Совок был дерьмом, Гайдар сделал "умные расчеты" и выяснил, что даже хлеб и молоко на прилавках было мэйд ин Ю С Эй или Канада. Ничего своего. Нефть упала и СССР начал голодать. > > Вот так два ненавистнических друг другу лагеря чудесно спелись на одной лжи. Чтобы молодежь правды не узнала об истинных причинах развала СССР, которые к цене на нефть отношения даже иметь не могли.
Чтоб нонешнюю оправдать... Мол мы лучше...
08:24 11.01.2017
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Но только не для Россиян (РСФСР) а для братских республик
Не надо делать из нас, из русских каких-то тюремщиков для народов, распределение шло по категориям: то что попадало в Сибирь, не могло попасть в ростовскую область. Вы, наверное, из одной ближневосточной страны на берегу Мертвого моря, не равняйте русских по себе. Мы к другим народам не относимся так как вы к арабам
08:38 11.01.2017
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Но только не для Россиян (РСФСР) а для братских республик
