Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тема для переписывающих историю.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20013
14:26 18.01.2022

Разъяснение к «Секретному дополнительному протоколу» от 23 августа 1939 г.

28.08.1939

Москва

В целях уточнения первого абзаца, п. 2 «Секретного Дополнительного Протокола» от 23 августа 1939 г. настоящим разъясняется, что этот абзац следует читать в следующей окончательной редакции, а именно:

«2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана».

По уполномочию Правительства СССР Молотов

За Правительство Германии Шуленбург

АВП РФ. Ф. 06. Оп. 1. П. 8. Д. 77. Л. 3.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20013
14:48 18.01.2022

Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР первого созыва

31.08.1939

...Наша обязанность думать об интересах советского народа, об интересах Союза Советских Социалистических Республик. (Продолжительные аплодисменты.)
Тем более что мы твердо убеждены в том, что интересы СССР совпадают с коренными интересами народов других стран. (Аплодисменты.)

Но это лишь одна сторона дела.

Должно было произойти еще другое обстоятельство, чтобы советско-германский договор о ненападении стал существовать. Нужно было, чтобы во внешней политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом.

Только при наличии этого второго условия, только когда нам стало ясным желание Германского правительства изменить свою внешнюю политику в сторону улучшения отношений с СССР, — была найдена основа для заключения советско-германского договора о ненападении.

Всем известно, что на протяжении последних шести лет, с приходом национал-социалистов к власти, политические отношения между Германией и СССР были натянутыми. Известно также, что, несмотря на различие мировоззрений и политических систем, Советское правительство стремилось поддерживать нормальные деловые и политические отношения с Германией.
Сейчас нет нужды возвращаться к отдельным моментам этих отношений за последние годы, да они вам, товарищи депутаты, и без того хорошо известны.

Следует, однако, напомнить о том разъяснении нашей внешней политики, которое было сделано несколько месяцев тому назад на XVIII партийном съезде. ...
Тов. Сталин предупреждал против провокаторов войны, желающих в своих интересах втянуть нашу страну в конфликт с другими странами.

Разоблачая шум, поднятый англо-французской и северо-американской прессой по поводу германских «планов» захвата Советской Украины, т. Сталин говорил тогда:

«Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований».

Как видите, т. Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западноевропейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз.

Надо признать, что и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали об этой провокаторской работе наших врагов.
Тов. Сталин, учитывая это обстоятельство, еще тогда поставил вопрос о возможности других, невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР.

Теперь видно, что в Германии, в общем, правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы. (Смех.)

Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение т. Сталина блестяще оправдалось. (Бурная овация в честь т. Сталина.)

Уже весной этого года Германское правительство предложило восстановить торгово-кредитные переговоры. Переговоры были вскоре возобновлены.
Путем взаимных уступок удалось прийти к соглашению. Это соглашение, как известно, 19 августа было подписано.

Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве.
Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной...

Когда же Германское правительство выразило желание улучшить также и политические отношения, у Советского правительства не было оснований отказываться от этого.
Тогда и встал вопрос о заключении договора о ненападении.

Теперь раздаются голоса, в которых сквозит непонимание самых простых основ начавшегося улучшения политических отношений между Советским Союзом и Германией.

Например, с наивным видом спрашивают: как Советский Союз мог пойти на улучшение политических отношений с государством фашистского типа?
Разве это возможно?
Но забывают при этом, что дело идет не о нашем отношении к внутренним порядкам другой страны, а о внешних отношениях между двумя государствами.

Забывают о том, что мы стоим на позиции невмешательства во внутренние дела других стран и соответственно этому стоим за недопущение какого-либо вмешательства в наши собственные внутренние дела...

Советское правительство и раньше считало желательным сделать дальнейший шаг вперед в улучшении политических отношений с Германией, но обстоятельства сложились так, что это стало возможным только теперь.
Дело, правда, идет в данном случае не о пакте взаимопомощи, как это было в англо-франко-советских переговорах, а только о договоре ненападения.
Тем не менее в современных условиях трудно переоценить международное значение советско-германского договора.

Вот почему мы положительно отнеслись к приезду германского министра иностранных дел г. фон Риббентропа в Москву.

23 августа 1939 г., когда был подписан советско-германский договор о ненападении, надо считать датой большой исторической важности.
Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы.

Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику.
Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами.

Политическое искусство в области внешних отношений заключается не в том, чтобы увеличивать количество врагов для своей страны.
Наоборот, политическое искусство заключается здесь в том, чтобы уменьшить число таких врагов и добиться того, чтобы вчерашние враги стали добрыми соседями, поддерживающими между собою мирные отношения. (Аплодисменты.)

...Советско-германский договор о ненападении кладет конец вражде между Германией и СССР, а это в интересах обеих стран.
Различие в мировоззрениях и в политических системах не должно и не может быть препятствием для установления хороших политических отношений между обоими государствами...

Только враги Германии и СССР могут стремиться к созданию и раздуванию вражды между народами этих стран. Мы стояли и стоим за дружбу народов СССР и Германии, за развитие и расцвет дружбы между народами Советского Союза и германским народом. (Бурные продолжительные аплодисменты.)

Главное значение советско-германского договора о ненападении заключается в том, что два самых больших государства Европы договорились о том, чтобы положить конец вражде между ними, устранить угрозу войны и жить в мире между собой.
Тем самым поле возможных военных столкновений в Европе суживается.

Если даже не удастся избежать военных столкновений в Европе, масштаб этих военных действий теперь будет ограничен. Недовольными таким положением дел могут быть только поджигатели всеобщей войны в Европе, те, кто под маской миролюбия хочет зажечь всеевропейский военный пожар...

Советско-германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы, поворот в сторону улучшения отношений между двумя самыми большими государствами Европы.

Этот договор не только дает нам устранение угрозы войны с Германией, суживает поле возможных военных столкновений в Европе и служит таким образом делу всеобщего мира — он должен обеспечить нам новые возможности роста сил, укрепление наших позиций, дальнейший рост влияния Советского Союза на международное развитие...


Опубликовано: Правда. 1 сентября 1939 г.

Молотов произнёс эту речь за 18 часов до начала Второй мировой войны, точную дату и час германского нападения на Польшу он прекрасно знал.
А опубликована эта речь была газетой "Правда", утром 1 сентября, когда уже горели польские города и гибли тысячи польских граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
15:00 18.01.2022
Разбираю очередную дурь писаки альтернативщика.
Следуя своему убеждению, этот полудурок пишет

Я хотел бы привести частичную запись беседы прошедшую ночью на дружеском ужине ( это следующий день после подписания Пакта ).
Привожу оригинал, который находится под семью замками среди закрытых российских архивах, но вполне доступен в немецких !

Далее идет текст документа. А вот подпись под документом, четко показывает на того, кто его составил. А Хенке. По другому можно его фамилию перевести как А Генке, но это не важно, а важно то, что этот германский дипломат, действительно был членом германской делегации во время визита Риббентропа в СССР в августе 1939 года.
Здесь все нормально, была встреча дипломатов, следовательно и свидетельства германского дипломата заслуживают доверия.

Но, какого хрена наш полудурок написал, что " оригинал, который находится под семью замками среди закрытых российских архивах"???
Он дурак, НАШ ЕВРЕЙ? Он что, не понимает, что дипломатические документы Германии, не должны храниться в советских архивах, да еще в виде оригиналов.

Похоже что не совсем дурак, но так, полудурок, ибо тема "закрытых архивов РФ" ему не дает покоя и лишает элементарной логики.

И кроме того.
Господа, то, что здесь наш недоумок выдает за какие либо открытия, давным давно известны.
Вот этот документ Генке или Хенке (по другому) увидел свет в России, уже очень давно.
Есть такой историк, Юрий Фельтшинский. Судя по его биографии, еврей, но талантливый, в отличии от нашего полудурка.
Так вот, Фельтшинский, говорят, единственный иностранный историк, который защищал докторскую диссертацию, в Институте российской истории Российской Академии Наук.
Так вот, сборник документов, из которого наш недотепа выдрал один и скопировал его, сопроводив своими дурацкими комментариями, был составлен Фельтшинским в далеком 1989 году и уже в 1991 году был опубликован в "Московском рабочем"

То есть, историки России и любители истории России, о документах представленных Фельтшинским знают уже более тридцати лет. И говорить при таком условии, что в России до сих пор закрыты архивы- вверх глупости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20013
17:10 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь все нормально, была встреча дипломатов, следовательно и свидетельства германского дипломата заслуживают доверия. Но, какого хрена наш полудурок написал, что " оригинал, который находится под семью замками среди закрытых российских архивах"???Он дурак, НАШ ЕВРЕЙ? Он что, не понимает, что дипломатические документы Германии, не должны храниться в советских архивах, да еще в виде оригиналов. Похоже что не совсем дурак, но так, полудурок, ибо тема "закрытых архивов РФ" ему не дает покоя и лишает элементарной логики.
quoted1

Этот малограмотный хам и видимо больной на голову человек., продолжает нести чушь.
Ни Сталин, ни Молотов не знали немецкого, а Риббентроп не знал русского.
Поэтому на банкете работало одновременно 7 (семь) переводчиков и протоколистов, как с советской, так и с немецкой стороны.

Согласно свидетельствам этих присутствовавших на переговорах переводчиков и протоколистов, встреча Сталина и Молотова с Риббентропом и последовавший за ней банкет проходили в дружеской манере.
Об этом же упоминает известный американский историк Уильям Ширер в своей книге "Взлет и падение Третьего рейха".

Первые лица двух диктаторских режимов обсуждали общность своих стран — в частности, противостояние «капиталистическим демократиям» Запада.

Застолье в честь визита Риббентропа, увенчавшее подписание пакта, продолжалось до раннего утра 24 августа, рассказывал впоследствии переводчик Сталина и Молотова Валентин Бережков .
Он же цитировал один из многих прозвучавших на банкете тостов, который Сталин предложил поднять за Гитлера:
«Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье».


«Когда принесли карту с только что согласованной новой границей между германскими владениями и Советским Союзом, Сталин разложил ее на столе, взял один из своих больших синих карандашей и, дав волю эмоциям, расписался на ней огромными буквами с завитком, перекрывшим вновь приобретенные территории — Западную Беларусь и Западную Украину. Свою подпись красным сталинским карандашом поставил и Риббентроп»,
рассказывал Бережков в своих мемуарах "Как я стал переводчиком Сталина". , где он сказал, что его стенографический отчёт, был отправлен в архив где и покоится до сегодняшних дней под грифом "Совершенно секретно".

После развала СССР он эмигрировал в США и преподавал в Монтерейском институте международных исследований в Калифорнии.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20013
17:55 18.01.2022
Судьба двух человек, оставивших свои подписи под советско-нацистским пактом о ненападении, а имена — в учебниках истории, впоследствии оказалась очень разной.

Министр иностранных дел нацистской Германии Иоахим фон Риббентроп был повешен 16 октября 1946 года по приговору Нюрнбергского трибунала.
Его осудили за преступления против мира, участие в умышленном планировании военной агрессии, военные преступления и преступления против человечности. На момент смерти Риббентропу было 53 года.
Его тело кремировали, прах развеяли.

Вячеслав Молотов еще долгие годы возглавлял советскую дипломатию, оставаясь министром иностранных дел СССР.

Позже руководил советским представительством при штаб-квартире агентства ООН по атомной энергии (МАГАТЭ), пока в начале 1960-х во время хрущевской «оттепели» не был отозван, исключен из партии и отправлен на пенсию.

Он умер лишь в 1986 году в возрасте 96 лет и похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20013
18:46 18.01.2022
Тайный протокол к документу, определивший события последующих лет для всего мира, оставался предметом предположений и слухов вплоть до Нюрнбергского трибунала над нацистскими преступниками (1945−1946 годы).

Именно на этом процессе Риббентроп и ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс впервые подтвердили заключение договоренностей с СССР о секретном переделе зон влияния в Восточной Европе.

Немецкий оригинал пакта был уничтожен в ходе бомбардировок Берлина

И хотя немецкий оригинал пакта был уничтожен в ходе бомбардировок Берлина в конце Второй мировой войны, его копия на микрофильме сохранилась в архиве документов МИД Германии.
Именно эту копию мир увидел в 1948 году, когда она была опубликована в сборнике Госдепартамента США Нацистско-советские отношения в 1939—1941 годах.

Несмотря на это, советская пропаганда продолжала отрицать подписание какого-либо тайного соглашения с нацистской Германией вплоть до перестройки.

Только в 1989 году II Съезд народных депутатов СССР осудил факт подписания дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа и других секретных договоренностей с Германией.
Секретные протоколы были признаны
«юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания».

Жители советских республик смогли прочесть эти протоколы уже после развала Союза и спустя более чем полвека после их подписания.
Научная публикация состоялась в журнале Новая и новейшая история в 1993 году, несколькими месяцами ранее документ обнародовали в газетах и показали на пресс-конференции.

Так вот я и хочу спросить, если это секретное приложение к Пакту носило столь невинный характер, как утверждает наш безумный товарищ, почему же само его существование было государственной тайной ?

Почему советская пропаганда, более полувека, яростно отрицала само его существование ?

Почему даже престарелый тов. Молотов до самой своей смерти клялся, что никакого Секретного приложения он не подписывал и даже никогда не слышал о существовании подобного документа ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:56 18.01.2022
Итак. Наш тупой копипастер подтвердил, что оригинал документа под подписью Генке, не хранился в закрытых архивах СССР и РФ.

Это радует.
?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:05 18.01.2022
Далее. Наш тупой еврей пишет про переводчика Сталина и его мемуары.
" где он сказал, что его стенографический отчёт, был отправлен в архив где и покоится до сегодняшних дней под грифом "Совершенно секретно".

При этом не цитируя автора мемуаров.
Чую, врет еврей.
Проверю. Альтернативщиков надо проверять постоянно. Для них вранье- норма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:20 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2 Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить. Вот это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ.
quoted1

Упускаете обязательство и второго договорщика - СССР также обязался не заходить за эту линию. Это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:33 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить. Вот это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ.
quoted2
>
> Упускаете обязательство и второго договорщика - СССР также обязался не заходить за эту линию. Это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ.
quoted1
Да, упускаю. СССР, как показало время, стремился добросовестно выполнять свои обязательства по ПМР, ни в коем случае не ущемляя интересы Германии в территориальном смысле.
Простейший пример- Румыния. СССР был не прочь захватить всю Буковину. Но немцы сказали нет и Сталин не стал настаивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:34 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> При подписании ПМР и во время подготовки к этому нападению, вопрос нападения Германии на Польшу, не обсуждался.
quoted1

В СП есть пункт о "дружественном решении судьбы Польского Государства в случае его территориального переустройства".
Т.е. вопрос о нападении на Польшу уже был согласован, не были решены только юридические формальности о принадлежности её территорий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:37 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, упускаю. СССР, как показало время, стремился добросовестно выполнять свои обязательства по ПМР, ни в коем случае не ущемляя интересы Германии в территориальном смысле.
> Простейший пример- Румыния. СССР был не прочь захватить всю Буковину. Но немцы сказали нет и Сталин не стал настаивать.
>
quoted1
Дык пактиоты жэж . Гитлер тоже с дуру в Берестье залез, но потом после совместного парада Победы ( договоренного лично Гитлером и Сталиным , если верить Кривошеину), откатился к своим новым границам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:42 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При подписании ПМР и во время подготовки к этому нападению, вопрос нападения Германии на Польшу, не обсуждался.
quoted2
>
> В СП есть пункт о "дружественном решении судьбы Польского Государства в случае его территориального переустройства".
> Т.е. вопрос о нападении на Польшу уже был согласован, не были решены только юридические формальности о принадлежности её территорий.
quoted1
Глупости. Вопрос о нападении на Польшу с СССР Гитлер не согласовывал. Вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:48 18.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а теперь, этот тысячу раз засекреченный документ, каким то непостижимом образом, опубликован
quoted1
Кстатида, интересный вопрос - с какого перепугу советский оригинал Секретных Протоколов решили опубликовать ? Если бы за этим не стояла одна из приближённых Путина, то дело пахло бы работой MИ-6 )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:51 18.01.2022
На наш еврейский гаденыш соврал, про Бережкова.
1 его, гаденыша, цитата которую он, сдуру, привязал к беседе Риббентропа и Сталина в августе 1939 года, относится к визиту Риббентропа в Москву в сентябре 1939 года.
Источник
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_v...

Название главы: «Среди старых партийных товарищей»

Теперь я покажу, как эта околоисторическое, но совершенно лживое существо, переписывает историю.

Текст лжеца. Сначала лжец пишет

«Застолье в честь визита Риббентропа, увенчавшее подписание пакта, продолжалось до раннего утра 24 августа, рассказывал впоследствии переводчик Сталина и Молотова Валентин Бережков.
Он же цитировал один из многих прозвучавших на банкете тостов, который Сталин предложил поднять за Гитлера:
„Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье“.»


Что можно сказать из этого текста?, то, что был банкет и указано время. А именно 24 августа.
А вот дальше, наш лжец добавляет цитату из мемуаров Бережкова, касающуюся уже другого визита Риббентропа. Визита в сентябре. Название главы я привел.
Но лжец не задумываясь над текстом ни минуты, смешал два разных события.
Если бы этот придурок соображал, что написано во второй цитате, он бы, может и подумал. Но наш еврей тупой от природы и до него не доходит, что цитата

«„Когда принесли карту с только что согласованной новой границей между германскими владениями и Советским Союзом, Сталин разложил ее на столе, взял один из своих больших синих карандашей и, дав волю эмоциям, расписался на ней огромными буквами с завитком, перекрывшим вновь приобретенные территории — Западную Беларусь и Западную Украину. Свою подпись красным сталинским карандашом поставил и Риббентроп“»

Никак не могла относится, а августу 1939 года, только потому, что в то время НИКАКОЙ СОГЛАСОВАННОЙ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ «между германскими владениями и Советским Союзом» НЕ существовало.

Но гаденыша уже не остановить. Его фантазии несут его дальше.
Сочинять, так сочинять. И вот уже Бережков из переводчика становится стенографистом. Который передал кому-то стенограмму, а ее поместили в архив, где «где и покоится до сегодняшних дней под грифом „Совершенно секретно“.»

Врет мерзота. Насилует историю, ради своих еврейских высеров в адрес современной России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Тема для переписывающих историю.. Разъяснение к «Секретному дополнительному протоколу» от 23 августа 1939 г.28.08.1939 Москва В ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия