>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Польшу потому, что они не смогли поделить Данциг, а потому, что Германия заключила договор с СССР о не нападении. quoted3
>>>>> Эти вещи друг друга не исключают. Гитлер хотел напасть на Польшу и забрать её, но тогда он получал границу с СССР, государством с самой мощной армией на тот момент. Вот именно поэтому ему нужны были договоренности со Сталиным. quoted2
> > >
>>>>> А после ПМР был еще заключен договор о дружбе.
>>>> Не верно. Гитлер предполагал забрать себе часть Польши, при этом оставляя возможность, существования какого либо государственного образования, не принадлежащего ни Германии, ни СССР.
>>> >>> Я правильно тебя понял, что на вторую часть Польши напал Сталин и забрал её себе? quoted3
>>Ты не правильно понял. ПМР не имеет никакого отношения к тому, что Германия решила расширить "жизненное пространство" за счет части Польши. То есть, ПМР к событиям 17 сентября 1939 года не имеет никакого отношения. quoted2
> > То есть ты считаешь, что если бы ПМР не был бы подписан, то Гитлер все рано бы напал на Польшу? А странное стечение обстоятельств - ПМР подписали и сразу началось вторжение на Польшу, тебя не настораживает? quoted1
Я так считаю. Почему, потому, что нападение на Польшу, было не первым приобретением Германии на пути политически-территориальной экспансии. Вот по- этому меня и не настораживает то, что настораживает тебя. Но и этого мало. Гитлер назначил нападение на Польшу, до подписания ПМР.
> А при чём тут ВОВ, или ты настолько безграмотен что не в курсе когда она началась? Не я поднял вопрос о переписи населения. Я тебе открою страшную тайну, она состоялась до войны. И 5-летние планы составлялись исходя из наличия трудовых ресурсов. quoted1
Ты хочешь о чем поговорить, о переписи? Или о том, как сложились конечные данные этих переписей? Или о том, как неучтенную смертность "сгрузили" на 1932-34 года, обнулив данные за 1937, 1938 года? И где ты увидел данные Сталинской эпохи по 1937-40 годам?
> Что до ВОВ, поднимай вопрос и я посмотрю как ты им владеешь. quoted1
Что тебе мешает открыть? Изучи материал, открой тему, исключи бесполезных балаболов. Глядишь, и умные люди подтянутся. Я для себя аудитории не нашёл, но может у тебя получится.
> Так защити дисер тогда. Это отличная тема для дисера но что-то никто из демографов за такую благодатную тему так и не взялся quoted1
Будут заинтересованные лица, солидный проходной ресурс - опубликую! Пока ни того, ни другого не вижу! Разменивать свои наработки и время на этом форуме точно не собираюсь.
> Что касается апельсинов,то к вашему сведению французский флот,сбежавший в Алжир от немцев,был разбомблён анличанами из-за боязни его конфискацией немцами. quoted1
Сбежал? А что тогда французы топили в Тулоне в 1944 году? Юноша, я тут не про возраст а про уровень знания, чем ещё меня хочешь удивить? Историей подводной лодки Робер Сюркуф может быть? А ты правильно в её названии ударение то поставить в состоянии? Только как это относится к факту, что промышленность Европы работала на Гитлера?
> Швеция в войну сохраняла нейтральность,но торговать с немцами ей никто не запрещал. quoted1
Не сохраняла, немцы пользовались шведской территорией а это уже нарушение нейтралитета. На самом деле нужно обладать географическим кретинизмом и отсутствием элементарной логики, чтобы такое утверждать. Достаточно взглянуть на карту и знать немного исторические события, чтобы понять. Швеция ни с кем не могла торговать в таких объёмах кроме как с Германией. Даже до 22 июня 1041 с СССР не могли потому как СССР сам добывал и продавал железную руду. Но это не отменяет того факта, что экономика Швеции работала на Германию и не шведы выкобенивались с ценами на свою продукцию. Поэтому в 1042 году шведские суда стали законной добычей подводных лодок СССР и это так напугало немцев. что в 1943 они завалили Финский залив минами, как как суп заваливают фрикадельками. Учись, братан. Не знать не стыдно.
> Это видимо у тебя слабые знания на 1939 год по танкам и самолетам у нас была самая мощная армия. quoted1
А по БТРам? А по тягачам, по автомобилям, по технологиям? Наконец по кадровому составу. Так что слабые знания у тебя, меня впечатлила ссылка на Википедию, давай я тебе свою скину, только ты осилишь? https://www.litmir.me/br/?b=145500&p=1 Понимаешь насколько ты в моих глазах выглядишь нелепо и смешно?
> А вот на 1941 год у нас танков было больше 20 000. > > У Гитлера на восточном фронте в 1941 году, кажется чуть более 3-х тысяч. quoted1
Чуть не проглядел, смешно сравнивать общую численность всех танков, в том числе небоеготовых с танками на одном фронте. Да, бездарь, по авиации, у нас был только один самолёт, который мог бороться с немецким истребителем на равных - это Як-1. Относительно могли бороться последней модификации ишаки, у которых уже было 2 пушки и которые могли по вертикали сражаться и Ми-Ги-3, но и они не могли ни навязать немцам бой не йти из него потому как превосходство в скорости было на стороне немцев. Это в сознании безграмотных чуваков, что ссылаются на Вику, у СССР было превосходство в воздухе.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но наш контуженный еврей, полный профан, в вопросах международных отношений в Европе.Поэтому, в его контуженных мозгах, рождается совершенно безумная версия того, что Германия напала не Польшу потому, что они не смогли поделить Данциг, а потому, что Германия заключила договор с СССР о не нападении. quoted1
В 1939 году, советских людей, привыкших к антифашистской риторике сталинской пропаганды, озадачил внезапный союз с Третьим Рейхом.
Агенты НКВД собирали высказывания крестьян, рабочих и интеллигенции о причинах и последствиях дружбы с Гитлером. Донесения составлялись в разных регионах, и – благодаря тому, что в Украине открыты архивы советских спецслужб, – два секретных документа, подготовленных в Киеве, теперь общедоступны. Эти удивительные документы были представлены радиостанции "Радио Свобода" .
Историк Марк Солонин пишет, что эти "специальные сообщения" произвели на него неизгладимое впечатление:
"Уже в первых числах сентября, еще до вторжения Красной армии в Польшу, еще до "совместного коммюнике германского и советского командования", еще до подписания Договора о дружбе и границе, простые люди поняли, что вместе с Пактом о ненападении подписано соглашение о разделе добычи".
3 сентября 1939 года ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ тов. Корниец
СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ о реагировании на речь тов. Молотова на IV сессии Верховного Совета СССР
Речь товарища МОЛОТОВА на IV сессии Верховного Совета Союза СССР о ратификации советско-германского договора о ненападении произвела глубокое впечатление на трудящихся Украины.
Население Украины выражает полное одобрение мудрой политикой Советского правительства и лично вождя народов товарища Сталина, который с присущей ему прозорливостью разоблачил хитрые уловки "демократических" стран Франции и Англии, пытавшихся спровоцировать войну между народами Советского Союза и Германии.
В основном поступающие материалы свидетельствуют о положительных реагированиях различных слоев населения на речь товарища МОЛОТОВА на IV сессии Верховного Совета СССР. Приводим наиболее характерные реагирования из среды профессорско-преподавательского состава институтов Академии наук УССР и Киевского Госуниверситета:
"...Как хорошо, что заключен этот пакт. Поймите, что это очень мудро сделано. Англия хотела нас столкнуть с Германией, что обессилить нашу страну, а вышло наоборот. Это серьезно укрепляет наше внутреннее положение. Ведь это сделано для нашего народа".
/ТАРАНУХА – б/п, научный работник института зообиологии Академии наук/
"...То, что мы в выигрыше в связи с пактом, в этом можно не сомневаться. Я воображаю, если бы у нас не было договора с Германией, ходили бы теперь тревожные, смутные, потому что война – это же весьма неприятное дело, а так, теперь там на Западе везде тревога, а у нас все ходят веселыми".
/КОРНЕВ – б/п, научный работник института химии Академии наук/
"...Я удивлен гибкости политики нашего правительства, которую считаю вполне правильной в связи с поведением Англии и Франции".
/КОЛДАЕЗ – б/п, профессор института биохимии Академии наук/
"...Политика Англии гибельна для ее самой и создавшееся положение в Европе падает ответственностью на английское правительство, так как срыв переговоров о взаимной помощи произошел по вине Англии".
/СОРЕНИ – б/п, научный сотрудник биохимии Академии наук, венгерец, в 1936 г. принял советское гражданство/
"...Какая-то удивительная созвучность между речами МОЛОТОВА и Гитлера, в чем дело? Неужели у нас с немцами зашло дальше, чем пакт о ненападении. Неужели мы имеем с ними пакт о дружбе. Интересно, на чьей стороне наши симпатии в связи с войной между Польшей и Германией".
/СОКОЛОВ – б/п, академик/
"...Все-таки я не думаю, что эта война нас минует. Я думаю, мы все-таки втянемся в эту войну и нужно сказать, что это все чувствуют. Смотрите, несмотря на пакт, всюду у нас напряжение, все находятся в каком-то ожидании".
/ДАНИЛЮК – б/п, аспирант Киевского Госуниверситета/
"...МОЛОТОВ говорит о Германии в дружественных тонах, а о Франции и Англии, как о врагах. Раньше термин "поджигатели войны" употреблялся по отношению к Германии, а теперь МОЛОТОВ употребляет его по отношению к Англии и Франции. Но чтобы там не было, хорошо, что заключен пакт с Германией. Сейчас мы спокойны, а если бы не было пакта, мы бы воевали, спрашивается – за кого? За каких-то поляков, наших давних врагов".
/ЦАДАЛКА – б/п, аспирант Киевского Госуниверситета/
Положительные реагирования на речь товарища МОЛОТОВА зафиксированы среди студенчества Киевского Госуниверситета.
"...Заключение пакта было очень своевременно, сейчас у СССР остался лишь один возможный противник – Япония. В войну в Европе Советский Союз не будет втянут".
/НЕЗДОЛИН – студент 3-го курса КГУ/
"...Интересное место в речи МОЛОТОВА то, что говорится, как неуклюже велась у нас до сих пор антифашистская пропаганда. Хорошо, что не будет войны между Германией и СССР, в то время как все будут воевать. Мы поступили очень хитро и много выиграли".
/КИРИЧЕНКО – студент 4-го курса КГУ/
"...Из речи МОЛОТОВА ясно видно, почему ушел с поста Наркоминдела ЛИТВИНОВ, он, очевидно, старался, прежде всего, обеспечить хорошие отношения с Англией и Францией и не хотел идти на сближение с Германией".
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего не знает этот человек? Того, что уже в начале тридцатых годов прошлого века, произошло слияние партийной и государственной власти в СССР. quoted1
Стрельцов, ты мне документ покажи. Нет документа, ну так иди кури бамбук. Высший орган государственной власти был съезд, который мог кого угодно устранить, а если Молотов шёл на поводу у Сталина, так это говорит об авторитете Стали на, т.е. о добровольном а не техническом подчинении.
Не не хочу, просто не люблю когда мне врут, а ты соврал на предмет переписи.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где ты увидел данные Сталинской эпохи по 1937-40 годам? quoted1
Да вот здесь http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?c... Это документ а с твоей стороны бла-бла-бла. Я могу ни хрена в демографии не соображать, кстати и правда не спец, но зная методику исторического исследования я тебе предоставил источник, и побить его ты можешь только другим, или другими источниками. Запомни что любое историческое утверждение опирается на источник.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Мне танки, пушки, самолёты интереснее. И вообще бы пообщался на предмет той же ПМВ, РЯВ, Крымской войны. Но если тема о потерях будет, я в ней отметиться постараюсь.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будут заинтересованные лица, солидный проходной ресурс - опубликую! Пока ни того, ни другого не вижу! > Разменивать свои наработки и время на этом форуме точно не собираюсь. > quoted1
Я тебе про дисер. Есть к примеру такой эксперд по ВОВ, Козинкин его фамилия. Он по ВОВ штук 7 или 8, может даже больше книг написал. Только кому они нужны?
Все положения пакта были обговорены уже раньше. Риббентроп приехал как должностное лицо со статусом позволяющим подписать такие договоры. (корректировки само собой)
22 августа, накануне прилета Риббентропа в Москву, Гитлер выступил с двухчасовой речью перед руководителями Вермахта. Ну, речь, естественно, большая, но, в частности, такие слова там были: «Россия не заинтересована в существовании Польши. Смещение Литвинова было решающим знаком. В этом шаге я увидел изменение позиции Москвы по отношению к западным державам. Я постепенно изменил отношение к России. Четыре дня назад я установил личный контакт со Сталиным, — это вот этот обмен посланиями, — и организовал поездку Риббентропа в Москву для заключения этого пакта"
>> Вы не заметили, что в связи с мартовскими нотамы я говорю только о зоне интересов Кремля,
>> и тут даже не надобно второй стороны… >> i то что в августовской зоне интересов не входит Литва как раз подтверждает то, что советская зона была уже в марте. quoted2
>То есть ПМР тебя уже не интересует. > Тогда, в свете твоего высказывания, скажу просто. Все страны, включая и Прибалтийские, имели, имеют и будут иметь свои внешнеполитические интересы. quoted1
Сталин сам сказал Риббентропу, что свою речь 10 марта 39-го года он произнес сознательно, чтобы намекнуть о своем желании взаимопонимания с Германией.