>> Своим поведением Сталин вынудил финов воевать на стороне Гитлера. Если бы не все эти нападения, то ничего бы не случилось.
>С чего ты решил что этого бы не случилось? Финляндия не была дружественным государством и претендовала на Карелию, так что свои догадки оставляй при себе, к реальности они не имеют никакого отношения. Все были уверены что Союз слаб и от него нужно побольше откусить.
Финляндия была демократическим государством и в войну вступила только после голосования в парламенте 25 июня 1941 года
Под аккомпанемент взрывающихся в пригородах Хельсинки советских бомб премьер-министр Рангель с трибуны парламента заявил:
«Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей – все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки, показало, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в «Зимней войне» 1939–1940 гг. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны…»
Вечером парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР. Против не выступил никто, однако из 200-от депутатов 99 не стали голосовать. Большинство финских депутатов, а также Карл Густав Маннергейм в тот день заявили, что они хотят передвинуть обратно границу своей страны. Германия – их союзник, но у неё свои цели.
А на Карелию она не претендовала, а то бы 1939 году согласилась на обмен территориями...
13:53 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Из какого пальца
Третий раунд. Военные переговоры Московские переговоры 12-22 августа 1939 г. были последним шансом предотвратить Вторую мировую войну. При этом западные державы продолжали всячески оттягивать итоговое решение. Глава британской делегации адмирал Р. Дракс не имел письменного мандата на ведение переговоров, а французский представитель генерал Ж. Думенк был неуполномочен на подписание конвенции. Спорным пунктом стал вопрос о допуске советских войск на территории Польши и Румынии в случае нападения Германии. Французы были готовы принять это условие и пытались уговорить польский Генштаб, но не смогли этого сделать. Английская сторона тянула время, одновременно занимаясь подготовкой тайных переговоров с Германией. Советская разведка доносила о «закулисных» действиях англичан. В то же время 17 августа Молотов получил официальное предложение Германии заключить пакт о ненападении. 21 августа Сталину поступило экстренное сообщение Гитлера с просьбой о немедленном подписании пакта. Советский лидер должен был сделать выбор: продолжать бесплодные переговоры и остаться без союзников, либо обеспечить безопасность Советского Союза путем соглашения с фашистской Германией. Выбор Сталина (пакт Молотова-Риббентропа) положил конец англо-франко-советским переговорам.
Источник:
14:08 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Спорным пунктом стал вопрос о допуске советских войск на территории Польши и Румынии в случае нападения Германии. Французы были готовы принять это условие и пытались уговорить польский Генштаб, но не смогли этого сделать. Английская сторона тянула время, одновременно занимаясь подготовкой тайных переговоров с Германией.
Не спорным, а основным. Ни кто не хотел давать разрешение прохода РККА через свою территорию. Англичане не смогли ни кого уговорить. Но подписать все равно можно было и выход можно было найти. Но Сталину нужно было другое. Не мир, а война.
14:10 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а)
> Третий раунд. Военные переговоры Московские переговоры 12-22 августа 1939 г. были последним шансом предотвратить Вторую мировую войну. При этом западные державы продолжали всячески оттягивать итоговое решение. Глава британской делегации адмирал Р. Дракс не имел письменного мандата на ведение переговоров, Английская сторона тянула время, одновременно занимаясь подготовкой тайных переговоров с Германией. Советская разведка доносила о «закулисных» действиях англичан.
Надо добавить, что Ворошилов на этих переговорах в их начале, прямо говорил о том, что СССР готов присоединиться к антигитлеровской коалиции. Оставался лишь вопрос Польши. Что касается Британии, то она не готовила "тайные переговоры" , а вела их. Кроме того, британская миссия получала прямые инструкции тянуть переговоры, до не определенного конца.
14:37 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Дорогая передача я плачу. > Сам бездарь и еще других в этом обвиняет.
Плач, или платИ. Слив засчитан.
14:42 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Московские переговоры 12-22 августа 1939 г. были последним шансом предотвратить Вторую мировую войну.
Если Вы горорите, что эти переговоры были последней попиткй предотвратить войну, то Вы автоматически обозначили следующие переговоры 21-23 августа не способными предотвратить войну, а значит потакающими войне.
> Численность Брестской Крепости 9000 человек - 6 800 пленных.
> И это считается, что там было хоть какое-то сопротивление. > > Так, что ты сам бездарь иди в баню, там будешь давать уроки истории.
Для начала ты не в состоянии даже мысль свою сформулировать внятно. Брестская крепость - это родна единица, я так понимаю что слово гарнизон тебе плохо знакомо. Во-вторых с цифрами там не ясно в третьих, внезапное нападение, в четвёртых, это сопротивление причём с участием бронетехники с обеих сторон. Для тех кто на бронепоезде, помимо Брестской крепости сопротивлялся и сам Брест, причём сопротивление оказывали в том числе ва недостроенных ДОТах. Все поголовно пограничные заставы тоже оказали сопротивление, из числа подвергнувшихся нападению, хотя это не их задачи, в отличии от польских пограничников.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> В каком году?
В 1939. Вот видишь, ты лезешь туда в чём не соображаешь, а боестолкновение подо Львовом самое известное и самое крупное но не единственное. Причём обе стороны прекрасно видели в кого стреляют.
14:43 08.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Если Вы горорите, что эти переговоры были последней попиткй предотвратить войну, то Вы автоматически обозначили следующие переговоры 21-23 августа не способными предотвратить войну, а значит потакающими войне.
Последний шанс не вовсе означает единственный. Был шанс и ранее её предотвратить, но Запад всё сделал для развязывания мировой бойни.
14:45 08.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Финляндия была демократическим государством > и в войну вступила только после голосования в парламенте > 25 июня 1941 года
Ты бабушкам на лавочках расскажи эту фигню, финны в войну вступили ещё 21 июня начав минирования наших территориальных вод. А вообще мобилизация уже война её объявили 20 июня. Откуда же такие специалисты берутся?
14:49 08.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дорогая передача я плачу. >> Сам бездарь и еще других в этом обвиняет.
>Плач, или платИ. Слив засчитан.
Торульф, ты уже столько раз абсирался ...
15:02 08.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Для начала ты не в состоянии даже мысль свою сформулировать внятно. Брестская крепость - это родна единица, я так понимаю что слово гарнизон тебе плохо знакомо. Во-вторых с цифрами там не ясно в третьих, внезапное нападение, в четвёртых, это сопротивление причём с участием бронетехники с обеих сторон. Для тех кто на бронепоезде, помимо Брестской крепости сопротивлялся и сам Брест, причём сопротивление оказывали в том числе ва недостроенных ДОТах. Все поголовно пограничные заставы тоже оказали сопротивление, из числа подвергнувшихся нападению, хотя это не их задачи, в отличии от польских пограничников.
Опять ты мне какую-то ахенею несешь. 6 800 человек пленными 2 000 чел убитыми. Где тут героическая защита??????????? Немцы убитыми до 500 человек.
15:06 08.02.2022
Мне вот жутко интересно... почему за обвинениями СССР в развязывании ВМВ наши альтернативщики не обращают внимание на внешнюю политику других стран Европы. Той самой, в которой уже давно делили границы. Хрен с ней, с Британией, которая, как европейская проститутка металась между своими интересами и интересами Германии, спасая свою задницу раздавая Германии чужие территории. Что же молчим о внешней политике Польши, которая зубами вцепилась в не принадлежащие ей территории, и тем самым спровоцировав нападение на нее Германии?
Кто нибудь, из альтернативщиков, задумывался над вопросом: а нахрена нужно было СССР ограничивать территориальную экспансию Германии в направлении Польши? Что бы Польша продолжала свою политику в отношении Данцига? Политику давления и прямых угроз применения военной силы.
15:09 08.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Если Вы горорите, что эти переговоры были последней попиткй предотвратить войну, то Вы автоматически обозначили следующие переговоры 21-23 августа не способными предотвратить войну, а значит потакающими войне.
Не по воле СССР, кстати.
16:00 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если Вы горорите, что эти переговоры были последней попиткй предотвратить войну, то Вы автоматически обозначили следующие переговоры 21-23 августа не способными предотвратить войну, а значит потакающими войне.
>Не по воле СССР, кстати.
При активном ее участии.
16:12 08.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> При активном ее участии.
При активном участии не допустить войны. Но западным державам такой исход был не интересен.
