>> Расскажи это родственникам жертв голодомора, репрессированным и родственникам расстрелянных
>Вины Сталина здесь абсолютно никакой нет.
А исторические ФАКТЫ говорят, что в голодоморе прямая вина Сталина.
18:06 07.02.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А вот в ПМВ, когда Сталина и большевиков у власти еще не было, враг и близко не подходил к Москве,
Так у него и цели такой не было. Чего горбатого-то лепить?
18:07 07.02.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А исторические ФАКТЫ
И где твои фахты?
18:18 07.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> В развязывание ВМВ виноваты Сталин и Гитлер. ИНХО. А о степени вины можно порассуждать.
Да тут, дружище, даже рассуждать нам не о чем. Уже до нас всё уже обсудили и пришли к единому мнению — виноват Сталин !!!
Уже много-много лет, как из рога изобилия сыпятся публикации о том, как Сталин своей то ли глупостью, то ли хитростью способствовал приходу Гитлера к власти.
Во многом это было результатом навязанного Коминтерну сталинского решения, запрещавшего западным коммунистам блокироваться с социал-демократами. Еще на VI Всемирном конгрессе Коминтерна (1928 г.) упор был сделан на стратегическую установку, согласно которой в капиталистических странах коммунистам противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм, нацизм) и демократически-реформистская (социал-демократия).
В соответствии с этой сталинской линией категорически отвергалась возможность союза коммунистов с европейскими социал-демократическими партиями и таким образом закреплялся раскол в рабочем движении.
Коммунистам запрещалось участвовать в совместных политических выступлениях с социал-демократами, вступать в предвыборные блоки с социал-демократическими партиями, объявленными «буржуазными рабочими партиями», и голосовать на выборах за кандидатов этих партий. Сталин с присущей ограниченным людям категоричностью утверждал, что «социал-демократия является основной опорой капитализма в рабочем классе в деле подготовки новых войн и интервенций», «главным противником коммунизма» и разновидностью «социал-фашизма».
Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву.
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики. Какое-то время дружба двух тиранов казалась незыблемой Советские газеты и журналы 1940−1941 гг. буквально пропитаны большевистскими призывами к разжиганию войны за «освобождение» мирового пролетариата от буржуазного ига.
Немного статистики, свидетельствующей в пользу такого утверждения. На выборах в Рейхстаг в мае и декабре 1924 года НСДАП получила соответственно 6,5% и 3% голосов избирателей, а первое место в обоих случаях осталось за Социал-демократической партией Германии (20,5% голосов).
20 мая 1928 года стали сокрушительным поражением НСДАП (2,6% поддержки и всего 12 мест в парламенте из 491). Социал-демократы сохранили первое место.
На выборах 31 июля 1932 года победу впервые одержала НСДАП (37,2% поддержки), но на перевыборах 6 ноября 1932 года НСДАП утратила 4% голосов (33,1% голосов). Популярность НСДАП начала снижаться.
Но при этом коммунисты и социал-демократы вместе собрали 13,5 миллионов голосов, а национал-социалисты — 10,5 миллионов голосов. Даже в этот кульминационный момент истории нацисты не смогли завоевать абсолютного большинства в парламенте, а на президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу.
30 января 1933 года президент Германии Гинденбург, убедившись, что коммунисты и социал-демократы заняты взаимной грызней, поручил сформировать правительство Гитлеру. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Веймарской республики, а 3 февраля 1933 года в присутствии руководства рейхсвера он заявил в качестве цели своей политики «завоевание нового жизненного пространства на востоке и его беспощадной германизации «.
Сталин не только содействовал приходу Гитлера к власти, но приветствовал сотрудничество с Германией вскоре после прихода к власти Гитлера. В 1934 году, питая глубокое презрение к «слабым» демократическим правительствам Европы, он в припадке симпатии воскликнул: «Вот это вождь! «. А в декабре 1939-го, отвечая на поздравление Гитлера по случаю своего 60-летия, написал
: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
(Правда, 25 декабря 1939 г. — легко проверить: найдите и прочитайте!)
23 августа 1939 г. во время встречи с Риббентропом в Кремле Сталин произнес тост:
"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье".
Второй тост Сталин произнес за Гиммлера,
"человека, который обеспечивает безопасность германского государства".
Представляя гостю Берию, Сталин шутливо сказал:
"Это наш Гиммлер".
Риббентроп позднее делился «московскими впечатлениями» со своим итальянским коллегой графом Чиано:
"Я чувствовал себя в Кремле, как среди старых партийных товарищей".
В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о «головокружительных победах вермахата», а в 1939-м Сталин лично поздравил Адольфа Гитлера с успешной операцией по оккупации Польши… Вплоть до нападения на СССР газета «Правда» не раз и не два воспевала мужественную борьбу немецкого народа против англо-французских плутократов.
Гитлер не остался в долгу:
"Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер"
(Правда, 23 декабря 1939).
Кстати, инициатором позорного пакта-сговора тоже был не Гитлер, а Сталин. В выступлении на XVIII партийном съезде весной 1939 года он тонко намекнул «партнеру», что не собирается «таскать каштаны из огня» для таких империалистических хищников, как Англия и Франция. Немцы мгновенно уловили сталинский намек.
Германский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп писал в мемуарах:
"С марта 1939 г. я считал, что в речи Сталина мною услышано его желание улучшить советско-германские отношения… Я ознакомил фюрера с этой речью Сталина и настоятельно просил его дать мне полномочия для требующихся шагов, дабы установить, действительно ли за нею скрывается серьезное желание".
Ни добавить, ни убавить.
. Когда Черчилль написал Сталину письмо с предостережениями о близящемся нападении Германии на Россию, Сталин не ответил, а осведомил о письме самого Гитлера. Кстати, мечтой последнего было убедить Россию вступить в союз с Германией для войны с Англией. Он даже предлагал Сталину последующий раздел Британской империи между победителями. Что ответил Сталин? Он просил германского посла передать Гитлеру следующее:
"Мы останемся с Германией друзьями, что бы не случилось".
Какое-то время дружба двух тиранов казалась незыблемой. Заключая пакт с Гитлером, Сталин способствовал быстрому разгрому Польши и мафиозному разделу ее территории между «союзниками».
Развязанная Гитлером в Европе война шла уже полным ходом, всем было ясно, что рано или поздно СССР придется воевать с Германией. И именно в это время из России в Германию шли эшелон за эшалоном, всё более укреплявшие мощь потенциального противника.
Эти эшалоны везли в Германию стратегические грузы и происходило это уже во время гитлеровского блицкрига против Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции. Только в конце 1940 года, то есть за 6 месяцев до начала войны Германии и СССР было договорено об увеличении стратегических поставок России на 10%. Последние эшелоны из СССР в Германию со стратегическими грузами, во многом способствовавшими блицкригу, прошли 21 июня 1941 года.
18:23 07.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи это родственникам жертв голодомора, репрессированным и родственникам расстрелянных
>Вины Сталина здесь абсолютно никакой нет. Более того, это Сталин все эти бедствия устранил и виновные понесли заслуженное наказание. > Только это ПОНИМАТЬ надо. >
Сталин это просто маньяк и кровавый упырь. Только это ПОНИМАТЬ надо. Своего соратника Каменева, который на пересылке поделился с ним носками (у Кобы ноги мерзли), который его беглого прятал, он расстрелял. Так же расстрелял двух его жен, двух сыновей одному из них было 15 лет, и когда подрос внук ему дали двадцаточку. Он так со всеми поступил.
18:32 07.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Сталин это просто маньяк и кровавый упырь.
Только не вам, людоедам-единоросам, осуждать Сталина. При "маньяке" Сталине строились новые города, а население увеличивалось не менее миллиона человек в год. А при вас, людоедах, население России уже 30 лет только снижается, города рушатся и умирают. И даже миллионы гастарбайтеров это положение не в силах исправить.
18:39 07.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Развязанная Гитлером в Европе война шла уже полным ходом, всем было ясно, что рано или поздно СССР придется воевать с Германией.
Вот этим не согласен - кому было ясно, что было ясно?
А по поводу коминтерна, мне кажется все просто, Сталин не верил в него. Многие ленинцы считали, что мировая революция произойдет сама собой, а Сталин считал, что нет.
>Только не вам, людоедам-единоросам, осуждать Сталина.
> При "маньяке" Сталине строились новые города, а население увеличивалось не менее миллиона человек в год. > А при вас, людоедах, население России уже 30 лет только снижается, города рушатся и умирают. И даже миллионы гастарбайтеров это положение не в силах исправить. >
Единороссов я люблю чуточку больше, чем тов Сталина. Так, что иди в баню.
18:44 07.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Единороссов я люблю чуточку больше, чем тов Сталина. Так, что иди в баню. >
Понятно. Хоть они и людоеды, но позволяют и тебе быть людоедом.
18:47 07.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единороссов я люблю чуточку больше, чем тов Сталина. Так, что иди в баню. >>
>Понятно. Хоть они и людоеды, но позволяют и тебе быть людоедом.
19:51 07.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Развязанная Гитлером в Европе война шла уже полным ходом, всем было ясно, что рано или поздно СССР придется воевать с Германией. quoted1Вот этим не согласен — кому было ясно, что было ясно?
Я говорю совершенно искренне. Я не считаю граждан СССР предвоенных лет, ничего не понимающим стадом !!!
1 сентября 1939 г., (через неделю после подписания Пакта о ненападении) сессия Верховного Совета СССР приняла новый закон о всеобщей воинской обязанности.
Теперь все мужчины — граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, были обязаны отбывать военную службу в составе Вооруженных сил СССР. Увеличились сроки действительной воинской службы ряда категорий военнослужащих:
а) для рядового состава сухопутных частей РККА и внутренних войск — 2 года; б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей РККА и внутренних войск — 3 года; в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил армии и флота, сухопутных частей пограничных войск — 3 года; г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны и кораблей пограничных войск — 4 года; д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей рабоче-крестьянского военно-морского флота — 5 лет.
Возрастная планка призыва была понижена до 19 лет. Возраст добровольного поступления на службу остался прежний — 18 лет, однако учащиеся средних школ приписывались к призывным участкам с 17 лет.
Все льготы по призыву отменялись Лица, арестованные, сосланные и высланные, а также лишенные по суду избирательных прав, в армию и флот не призывались лишь во время отбывания наказания. Начальная военная подготовка вводилась во всех школах с 5-х по 7-е классы, а учащиеся старших классов средних школ (8−10-е классы), средних профессиональных (техникумы, рабфаки, школы ФЗУ) и высших учебных заведений (институты, университеты и пр.) обязаны были проходить допризывную военную подготовку.
Конечно открыто, в газетах и на радио, причины столь неожиданной милитаризации жизни граждан СССР не обсуждались, но все понимали, что просто так, столь решительные меры не предпринимают.
>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но и этого мало. Гитлер назначил нападение на Польшу, до подписания ПМР. >>>>
>>> Ты уверен, что 22 Сентября Гитлер отдал приказ?
>>Уже исправил. Дата 22. 08.39, можешь читать как 22 августа 1939 года. Именно тогда, фюрер отдал приказ о нападении на Польшу. >> Дата нападения- 26 августа 1939 года. Час нападения, либо 4-00, либо 4-15 утра, конечно.
> > Я в принципе в самом начале понял о чем речь, поэтому у тебя и переспрашивал именно число, а не месяц. > > Так вот эта версия говорит именно в мою пользу. > > В первой половине дня 23 августа, когда Риббентроп ещё находился на пути в Москву, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу в 4.30 утра 26 августа.
> > То есть Риббентроп даже еще не прилетел, он был в самолете на пути в Берлин. А Гитлер уже отдал приказ. Ему сообщили по радио связи, что приказ подписан. О как у него подгорало. > То есть для нападению на Польшу, ему нужен был этот пакт.
Уточню. Указания Гитлера прозвучали 22 августа 1939 года. Был ли в это время Риббентроп в пути или еще нет, я не знаю. Но точно знаю, что время нападения 26 августа было определенно двумя вариантами . Либо 4-00, либо 4-15. Это ясно видно из дневника начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера. Уж кто-то, а этот военный был информирован. Те более он был на совещании у Гитлера и дальнейшем совещании, до обеда 23 августа, в ОКВ, где собрались начальники главных штабов.
00:04 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как пояснить тупому, что решения о нападении на Польшу Гитлер принял задолго до ПМР, а договор о границе между СССР и Германией вообще был подписан на 27 день ВМВ и тем самым не мог являться причиной ее начала.
> > Решение Гитлер действительно принял, так, как целый год немецкая пропаганда рассказывала немцам какие плохие Поляки и как они угнетают немцев на территории Польши. Но решение решением, а вот возможности у него не было. Сталин ему эту возможность предоставил. > В развязывание ВМВ виноваты Сталин и Гитлер. ИНХО. А о степени вины можно порассуждать.
Насколько я понял, у Гитлера не было возможности, но тем не менее он дал приказ на разработку плана нападения на Польшу, который в последствии не только разработали, но и начали воплощать в жизнь ??? Никому не надо забывать, что нападение требует подготовки, состоящей из разного рода военных мероприятий и требующее времени. Исходя из этого, Ваше утверждение: Но решение решением, а вот возможности у него не было не корректно. Это «пашуткизм» чистой воды. Но, если я не прав, Вы мне, думаю, легко докажете, что у Германии не было возможности напасть на Польшу.
00:08 08.02.2022
А контуженный еврей, продолжает отжигать. Теперь у него в начале ВМВ виноваты не поляки и немцы, которые сцепились за не принадлежащие им территории, и даже не Гитлер, с его практикой расширения жизненного пространства, а лишь ОДИН Сталин.
Что можно сказать, действительно контузило нашего еврея, на полях идеологической войны...
09:24 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А контуженный еврей, продолжает отжигать.
Ну что-ж продолжать, так продолжать.
Ранним утром 1 сентября 1939 года вдали от границ Советского Союза разразилась Вторая мировая война. Германские танки, взломав пограничные шлагбаумы, ворвались на территорию Польши.
По берлинскому времени — 4.45. В Москве было 6.45. Через час пастухи и доярки, туркмены и чукчи проснулись, умылись, плотно позавтракали и в 10.00 приступили к обсуждению вопроса, следует ли вводить в Советском Союзе всеобщую воинскую обязанность? Поразмыслив, решили: следует! И ввели.
В тот момент Вторая мировая война отсчитывала свои самые первые часы. В войну вступили только две страны: Германия и Польша. Этот, по сути, локальный пожар сначала медленно, а потом все быстрее распространился по всей планете.
К концу 1941 г. в самую кровавую войну во всей человеческой истории были вовлечены практически все ведущие государства мира: Германия и США, Италия и Великобритания, Франция и Китай, Япония и Советский Союз и еще многие и многие.
Германия влетела, точнее вляпалась, во Вторую мировую войну, которую ни Гитлер, ни его генералы не планировали, не ждали, к которой были совершенно не готовы. Выдающийся теоретик стратегии Лиддел Гарт считал:
«В 1939 году немецкая армия не была готова к войне. Командование, полагаясь на заверения Гитлера, не ожидало войны… Гитлер неоднократно заверял своих генералов в том, что для подобной подготовки будет достаточно времени, поскольку он не хочет рисковать и начинать «большую войну» раньше 1944 г.».
( Лиддел Гарт Б. Вторая мировая война. М.: Воениздат, 1976. С. 32. )
С этим мнением согласны все, даже официальные советские историки:
«К осени 1939 г. германский вермахт не был готов к мировой войне… Ввозилось 50 проц. потребляемого в государстве свинца, 80 проц. — каучука, 90 проц. — олова, 95 проц. никеля. По меди эта цифра составляла 70 проц., по бокситам — 99 проц. Нефть Третий рейх практически всю закупал в других странах.
Оснащенность немецких вооруженных сил к 1 сентября 1939 г. уступала нашей. На вооружении вермахт имел 3195 танков и 3646 полностью готовых боевых самолетов».
( ВИЖ. 1988. № 12. С. 59.)
К этому надо добавить, что все танки — легкие. Ни одного тяжелого, ни одного среднего. Почти половина из них (1445 единиц) — очень легкие, весом по 5–6 тонн и с пулеметным вооружением.
Эти «танки», по свидетельству Гудериана, для войны вообще не предназначались, их создавали для учебных целей, для накопления первоначального опыта, 1226 танков имели 20-мм пушки. Чтобы оценить эту «пушку», нужно вспомнить, что в то время в ряде стран, например в Японии и Швеции, выпускали противотанковые ружья этого калибра. Танков с жалкими 37-мм пушками было 98. Танков с короткоствольными 75-мм пушками, именуемых в войсках «обрубками», «окурками» и более крепкими солдатскими терминами, — 211. Остальные — командирские машины без башен, без вооружения, в лучшем случае с одним пулеметом, который мог стрелять только вперед.
Полевая артиллерия Германии осталась на уровне Первой мировой войны.
Основа сухопутных войск — пехота, которая передвигалась пешим порядком. В каждой пехотной дивизии — шесть тысяч лошадей с телегами.
3600 самолетов тоже трудно признать силой, способной сокрушить весь мир. Среди этих самолетов дальних тяжелых бомбардировщиков — 0.
Кораблестроительную программу Германии планировалось завершить… в 1948 году. Если бы не началась война и если бы Великобритания за эти годы вообще никаких боевых кораблей не строила, то и тогда, по выполнении десятилетнего плана развития германского флота, он никак не дотягивал до мощи британского флота, тем более — объединенного британского и французского. А за спиной Британии — весьма нейтральная Америка. Против Гитлера — весь мир. Союзная Япония ничем ему помочь не могла.
Промышленность Германии работала в режиме мирного времени при катастрофической нехватке стратегического сырья, которое негде было взять даже при условии захвата почти всей континентальной Европы.
И с такими силами начинать мировую войну?
Да, Гитлер страдал параноидальной шизофренией, но вокруг него были вполне вменяемые генералы с большим боевым опытом - как они допустили это безумие ???
Пусть наш целенький-целёхонький автор темы объяснит нам, как такое могло случиться? На мой взгляд именно Сталин подталкивал Гитлера, стоя за его спиной, обещая полную поддержку со стороны РККА, самой могучей и лучше всех в мире вооружённой. И только в ноябре 1940 года во время визита Молотова в Берлин, Сталин открыл Гитлеру все карты и ... проиграл !
