>> Как они могли рассчитывать, если у нас был с Германией подписан ПМР?
>Элементарно, Ватсон. Финнам тоже было очевидно, что Германия будет воевать против СССР, потому и упёрлись рогом на предложение СССР.
Не неси чушь, в 1939 году после подписания ПМР Сталин и Гитлер друг другу, только что любовные письма не писали.
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы на территории Польши вели военные действия, но не с немцами.
>Какие именно боевые действия? Варшава уже пала. >
Ну хотя бы Гродно.
11:47 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вопрос №1. Кто сказал, что линия разграничения касалась только Польши ?
Конечно не только Польши. По Брестскому миру отошли земли гораздо более обширные. Но Брестский мир был аннулирован ещё в 1918 году, а земли так и остались не присоединёнными к России. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вопрос № 2 . Кто сказал, что на территориях восточной Польши не предусматривалась Польша, как ее усеченный вариант?
А такой вопрос мог стоять в сентябре 1939 года?
11:51 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже писал, о том, что существует исторический источник. Дневник начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера.
> > Я правильно понял, что нападение на Польшу 26.08. было назначено 22.08., но приказ о наступлении был отдан после подписания ПМР?
Не правильно. Гитлер главнокомандующий. Он отдал распоряжение о наступлении 26 августа 1939года. И сделал это 22 августа 1939 года, после полудня. Далее, по нисходящей, до полудня 23 августа 1939 года, в ОКВ (Верховное главнокомандование вооруженными силами Германии ) Состоялось совещание начальников штабов. Сухопутных войск, военно- морских сил, военно- воздушных сил Германии, где и было окончательно подтверждена дата нападения и приблизительное время нападения. Далее приказ пошел еще ниже.. но это уже не интересно.
11:52 08.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А доказательство одно ! > Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? > И моментально получаем ответ: 36 761!
Ну этот ответ можно только в бедовой голове Волкогонова и иже с ними узнать. Неправда это всё, так что хреновые у тебя архивы, по крайней мере по этой части.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Подчёркиваю ни в чём не виновных
Ты на зоне любого спроси и не поверишь, там все сидят невиновные..
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну и скажи нам, никуда и никогда не раненный наш товарищ, можно ли назвать тирана и диктатора учинившего подобный разгром в армии накануне войны, душевно здоровым или просто вменяемым ?
Тиран в твоём сознании живёт, был бы он невменяемым, то его бы подвинули.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты сам то хоть понимаешь, что сегодня уже просто смешно после когда были открыты и опубликованы тексты секретных приложений к Договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 года, отрицать - именно эти секретные приложения и явились первопричиной развязывания ВМВ. >
Ты как раз хочешь обплевать память в том числе своих предков с усердием, достойным лучшего применения. Начнём с простого. Ты элементарно не понимаешь что такое причины войны, а что такое первопричина я тебе отвечу так: есть сказка про репку, чей вклад там существеннее? Китайцы, я запарился объяснять, ведут отсчёт ВМВ с 1937 года а по-хорошему можно с 1935, так что ты, Пашутка, сейчас понёс откровенную пургу. Это ни хрена не попытка в правде разобраться.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Недаром 50 лет (полвека) все эти "руководители" от Сталина до Андропова так яростно отрицали само существование этих секретных приложений к этим Договорам.
А их подлинность разве доказана? Да даже если они подлинны там масса вопросов, ты сам то их читал?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> История войны, которая сегодня является официальной в РФ, наукой не является, ибо в ней ничего не стыкуется. > Это нарастающая чепуха.
Чепуха - это то что ты тут несёшь в эфир, а российская историческая наука вполне себе передовая в целом и по ВОВ-ВМВ в частности. Ты что за русскую то науку сказать можешь если ты в России не живёшь? Это у вас истории фиг да ни фига и её выучить можно за один присест, а у нас каждый год публикуются новые работы, ты просто их не знаешь, но это твои проблемы а не науки.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто надо открыть основа основ российской мемуарной литературы: « Воспоминания и размышления » Жукова Георгия Константиновича, Маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза. >
Вот на хрен ты лезешь в историческую тему, если что такое историческая наука ты не в зуб ногой? Мемуары это условный источник, есть такой термин как нарратив. Основа основ - это архивные сведения и не надо мне рассказывать про секретность. Ты не знаешь предмета о котором говоришь. Вот сейчас стали доступны немецкие источники и современные исследователи в своих работах их приводят Вот к примеру у меня стоит больше научно-популярное а не научное исследование Битва за Крым под ред Исаева, так там есть ссылки на NARA, как они есть в работе Александра Неменко Крымские десанты 1941-42 гг. даже с авторским автографом У него же книга посвящена партизанам и это мимо тебя проходит. Но повторюсь - это твои проблемы. Чтобы понимать уровень исторической науки в России, купи книгу Мирослава Морозова "Подводные лодки", или посмотри бесплатно его лекции на тему флота и потом рот раскрывай на предмет того что у нас гранаты не той системы.
11:53 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Не неси чушь, в 1939 году после подписания ПМР Сталин и Гитлер друг другу, только что любовные письма не писали.
Чтобы этому верить надо не знать Сталина. Сталину нужно было время для подготовки страны для отражения нападения Германии. И поэтому подружить с будущим агрессором было бы полезно, чем Сталин и воспользовался. Более того, ПМР не состоялся бы, если б ещё летом, до августа месяца, был бы подписан равноправный союзнический договор с Францией, Великобританией и США. Но эти вертихвосты (Франция, Великобритания и США) сами просрали этот договор.
11:58 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не правильно. Гитлер главнокомандующий. Он отдал распоряжение о наступлении 26 августа 1939года. И сделал это 22 августа 1939 года, после полудня. > Далее, по нисходящей, до полудня 23 августа 1939 года, в ОКВ (Верховное главнокомандование вооруженными силами Германии )
Ну зачем ты откровенный пи..шь пишешь????
12:00 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Более того, ПМР не состоялся бы, если б ещё летом, до августа месяца, был бы подписан равноправный союзнический договор с Францией, Великобританией и США. Но эти вертихвосты (Франция, Великобритания и США) сами просрали этот договор.
Они в него не верили, Сталин использовал эти переговоры, для того, что бы Гитлер был сговорчивее.
12:05 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос №1. Кто сказал, что линия разграничения касалась только Польши ?
>Конечно не только Польши. По Брестскому миру отошли земли гораздо более обширные. Но Брестский мир был аннулирован ещё в 1918 году, а земли так и остались не присоединёнными к России.
Попробую пояснить. Линия разграничения шла от Балтийского до Черного моря. На восток от этой линии Германия обязалась не заходить. Таким образом в сферу советских интересов входила на только Польша и Прибалтика, а так же часть Белоруссии и Украины, которые отдали согласно Брест- Литовскому договору Германии, но и Финляндия, и Румыния и даже Болгария, которых Брест- Литовский договор, никак не касался
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос № 2 . Кто сказал, что на территориях восточной Польши не предусматривалась Польша, как ее усеченный вариант?
>А такой вопрос мог стоять в сентябре 1939 года?
Не только мог, но и стоял. До 8 сентября 1939года.
И даже в ПМР было записано, довольно понятно
" Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. "
12:05 08.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но Жуков ухитрился исписать 734 страницы, но о войне ничего не рассказать. > Жуков все сохранил в тайне, заполнив страницы сплошными нестыковками и нарастающей чепухой.
А ты сам его читал? Я вот вижу что нет, потому как его мемуары начинаются от событий ПМВ и о войне он много говорит и по делу. И зачем тебе число танков? Вы какие-то все помешанные на числе танков и самолётов, а что ты сам про это знаешь? Я вот могу рассказать что у нас почти не было самолётов-истребителей, способных бодаться с немецкими, а ты? И по танкам могу и по артиллерии. Есть к слову 12-томник истории ВМВ и там вполне понятен официальный взгляд СССР на неё, но ты же трындишь на Российскую Федерацию.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С 1917 по 1941 год — почти четверть века. > За эти годы большевики (и Жуков в их числе) истребили десятки миллионов людей, вырезали целые сословия и поколения, истратили десятки тысяч тонн золота, разрушили великую культуру, которая была способна дать миру Толстого, Гоголя, Репина, Чайковского, испохабили (а после войны и сгубили) природу страны. >
Я же говорю, что не читал ты его мемуаров. а остальное - это тупая вербальная диарея. Культуру никто не разрушал, бред оставь, русским евреям стало возможным играть хотя бы какую-то роль в жизни России только благодаря большевикам. Ты почитай ради интереса что Деникин пишет о еврейских умственных способностях, когда он служил в Виленском крае. Тебе не понравится. Так вот про культуру, неграмотный, например расцвело композиторство именно в советский период и не только я про Шостаковича. а лирика композиторская, ты такие песни про гроздья акации слышал? Музыку писали при тех кто, как ты говоришь, разрушил культуру. А фильмы? Есть конечно посредственные, но, скажем, братья Васильевы, которые на самом деле не братья. Чапаев отличнейший фильм про Гражданскую при том что тем людям соврать про неё было нельзя, они сами в ней участвовали, Броненосец Потёмкин признан одним из лучших фильмов мира, кстати где впервые был показан цветной кадр, Александр Невский и другие. А Есенин например где творил, если не в СССР, Маяковский, Булгаков?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тут надо вспомнить, что Красная Армия получала вооружение и до 1 января 1939 года. > И это отнюдь не старье. > Танки и самолеты, которые поступили в 1936—1938 годах, имели возраст от трех до пяти лет.
Возраст техники определяется не календарным сроком, забавный ты человек. Вот например пулемёт М-2 браунинг, стоящий на вооружении США возраста моей бабушки, но до сих пор стоит на вооружении и списывать никто не собирается.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А ведь по любым стандартам это было вполне новое и современное оружие, особенно в сравнении с устаревшим вооружением Германии.
Ну это надо быть очень одарённым и сведущим человеком, чтобы вооружение Германии назвать устаревшим. Пашутка? Ты с катушек совсем слетел? На хрена ты языком ляпаешь в том, в чём даже минимально не соображаешь? Утомил своими глупостями.
12:06 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не правильно. Гитлер главнокомандующий. Он отдал распоряжение о наступлении 26 августа 1939года. И сделал это 22 августа 1939 года, после полудня. >> Далее, по нисходящей, до полудня 23 августа 1939 года, в ОКВ (Верховное главнокомандование вооруженными силами Германии )
> > Ну зачем ты откровенный пи..шь пишешь????
Как я смотрю тебе, убогий, в падлу прочитать дневник Гальдера? Если это так, то гуляй мимо. Мне тут идиотов и без тебя хватает.
12:07 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Они в него не верили, Сталин использовал эти переговоры, для того, что бы Гитлер был сговорчивее.
Они не хотели РАВНОПРАВНОГО договора. По их требованиям только СССР ОБЯЗАН был вступить в войну в случае агрессии Германии против любой из этих стран, а в случае нападения Германии на СССР эти вертихвосты могли бы и уклониться от поддержки.
12:16 08.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Ты русский язык понимаешь? > Британия воевала с Рейхом с 3 сентября 1939 г. > США воевали с Рехом с 11 марта 1941 г.
> Какой "второй фронт через 4,5 года"? > Англо-саксы стали воевать с немцами РАНЬШЕ Совка. > В датах не разбираешься?
А при чём тут даты по датам мы с Японией воюем до сих пор а Израиль с Сирией. Наверное когда Сталин в Тегеране требовал открыть Второй фронт, его собеседники знали о чём он говорит, неуч.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Начиная с 24 сентрября 1941 г. Совок был под крышей США.
Дичь несусветная, не Совок а СССР, интересно ты модерам на меня стучишь.ю может и на тебя сткунуть? Мне аж 4 предупреждения прилетело и явно это ты. США вообще никак не влияли на политику СССР, потмоу под крышей он был только в твоём куцем воображении.
> Тупые это твои сказки, потому, как в 1941 году провели призыв и опа
> > К январю 1941 года — 2 200 000 человек[28]; > К 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек[26];
между призывом и обучением наверное есть разница, ну расскажи тогда сколько было лишних офицеров, чтобы заполнить эти нши. Откуда вы такие бестолковые берётесь? Нп с тобой, ни с Бондом ни с Пашуткой то по сути не о чем разговаривать.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Так на 1939 год у немцев танки не лучше были.
Ну получше, единичек уже не так много и что значит лучше или хуже? У немцев было лучше с ремонтом и прочим автотранспортом, так что их танки могли поддержать гаубицы, которые двигались с той же скоростью а у нас таких тягачей было кот наплакал.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> И этот клоун меня называет безграмотным? > Только за 1941 год у немцев было 1 000 000 советских пленных, котлы окружения по 500-700 тысяч человек. > Марк Солонин первые месяцы войны потери оценивает как 1:25.
Клоун тут тот, кто ссылается на Марка Солонина Ты бы ещё Резуна в пример привёл, нет, лучше Соколова. ?00 тысяч котёл, не клоун, ты представляешь что это такое?
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> С легкими морозами стало легче, когда грязь на дорогах замерзла. А потом когда морозы стали за - 30, вот тогда у немцев вся техника и встала. > > ЕПРСТ и этот человек, который пишет ахинею и не знает простых вещей, еще обвиняет меня в безграмотности.
Ахинею несёшь ты, не кажется что это проблема немцев что они не знали какой в России климат? Ну кто им виноват что у них не предусматривалось отопление танков, сумрачный тевтонский гений до такого не додумался? Ну сложно было запастись антифризом тем же и тёплым обмундированием, ведь напротив французов же сидели в окопах в 1939-40 а зима была снежная погугли фото.
12:18 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> То есть для нападению на Польшу, ему нужен был этот пакт.
Зачем? Вот на Московской конференции французы с англичанами докладывали, что война начнётся в августе. Ход переговоров есть в сети почитай а не ври по мелочам, не сочиняй.
12:23 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> И когда понял, что войну на востоке он все же получит, то принял решение напасть первым.
Я же сказал что ты альтернативщик и тема как раз про таких шутов. Утренние сводки {1} сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану{2}. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника{3}свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин. Это слова нач ГШ Гальдера. А когда на Нюрнберском трибунале Цейтцлер попытался вот эту сказку рассказать то его оборвал свидетель советской стороны Паулюс. ВОт тебе нравится быть мелким лгуном?
12:26 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Таким образом в сферу советских интересов входила на только Польша и Прибалтика, а так же часть Белоруссии и Украины, которые отдали согласно Брест- Литовскому договору Германии, но и Финляндия, и Румыния и даже Болгария, которых Брест- Литовский договор, никак не касался
Вы забыли указать, что по Брестскому миру Россия лишалась и всей Украины. Статья VI Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
между призывом и обучением наверное есть разница, ну расскажи тогда сколько было лишних офицеров, чтобы заполнить эти нши. Откуда вы такие бестолковые берётесь? Нп с тобой, ни с Бондом ни с Пашуткой то по сути не о чем разговаривать.
Ты бы ещё Резуна в пример привёл, нет, лучше Соколова. ?00 тысяч котёл, не клоун, ты представляешь что это такое?