>>> >>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>>>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>>>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>>>>> >>>>>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>>>>>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>>>>>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары) >>> >>>>>> >>>>>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса >>>>>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>>>>>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде. >>>>>> >>>>>> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже >>>>> Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит?
>>>> >>>> Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение >>> Прямо изумительно. Так кто виноват в том, что не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность? Я ответа так и не прочёл. Или к обороне от врагов СССР не готовили. quoted3
>>
>>> А про такую штуку вот не в курсе
>>> Май 1941 г. План стратегического развертывания ВС СССР. ИСТОЧНИК: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1−15. Подлинник. >>> Погуглите тогда — Советская Барбаросса quoted3
>> >> Теперь вернёмся сюда вопрос ты его читал иль нет quoted2
>
> И даже карты с отрел > На основе наличия этого документа, существует мнение, что Сталин сам должен был напасть на Гитлера в июле 1941. > Но это лишь домыслы. quoted1
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>> Это только в России можно безнаказанно быть подонком. quoted3
>>Я бы сказал, что уж дураком точно. Хотя все они стонут, что власть им не даёт ничего. quoted2
> > Ага, вот вы тут стонете, что власть вам не дала разбить немцев за месяц. quoted1
Да нет власть она ведь только побеждает, в поражениях ее вины нет. Это люди такие были неспособные .Тут так и пишут необученные.
>>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>>>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>>>>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>>>>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>>>>>>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>>>>>>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары) >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса >>>>>>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>>>>>>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде. >>>>>>> >>>>>>> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже >>>>>> Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит? >>>>> >>>>> Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение >>>> Прямо изумительно. Так кто виноват в том, что не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность? Я ответа так и не прочёл. Или к обороне от врагов СССР не готовили. >>> >>>> А про такую штуку вот не в курсе >>>> Май 1941 г. План стратегического развертывания ВС СССР. ИСТОЧНИК: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1−15. Подлинник.
>>>> Погуглите тогда — Советская Барбаросса >>> >>> Теперь вернёмся сюда вопрос ты его читал иль нет quoted3
>>> >>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге. >>>>>>>>>> Понимать надо, приятель, существенное различие: >>>>>>>>>> 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела. >>>>>>>>>> Так как тогда оборона была сильнее наступления, в связи с появлением пулемётов…. >>>>>>>>>> Авиация и танки ещё в зачаточном состоянии… >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2. я мировая- мобильная динамичная, так как авиация, танки и машины давали огромное преимущество агрессору, кто первым начинает — тот получает огромное преимущество… >>>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Не верное понимание вопроса. У СССР авиации и танков было в разы больше, чуть ли не в 10 раз, чем у Германии. Но … Танки и самолёты без горючем ну ника, а без боеприпасов тоже. >>>>>>>>> Так мало того что для РККА это не было кому привезти, так этого просто катастрофически незватало >>>>>>>>>> Поэтому, как спелые груши, падали почти мгновенно к ногам гитлеровцев страны Европы — одна за другой…. >>>>>>>>> Особенно Люксембург мог оказать ожесточенное сопротивление Гитлеру. Говоря про страны которые падали к ногам вы забываете обоих размерах и военном потенциале >>>>>>>> Франция превосходила СССР по ВВП в два раза, и что? >>>>>>>
>>>>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>>>>>
>>>>>> Ну да правда потом Рузвельт ели ели остановил Черчилля с Сталиным что б Париж не спалить quoted3
>>
>>>>> >>>>> Вы плохо знаете историю. >>>>> Сталин форсировал Берлинскую операцию, причем таким образом, чтобы союзники не вошли в Берлин первыми. Хотя все вопросы о границах и зонах влияния были уже решены. И особого смысла брать Берлин не было для СССР, в военном плане .Но Раде политики потереять ещё несколько сотен тысяч жизней, для Сталина проблемы не было. quoted3
>>>> Вы так прямо и скажите — не можете простить Сталину победы в ВОВ,
>>> Мне всегда нравится когда люди которым нечего возразить, начинают вешать разные ярлыки.
>>> Но одно точно 27 миллионов людских жизней, последствия потери которых до сих пор сказываются, даже пенсионный возраст из-за этого повышают, естественно Сталину простить нельзя. quoted3
>> >> А мне всегда нравились люди которые частично что-то прочли и пытаются строить свои рассуждения это так забавно quoted2
>Ты прочёл все полностью? > Но внятно возразить недоучке неспособен. Вот ведь оно как quoted1
Ну если ты не способен понять что я тебе пишу очень очень простым языком, а ты не можешь его читать кто тебе док
>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>>>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>>>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>>>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>>>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>>>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>>>>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>>>>>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>>>>>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>>>>>>>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>>>>>>>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары) >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса >>>>>>>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>>>>>>>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде. >>>>>>>> >>>>>>>> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже >>>>>>> Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит?
>>>>>> >>>>>> Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение >>>>> Прямо изумительно. Так кто виноват в том, что не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность? Я ответа так и не прочёл. Или к обороне от врагов СССР не готовили. quoted3
>>>>> А про такую штуку вот не в курсе >>>>> Май 1941 г. План стратегического развертывания ВС СССР. ИСТОЧНИК: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1−15. Подлинник. >>>>> Погуглите тогда — Советская Барбаросса
>>>> >>>> Теперь вернёмся сюда вопрос ты его читал иль нет >>> quoted3
>>
>>> И даже карты с отрел
>>> На основе наличия этого документа, существует мнение, что Сталин сам должен был напасть на Гитлера в июле 1941.
>>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге. >>>>>>>>>>> Понимать надо, приятель, существенное различие: >>>>>>>>>>> 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела. >>>>>>>>>>> Так как тогда оборона была сильнее наступления, в связи с появлением пулемётов…. >>>>>>>>>>> Авиация и танки ещё в зачаточном состоянии… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2. я мировая- мобильная динамичная, так как авиация, танки и машины давали огромное преимущество агрессору, кто первым начинает — тот получает огромное преимущество… >>>>>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Не верное понимание вопроса. У СССР авиации и танков было в разы больше, чуть ли не в 10 раз, чем у Германии. Но … Танки и самолёты без горючем ну ника, а без боеприпасов тоже. >>>>>>>>>> Так мало того что для РККА это не было кому привезти, так этого просто катастрофически незватало >>>>>>>>>>> Поэтому, как спелые груши, падали почти мгновенно к ногам гитлеровцев страны Европы — одна за другой…. >>>>>>>>>> Особенно Люксембург мог оказать ожесточенное сопротивление Гитлеру. Говоря про страны которые падали к ногам вы забываете обоих размерах и военном потенциале >>>>>>>>> Франция превосходила СССР по ВВП в два раза, и что? >>>>>>>> >>>>>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>>>>>> >>>>>>> Ну да правда потом Рузвельт ели ели остановил Черчилля с Сталиным что б Париж не спалить >>>
>>>>>> >>>>>> Вы плохо знаете историю. >>>>>> Сталин форсировал Берлинскую операцию, причем таким образом, чтобы союзники не вошли в Берлин первыми. Хотя все вопросы о границах и зонах влияния были уже решены. И особого смысла брать Берлин не было для СССР, в военном плане .Но Раде политики потереять ещё несколько сотен тысяч жизней, для Сталина проблемы не было. quoted3
>>>>> Это ваши влажные домыслы. >>>>> >>>>> Вы так прямо и скажите — не можете простить Сталину победы в ВОВ, >>>> Мне всегда нравится когда люди которым нечего возразить, начинают вешать разные ярлыки.
>>>> Но одно точно 27 миллионов людских жизней, последствия потери которых до сих пор сказываются, даже пенсионный возраст из-за этого повышают, естественно Сталину простить нельзя.
>>>
>>> А мне всегда нравились люди которые частично что-то прочли и пытаются строить свои рассуждения это так забавно quoted3
>>Ты прочёл все полностью? >> Но внятно возразить недоучке неспособен. Вот ведь оно как quoted2
> > Ну если ты не способен понять что я тебе пишу очень очень простым языком, а ты не можешь его читать кто тебе док quoted1
Я понимаю, что ты хочешь себе доказать, что ты умный. Я тебе в этом не буду мешать.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>>>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>>>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>>>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>>>>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>>>>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>>>>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>>>>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>>>>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>>>>>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>>>>>>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>>>>>>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>>>>>>>>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>>>>>>>>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары) >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса >>>>>>>>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>>>>>>>>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже >>>>>>>> Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит?
>>>>>>> >>>>>>> Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение >>>>>> Прямо изумительно. Так кто виноват в том, что не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность? Я ответа так и не прочёл. Или к обороне от врагов СССР не готовили. quoted3
>>>>> >>>>>> А про такую штуку вот не в курсе >>>>>> Май 1941 г. План стратегического развертывания ВС СССР. ИСТОЧНИК: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1−15. Подлинник. >>>>>> Погуглите тогда — Советская Барбаросса >>>>> >>>>> Теперь вернёмся сюда вопрос ты его читал иль нет >>>> >>> >>>> И даже карты с отрел >>>> На основе наличия этого документа, существует мнение, что Сталин сам должен был напасть на Гитлера в июле 1941.
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками»
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> В ПМВ противники РИ относительно того времени были значительно сильнее, на целую Османскую империю, однако, враг и близко не подходил ни к Москве, ни, тем более, к Волге. >>>>>>>>>>>> Понимать надо, приятель, существенное различие: >>>>>>>>>>>> 1-я мировая — война преимущественно позиционный характер имела. >>>>>>>>>>>> Так как тогда оборона была сильнее наступления, в связи с появлением пулемётов…. >>>>>>>>>>>> Авиация и танки ещё в зачаточном состоянии… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2. я мировая- мобильная динамичная, так как авиация, танки и машины давали огромное преимущество агрессору, кто первым начинает — тот получает огромное преимущество… >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не верное понимание вопроса. У СССР авиации и танков было в разы больше, чуть ли не в 10 раз, чем у Германии. Но … Танки и самолёты без горючем ну ника, а без боеприпасов тоже. >>>>>>>>>>> Так мало того что для РККА это не было кому привезти, так этого просто катастрофически незватало >>>>>>>>>>>> Поэтому, как спелые груши, падали почти мгновенно к ногам гитлеровцев страны Европы — одна за другой…. >>>>>>>>>>> Особенно Люксембург мог оказать ожесточенное сопротивление Гитлеру. Говоря про страны которые падали к ногам вы забываете обоих размерах и военном потенциале >>>>>>>>>> Франция превосходила СССР по ВВП в два раза, и что? >>>>>>>>> >>>>>>>>> И что? Франция заключила мир с Германией и жила себе вполне припеваючи до своей победы во ВМВ >>>>>>>> >>>>>>>> Ну да правда потом Рузвельт ели ели остановил Черчилля с Сталиным что б Париж не спалить >>>> >>>>>>> >>>>>>> Вы плохо знаете историю. >>>>>>> Сталин форсировал Берлинскую операцию, причем таким образом, чтобы союзники не вошли в Берлин первыми. Хотя все вопросы о границах и зонах влияния были уже решены. И особого смысла брать Берлин не было для СССР, в военном плане .Но Раде политики потереять ещё несколько сотен тысяч жизней, для Сталина проблемы не было. >>> >>>>>> Это ваши влажные домыслы. >>>>>> >>>>>> Вы так прямо и скажите — не можете простить Сталину победы в ВОВ, >>>>> Мне всегда нравится когда люди которым нечего возразить, начинают вешать разные ярлыки. >>>>> Но одно точно 27 миллионов людских жизней, последствия потери которых до сих пор сказываются, даже пенсионный возраст из-за этого повышают, естественно Сталину простить нельзя. >>>>
>>>> А мне всегда нравились люди которые частично что-то прочли и пытаются строить свои рассуждения это так забавно
>>> Ты прочёл все полностью?
>>> Но внятно возразить недоучке неспособен. Вот ведь оно как quoted3
>> >> Ну если ты не способен понять что я тебе пишу очень очень простым языком, а ты не можешь его читать кто тебе док quoted2
> > Я понимаю, что ты хочешь себе доказать, что ты умный. Я тебе в этом не буду мешать. quoted1
Да не себе доказать это не торт да и другим тоже доказывать надоело уже, а вот подавать неуместные вопросы по теме это всегда да
Были ли у большевиков ошибки? Были. Как на этот факт реагирует либералы — крайне эмоционально.
А теперь читаем справочник психиатра
«СВЕРХЦЕННЫЕ ИДЕИ
Сверхценные идеи были выделены как самостоятельный симптомокомплекс К. Вернике в 1882 году. Это мысли или комплексы их, возникающие в связи с той или иной реальной ситуацией, но в дальнейшем доминирующие над другими в течение длительного времени и занимающие не свойственное их действительному значению преобладающее положение в сознании больного благодаря тому, что они сильно затрагивают эмоциональную сферу. Наличие подобных идей сопровождается значительным эмоциональным напряжением.»
Ребята, я не шучу и не ерничаю. Сходите в ПНД пока крыша не поехала.
Причем мы видим ,что сверхценная идея уже переходит в сверхценный бред - типа что коллективизацию проводить не надо,а механиков на танки где то брать надо,или с бардаком бороться надо, но сажать не надо.
>>> >>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Но и тогда от импорта революций не отказались, ведь речь шла только о возможности, а не об обязательности мира. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 1. Лучше обратить внимание на так называемый «импорт демократии» из США и стран НАТО, навязываемый всем странам мира насильственно — войнами, вооружёнными конфликтами, цветными революциями, государственными переворотами, санкциями и др… >>>>>>>>>>>>>>>> Это на сегодня самая актуальная угроза на планете…. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2. С победой в стране сталинизма над троцкистами проблемой >>>>>>>>>>>>>>>> № 1 стало всемерное укрепление и развитие Российского Советского государства…. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А идея мировой революции заглохла с поражением троцкистов в СССР….перестала быть главной целью…. >>>>>>>>>>>>>>>> и навязывание этой темы сознательно или неосознанно, но уводит общество от осознания современной угрозы на планете — от «экспорта демократии» из США и стран НАТО >>>>>>>>>>>>>>> Вот за что я люблю коммунистов, так это за последовательность. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То есть неудобную тему не обсуждать, а «1. Лучше обратить внимание на так называемый „импорт демократии“ из США и стран НАТО, …» >>>>>>>>>>>>>>> Если вам лучше обсуждайте, но без меня. >>>>>>>>>>>>>>> Мне же вы ответьте кто виноват неготовности РККА к войне в 1941? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И к какой войне готовились коммунисты больше 10, если оказались не готовы к защите страны? >>>>>>>>>>>>>>> Хы, а Иран оккупировали три армии при поддержке 1000 танков. >>>>>>>>>>>>>>> ИМХО они были бы не лишние на фронте с немцами в августе 1941. Но значит все с РККА тогда было гораздо лучше по мнению руководства СССР, чем нас об этом сейчас лечат. >>>>>>>>>>>>>> Иран нужен был как источник нефти и Баку под боком ну ещё ништяки гонять можно было через него >>>>>>>>>>>>> А вот любопытно сколько времени необходимо по вашему для планирования и проведения фронтовой операции? >>>>>>>>>>>>> Три армии при 1000танков — это несомненно фронтовая операция. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну давай так предположим что она начала готовиться ещё в 40 году когда ясно стало что художник все равно прийдёт в гости >>>>>>>>>>> Так суть именно в переговорах Молотова с Гитлером в ноябре 1940 возникает тема Ирана. Гитлер предлагает это направление как основное для расширения сферы влияния СССР. И это же направление указано в переданных Молотовым 25 ноября 1940 года условиях о присоединении к пакту трёх (Германии, Италии, Японии) >>>>>>>>>>> Смотри «Документы внешней политики СССР. Том 23. Часть 2. Книга 2"(это издание МИДа, то есть не бульварные мемуары) >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Кстати любопытный момент, Гитлер так и не ответил, а вдень вручения вверительной грамот новым послом СССР в Германии подписал план Барбаросса >>>>>>>>>>> А вот СССР интересовалось ответом 18.01. 1941, лично Молотов спрашивал почему долго нет ответа. >>>>>>>>>>> Поэтому в гости никто никого не ждал, сами в гости собирались, Но не к художнику как вы его название. Воевать с Гитлером СССР не собирался ни в каком виде. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Опять же по поводу переговоров в ноябре СССР попросил много и японцев прогнать и базу в Болгарии, но тут как говориться нужен спиритический сеанс с Молотовым известно что Барбаросса как полгода разрабатывался и что-то было подписано даже >>>>>>>>> Так известно что и у нас план войны против Германии разрабатывался и тоже видимо не один месяц. И что это значит? >>>>>>>> >>>>>>>> Была игра штабная, но как гриться клеели танчики, а не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность вот и поражение >>>>>>> Прямо изумительно. Так кто виноват в том, что не обучали как них ездеть ну ещё добавим что снаряды были изготовлены по неправильной технологии и как итог отсутствие боевого опыта на необученность? Я ответа так и не прочёл. Или к обороне от врагов СССР не готовили. >>> >>>>>> >>>>>>> А про такую штуку вот не в курсе >>>>>>> Май 1941 г. План стратегического развертывания ВС СССР. ИСТОЧНИК: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1−15. Подлинник. >>>>>>> Погуглите тогда — Советская Барбаросса
>>>>>> >>>>>> Теперь вернёмся сюда вопрос ты его читал иль нет >>>>> quoted3
>>>>> И даже карты с отрел >>>>> На основе наличия этого документа, существует мнение, что Сталин сам должен был напасть на Гитлера в июле 1941. >>>>> Но это лишь домыслы. >>>>
> > "Соображения Генерального штаба Красной Армии > по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза
> на случай войны с Германией и ее союзниками» > > [ b]Докладываю[/b ] на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. quoted1
во начинаешь не много походить на человека читающего, но первое слово это соображения так что на их основе Сталин бы не чего не стал делать
> на случай войны с Германией и ее союзниками" > > Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. quoted1
Вот именно… на случай войны с Германией. Обычный план если вдруг война. Но это не план нападения. Сравни с Барбаросса.
>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >> >> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. quoted2
> > Вот именно… на случай войны с Германией.
> Обычный план если вдруг война. > Но это не план нападения. > Сравни с Барбаросса. quoted1
>>> >>> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. quoted3
>> >> Вот именно… на случай войны с Германией. quoted2
>
>> Обычный план если вдруг война.
>> Но это не план нападения. >> Сравни с Барбаросса. quoted2
Товарищ, сходите к хотя бы к частному психиатру, и просто расскажите ему это все про Сталина, ваш визит нигде зафиксирован не будет. Попьете этаперазинчик, сертралинчик, и все уляжется.
>> на случай войны с Германией и ее союзниками" >> >> Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. quoted2
> > Вот именно… на случай войны с Германией.
> Обычный план если вдруг война. > Но это не план нападения. > Сравни с Барбаросса. quoted1
Вот именно. Это не план обороны. Если ты в курсе. Разница с планом Барбаросса только в наличии подписи высшего руководства на его реализацию.