> Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков. quoted1
Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения мужчин призывного возраста. Вот только не нужно забывать, что на момент окончания войны,в войсках Рейха числилось не менеее десяти миллионов военнослужащих..
> как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан. quoted1
Я Вам в третий раз привожу в пример последние 20 лет. Безвозвратные потери военнослужащих в эти годы в десятки раз ниже демографических потерь.
> По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей. Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны. quoted1
Опять же, последние 20 лет Вы можете своими глазами наблюдать, как без бомб и прочих орудий убийства отправить на тот свет 10 млн человек.
> На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя. quoted1
Демографические потери ни каким образом не показывают число убитых.
> Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек quoted1
Это число погибших. Последующие поиски увеличили его ещё на миллион с лишним.
> остальное немецкое население на этих территориях (8 млн) нас интересовать не должно, поскольку оно было почти поголовно депортировано в Германию в 1945-46 гг. или бежало еще до прихода советских и польских войск, и этими цифрами можно пренебречь quoted1
С чего вдруг? Точно такие же демографические потери!
> С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.Каждый десятый!!!! и учтем геноцид евреев.которых да сознательно геноцидили. quoted1
В 1940 была война в Польше? Подозреваю, что половину Ваших "военных" лет в Польше имел место даже прирост населения - несмотря на геноцид евреев и всё такое.
> Таким образом, для покрытия отрицательного баланса гибели 6 миллионов людей, в Польше должно было родиться за 6 лет сверх количества умерших 4,4 млн. человек. Т.е. по 730 тысяч в год, что составляет ежегодный естественный прирост 30 промилей! – 3%. Для сравнения ежегодный естественный прирост в довоенной Польше равнялся 12 промилям – т.е. был в 2,5 раз меньше. Интересно, как объяснить этот «демографический взрыв» военных лет в Польше? quoted1
Люди не только рождаются, но и умирают. Рождаемость и прирост населения - не одно и то же.
> Кто вел агрессивную внешнюю политику? Кто кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт? Кто с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения? quoted1
А кто так "геройски" защищал Польшу, что Гитлер её разжевал и не заметил? Кто продал чехов? Кто наперегонки драпал от Гитлера в 1940? Кто торговал с ним? И кто, в конце концов, получил финансовый профит от 2МВ?
> Кто идиотски разместил основную массу войск на западной границе с целью внезапной агрессии,совсем не позабодившись о создании оборонительных укреплений? quoted1
Гитлер! Только для него это была восточная граница.
> В результате чьей, огромной военно-стратегической ошибки,пришлось ,потом "голыми руками" необученного пополнения, защищаться от ударов разящего германского клинка и нести поэтому гигантские потери? quoted1
К началу 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 году численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.
Что значит в одном только Вермахте? Вермахтом принято считать все вооружённые силы Германии 1939-45 годов..
Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — «оружие», «оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 гг.
Исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило во времена прихода к власти НСДАП.
Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года. «Вооружённые силы» состоят из сухопутных войск (нем. Heer), военно-морского флота (кригсмарине) и военно-воздушных сил (люфтваффе). Во главе их создаются соответствующие органы
> Не понял вопроса.. Намекаете на то, что после 43года призыв в Вермахт прекратился? quoted1
Просто хочу посмотреть источник. Если на что и намекаю, то на большие потери немцев начиная с 1943 и пачки сдающихся в 1945. А ещё на Фольксштурм вместо нормального призыва.
> Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения мужчин призывного возраста. quoted1
А следствием чего? Просто детей с стариками много оказалось и их девать некуда стало, кроме как под русские и американские танки бросать ? обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Вермахтом принято считать все вооружённые силы Германии 1939-45 годов.. quoted1
Ну не совсем так,СС например чисто оперативно подчинялся, фольксштурм не входил ( а там порядка 6 млн было) . ну и например части Шпеера, вспомогательные части ПВО и много всяких других формирований, и учет их потерь вермахт не вел, да те-же хиви, они ведь проходят как потери СССР как и всякие национальные формирования СС.
> Я Вам в третий раз привожу в пример последние 20 лет. Безвозвратные потери военнослужащих в эти годы в десятки раз ниже демографических потерь. quoted1
Я устал от вашей бестолковости.Хорошо.Давайте разберем хоть одно из ваших,полностью лишенных смысла, утверждений. ----цифры военных и то ,что вы считаете демографическими.Что такое военные,что такое демографические.Еще раз ваши цифры.Почему в ДЕСЯТКИ раз.Почему в последнее время.
> Что такое военные,что такое демографические.Еще раз ваши цифры.Почему в ДЕСЯТКИ раз.Почему в последнее время. quoted1
26,6 млн - демографические потери в ВОВ. На такое число умерло больше, чем должно было по прогнозным данным 1940 года. Соответственно, 10 млн - демографические потери за 20 лет капитализма. На такое число умерло больше, чем должно было по прогнозным данным 1990 года. При этом во втором случае боевые потери (погибшие в бою, умершие от ран или в плену непосредственные участники войн) крайне незначительны на фоне общих демографических потерь.
> Просто хочу посмотреть источник.Если на что и намекаю, то на большие потери немцев начиная с 1943 и пачки сдающихся в 1945. А ещё на Фольксштурм вместо нормального призыва. >
Как я уже писал, главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000(6). Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404. Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8). По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми(9), а не 265 тысяч на всех фронтах ( для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год(10). С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900 (11). В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И.Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560 (12). По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев) (13). По расчетам же В.В.Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967 (14). А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600 (15).