Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  обманыч
marsh


Сообщений: 15089
13:46 23.12.2011
Сиси писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.
quoted1
Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения мужчин призывного возраста.
Вот только не нужно забывать, что на момент окончания войны,в войсках Рейха числилось не менеее десяти миллионов военнослужащих..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:31 23.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> вы в конце-концов признали данные,вычисленные по методу демографического баланса
quoted1
Приехали. Разве я их отрицал?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
quoted1
Я Вам в третий раз привожу в пример последние 20 лет. Безвозвратные потери военнослужащих в эти годы в десятки раз ниже демографических потерь.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей. Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
quoted1
Опять же, последние 20 лет Вы можете своими глазами наблюдать, как без бомб и прочих орудий убийства отправить на тот свет 10 млн человек.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
quoted1
Демографические потери ни каким образом не показывают число убитых.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вычтем из 26.6 млн общих потерь, 8.6 млн потерь РККА, получим 18 млн. потерь мирного населения.
quoted1
Вы из демографических потерь вычитаете безвозвратные. Это разные вещи.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Получается, что немцы на окупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах! Когда же они воевать успевали?
quoted1
20 лет это 7300 дней. 10 млн/7300=1370. Где в России уничтожают по 1370 человек в день?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек
quoted1
Это число погибших. Последующие поиски увеличили его ещё на миллион с лишним.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным.
quoted1
Кому кажется?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_немцев_...
Вот, просто от депортации, без войны и без принудительных работ, погибло 2 млн.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики
quoted1
Доказательства будут?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек.
quoted1
А в Гитлерюгенде сколько было?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда делись еще 716 тысяч жителей Франции?
quoted1
Протекли сквозь Ваши пальцы. За названные годы во Франции люди "тупо" не рождались и не умирали?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Бегством судетских немцев,кстати,можно объяснить и больший процент по мирному населению и в случае Чехословакии.
quoted1
С чего Вы взяли, что чехи считали немцев своими потерями?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь смотрим оккупированные немцами территории СССР. Население там -- 65 млн.человек. Погибло -- 15 млн.человек.
quoted1
Погибло - 7,5 млн, вдвое меньше.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> остальное немецкое население на этих территориях (8 млн) нас интересовать не должно, поскольку оно было почти поголовно депортировано в Германию в 1945-46 гг. или бежало еще до прихода советских и польских войск, и этими цифрами можно пренебречь
quoted1
С чего вдруг? Точно такие же демографические потери!

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> потому что в одном месте потери мирного населения не фальсифицировали в пользу военных!
quoted1
Какие, ради бога, военные в советской части Польши? Кто там когда проводил мобилизацию? Немцы?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.Каждый десятый!!!! и учтем геноцид евреев.которых да сознательно геноцидили.
quoted1
В 1940 была война в Польше? Подозреваю, что половину Ваших "военных" лет в Польше имел место даже прирост населения - несмотря на геноцид евреев и всё такое.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, для покрытия отрицательного баланса гибели 6 миллионов людей, в Польше должно было родиться за 6 лет сверх количества умерших 4,4 млн. человек. Т.е. по 730 тысяч в год, что составляет ежегодный естественный прирост 30 промилей! – 3%. Для сравнения ежегодный естественный прирост в довоенной Польше равнялся 12 промилям – т.е. был в 2,5 раз меньше. Интересно, как объяснить этот «демографический взрыв» военных лет в Польше?
quoted1
Люди не только рождаются, но и умирают. Рождаемость и прирост населения - не одно и то же.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто вел агрессивную внешнюю политику? Кто кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт? Кто с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения?
quoted1
А кто так "геройски" защищал Польшу, что Гитлер её разжевал и не заметил? Кто продал чехов? Кто наперегонки драпал от Гитлера в 1940? Кто торговал с ним? И кто, в конце концов, получил финансовый профит от 2МВ?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто идиотски разместил основную массу войск на западной границе с целью внезапной агрессии,совсем не позабодившись о создании оборонительных укреплений?
quoted1
Гитлер! Только для него это была восточная граница.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В результате чьей, огромной военно-стратегической ошибки,пришлось ,потом "голыми руками" необученного пополнения, защищаться от ударов разящего германского клинка и нести поэтому гигантские потери?
quoted1
И снова не вижу доказательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:42 23.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> на момент окончания войны,в войсках Рейха числилось не менеее десяти миллионов военнослужащих
quoted1
Странно, а у меня написано 4,5. Включая пражскую группировку, разбитую после подписания капитуляции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманыч
marsh


Сообщений: 15089
16:04 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно, а у меня написано 4,5. Включая пражскую группировку, разбитую после подписания капитуляции.
quoted1
Ничего странного. За период ВМВ в ряды Вермахта было призвано более 21млн. чел.
Потери не составили и половины этого количества..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:09 23.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего странного
quoted1
Просто интересно, откуда такая цифра.

обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> За период ВМВ в ряды Вермахта было призвано более 21млн. чел. Потери не составили и половины этого количества..
quoted1
Тоже пёс его знает... Откуда, опять же, 21 млн в одном только Вермахте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманыч
marsh


Сообщений: 15089
16:28 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Просто интересно, откуда такая цифра.
Численность

К началу 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 году численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7017#.D0....
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Откуда, опять же, 21 млн в одном только Вермахте?
Что значит в одном только Вермахте?
Вермахтом принято считать все вооружённые силы Германии 1939-45 годов..
Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — «оружие», «оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 гг.

Исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило во времена прихода к власти НСДАП.

Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года. «Вооружённые силы» состоят из сухопутных войск (нем. Heer), военно-морского флота (кригсмарине) и военно-воздушных сил (люфтваффе). Во главе их создаются соответствующие органы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:10 23.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1943 году численность вермахта достигла 11 миллионов человек.
quoted1
Ну а в 45-ом? Где 10 млн в 45-ом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманыч
marsh


Сообщений: 15089
17:24 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1943 году численность вермахта достигла 11 миллионов человек.
quoted2
>Ну а в 45-ом? Где 10 млн в 45-ом?
quoted1
Не понял вопроса.. Намекаете на то, что после 43года призыв в Вермахт прекратился?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:28 23.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понял вопроса.. Намекаете на то, что после 43года призыв в Вермахт прекратился?
quoted1
Просто хочу посмотреть источник.
Если на что и намекаю, то на большие потери немцев начиная с 1943 и пачки сдающихся в 1945. А ещё на Фольксштурм вместо нормального призыва.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
18:02 23.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения мужчин призывного возраста.
quoted1
А следствием чего?
Просто детей с стариками много оказалось и их девать некуда стало, кроме как под русские и американские танки бросать ?
обманыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Вермахтом принято считать все вооружённые силы Германии 1939-45 годов..
quoted1
Ну не совсем так,СС например чисто оперативно подчинялся, фольксштурм не входил ( а там порядка 6 млн было) . ну и например части Шпеера, вспомогательные части ПВО и много всяких других формирований, и учет их потерь вермахт не вел, да те-же хиви, они ведь проходят как потери СССР как и всякие национальные формирования СС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:41 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Я Вам в третий раз привожу в пример последние 20 лет. Безвозвратные потери военнослужащих в эти годы в десятки раз ниже демографических потерь.
quoted1
Я устал от вашей бестолковости.Хорошо.Давайте разберем хоть одно из ваших,полностью лишенных смысла, утверждений.
----цифры военных и то ,что вы считаете демографическими.Что такое военные,что такое демографические.Еще раз ваши цифры.Почему в ДЕСЯТКИ раз.Почему в последнее время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:43 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Это число погибших. Последующие поиски увеличили его ещё на миллион с лишним.
Ссылку.Если ее не будет ,вы --врун.Даже если она будет,то что это меняет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:59 23.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое военные,что такое демографические.Еще раз ваши цифры.Почему в ДЕСЯТКИ раз.Почему в последнее время.
quoted1
26,6 млн - демографические потери в ВОВ. На такое число умерло больше, чем должно было по прогнозным данным 1940 года. Соответственно, 10 млн - демографические потери за 20 лет капитализма. На такое число умерло больше, чем должно было по прогнозным данным 1990 года. При этом во втором случае боевые потери (погибшие в бою, умершие от ран или в плену непосредственные участники войн) крайне незначительны на фоне общих демографических потерь.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ссылку.Если ее не будет ,вы --врун.
quoted1
Вы сегодня даже вежливее обычного.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_О...
Собственно, эту статью и можно использовать в качестве печки. В том числе по
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_О...
гражданскому населению. Какие у Вас возражения к этим цифрам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманыч
marsh


Сообщений: 15089
19:02 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Ну, может быть это:
Как я уже писал, главную проблему при определении общих потерь вооруженных сил Германии во Второй мировой войне представляет неясность с военными потерями в январе-мае 1945 года. Хотя уже тогда - в мае 1945 года - была предпринята попытка решить эту проблему. Центральными органами учета потерь была произведена на базе текущих донесений и других донесений о потерях ориентировочная оценка потерь, понесенных вооруженными силами за период с 1 января 1945 года по 30 апреля 1945 года. Было вычислено, что сухопутные силы, войска СС, ВВС и ВМФ потеряли убитыми и умершими от ран 265.000 человек, а пропавшими без вести или взятыми в плен 1.012.000(6). Если считать эти ориентировочные данные достаточно обоснованными, то общие потери вооруженных сил Германии за время с 1 сентября 1939 года по 30 апреля 1945 года будут составлять следующие цифры: убито и умерло от ран 2.230.324 военнослужащих, пропало без вести или взято в плен 2.870.404. Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8). По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми(9), а не 265 тысяч на всех фронтах ( для сравнения, по официальным советским данным, в январе-мае 1945 года Красная Армия потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации 557.643 человека, кстати, больше чем она потеряла убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации за весь 1941 год(10). С учетом погибших на Западном фронте и в Италии Вермахт потерял в 1945 году 320 тысяч человек, что не на много превышает немецкую ориентировочную оценку потерь - на 55 тысяч. Сложнее вычислить, сколько из пропавших без вести попало в плен, а сколько погибло на поле боя, и сколько умерло в плену с разбивкой по времени - в ходе войны и после нее. А в этом немецкие архивы мало могут помочь - необходимо обращаться к советским документам, а они традиционно запутаны. По данным Генерального штаба в 1941-1945 годах было взято в плен 4.540.900 человек (не только немцев), том числе за период с 1 по 9 мая 1.940.900 (11). В докладе же начальника Генерального штаба генерала армии А.И.Антонова, обобщившего отчетно-статистические данные фронтов, флотов и армий, общее количество пленных оценено в 5.061.850 человек (то есть у него на 520.950 пленных больше), в том числе 3.777.850 были взяты в плен до 10 мая 1941 года, из них немцев было всего лишь 2.389.560 (12). По данным учета УПВИ НКВД СССР в лагеря для военнопленных поступило всего лишь 3.438.500 человек (не только немцев) (13). По расчетам же В.В.Гуркина из МО РФ в советских лагерях содержалось 3.127.380 человек (только немцев), из них вернулось на родину после войны 2.652.413 человек, а умерло в плену 474.967 (14). А в официальном статистическом сборнике МО, в составлении которого примал участие Гуркин, говорится о том, что на родину вернулось из 2.389.600 человек лишь 1.939.000, а умерло в плену 450.600 (15).

http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:03 23.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Соответственно, 10 млн - демографические потери за 20 лет капитализма.
quoted1
Почему 16млн. в десятки раз меньше 10 млн.???
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Асенька
  • ВечнаяВесна
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения ...
Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. Yeah..you still say that the use of children and the elderly were the result of indiscriminate ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия