> Монархист (Volozhanin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.
>Почему спрашиваю...? > > Да потому что: > ...."вшивые" германцы во время 1 МВ почти 4-и года ....шли от границы до....Минска.....несмотря на ОГРОМНЕЙШЕЕ техническое преимущество.... > > ..."вшивым" германцам в 1941 хватило ....3.....ДНЕЙ несмотря на ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество нашей РККА во всём, окромя солдат первого эшелона..... >
> Как же так....? > > "Вшивость" германцев за 20 лет ...повысилась или всё дело в нашей армии и "великом руководстве" ЦК ВКП(б)...?
Что вы сравниваете 1 МВ и 2 МВ.. моторизация была иной..танки другие..авиация... А Франция за 40 дней... или там тоже ЦК ВКП б?
16:01 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> моторизация была иной..танки другие..авиация...
До 1 МВ Германии можно было развивать военную промышленность, ДО 2 МВ ей уже низззя этого делать,только Гитлер когда к власти пришел,болт положил на все это дело,но все равно время уже было упущено,да и амеры тракторные заводы с конвейерной сборкой им строить не помогали..
Вывод :: во Вторую мировую войну Германия вступила более слабой ,чем в такой же перспективе в первую.
16:02 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> прислали в Москву н4понятно кого....Польша выпендривалась...Что делать было Сталину?
> > Почему вы не читаете мою ссылку выше? >
Да читал я вашу ссылку... Как заключать союз, если СССР физически не мог воевать с Германией в случае ее нападения на Францию? Ведь Польша не пропускала войска...
16:07 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Что вы сравниваете 1 МВ и 2 МВ.. > моторизация была иной..танки другие..авиация... > А Франция за 40 дней... или там тоже ЦК ВКП б?
...сравнение конечно условное..., но факт есть факт: немцы за 3 дня в.....Минске....
Но сравнение с лягушатниками конечно тоже того:
1) французы НЕ имели пятикратного преимущества в танках как наши...
2) по самолётам в 3.....?
3) никогда русская армия не теряло такого колличества пленных....
4) о том, что многие крестьяне не хотели умирать "за колхозы"(после 1933) и за Сталина(после раскулачивания) я думаю Вам рассказывать не надо....
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> моторизация была иной..танки другие..авиация...
>До 1 МВ Германии можно было развивать военную промышленность, ДО 2 МВ ей уже низззя этого делать,только Гитлер когда к власти пришел,болт положил на все это дело,но все равно время уже было упущено,да и амеры тракторные заводы с конвейерной сборкой им строить не помогали..
> > Вывод : : во Вторую мировую войну Германия вступила более слабой ,чем в такой же перспективе в первую. >
Так противник еще слабее был...
16:12 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> СССР физически не мог воевать с Германией в случае ее нападения на Францию? Ведь Польша не пропускала войска...
Во-первых план гитлеровцев был прост и не имел альтернатив : вначале разбить Польшу,потом Францию.вначале громим более слабого,потом более сильного.
Во-вторых ,Гитлер бы НЕ НАПАЛ бы НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни в том числе и его поведение в реальной истории ,в конце августа 1939 года и страх его генералов перед повторением войны на два фронта. А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЕ СССР,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше, в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну на стороне демократов,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели. Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная тогда еще Франция,
а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж. Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы) Фантастический вариант .
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*.
Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства минимум.
16:23 05.07.2015
zaperenos Так у нас и было четырехкратное преимущество по технике..в 41 г...не помогло... Еще раз..Если бы Гитлер напал на Францию в 39 г., а не на Польшу? СССР ничего не смог бы сделать...надо полякам сказать спасибо за их идиотскую внешнюю политику...
16:26 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> .Если бы Гитлер напал на Францию в 39 г., а не на Польшу? > СССР ничего не смог бы сделать
если бы,да кабы.Я же написал вам,план немцев на 1939 год не имел альтернатив. А без заключения Пакта Молтова-Риббентропа ,гитлеровцы на Францию бы не напали бы. И это тоже без альтернатив.
16:31 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> надо полякам сказать спасибо за их идиотскую внешнюю политику...
Почему это идиотическую. Прибалты разрешили ввод советских войск и к чему это привело??
16:37 05.07.2015
Ostap2 (Ostap2) писал(а) в ответ на :
> Когда интернационалист Остап уже был на сайте
У тебя 31 пост. Сменил ник? И что? И вообще, чем ТАКИМ славен этот форум? Здесь что, Мекка для историков-исследователей? Ты сам исследователь? Винтера не читал. С ТАКИМИ названиями не читаю. Слишком одиозно. Я про историю войны тебе пишу, а не про куриный помет. Ты читал что-нибудь серьезное? Хотя бы в сборниках. Да хоть Мельтюхова. Исаева, Булдыгина. Мартова. Про Западный фронт что-нибудь. Рунова, Иринархова, Бешанова. Михаили Тимина.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Если бы Гитлер напал на Францию в 39 г., а не на Польшу? >> СССР ничего не смог бы сделать
>
> > если бы,да кабы.Я же написал вам,план немцев на 1939 год не имел альтернатив. А без заключения Пакта Молтова-Риббентропа ,гитлеровцы на Францию бы не напали бы. И это тоже без альтернатив. >
Альтернатива всегда есть... Гитлер даже отменял начавшееся было нападение на Польшу в конце августа. К тому же неизвестно, напал бы он вообще на Францию...Ведь именно Англия и Франция объявили ему войну, а не наоборот... Может Германия остановилась бы на Польше..кто знает...но случилось по другому... Ведь даже есть свидетельства, что в случае вступления в войну Италии 3 сентября 1939 г. Франция не стала бы объявлять Гитлеру войну... но по дипканалам выяснили, что итальянцы не планируют это...только тогда Франция решилась..не все так просто..это мы сейчас знаем, как в итоге произошло...а тогда будущее было неизвестно...
16:52 05.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Ведь именно Англия и Франция объявили ему войну, а не наоборот...
не надо повторять зомби- установку Иосифа Джугашвили, они объявили войну , после того .как немцы напали на Польшу.
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> но по дипканалам выяснили, что итальянцы не планируют это...только тогда Франция
Тогда надо знать,что Италия воевала с Францией и оттягивала французские дивизии на себя,что и облегчило немцам задачу по разгрому Франции.
16:57 05.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь именно Англия и Франция объявили ему войну, а не наоборот...
> > > не надо повторять зомби- установку Иосифа Джугашвили, они объявили войну , после того .как немцы напали на Польшу.
А до этого слили Чехословакию...Был ведь договор у французов с чехами...На это Гитлер и рассчитывал - Польша тоже будет слита...
не надо повторять зомби- установку Иосифа Джугашвили, они объявили войну , после того .как немцы напали на Польшу.