> Всё непонятно. Ты изложил свою мысль так, как она у тебя оформилась в голове, но к сожалению подобная "организация мышления" нормальным людям не свойственна и зачастую понять суть подобной абракадабры нормальный человек не в состоянии. Попробуй иначе изложить то, что ты хотел этой чушью сказать.
тупи дальше ну
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> всё тупишь? - ты там не прводил о геройстве бреста?Нет, я привёл отрывок в котором упоминались немцы участвовавшие в ВОВ в рядах РККА, как доказательство того, что не только русские, но и немцы не гнушались воевать против "своих".
назови процент таких немцев и ТАМ БЫЛО УПОМИНАНИЕ О БРЕСТЕ КОТОРОЕ ТЫ ЛЖИВО ОТРИЦАЕШЬ
это твоя 30 тупость подлостью
Иваноф писал(а) в ответ на :
> на досуге, человек неплохо описал как именно воевало большинство перебежчиков, ну и сами "власовцы", поскольку в основном статья о них.
так приведи где они воевали против гитлера и сколько
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ни один нормальный человек в здравом уме не будет обзывать своих же предков "дибилами", а уж чужих и подавно...
платон друг , а истина дороже
ЭТО ТВОЯ 31 ТУПОСТЬ ПОЯСНЯЮЩАЯ МОТИВЫ ТВОИХ ПОДЛОГО ВРАНЬЯ РАДИ СВОИХ = ОТСУТСТВИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ТВОЕЙ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я тебе отвечу так же, как и классик - я не интеллигент, я работать умею...
ВООБЩЕМ ПОДПОЛЬНАЯ КЛИЧКА = ИНТЕЛЛИГЕНТ
22:14 19.01.2012
Данным наставлением предусматривалось, что все имущество по своему качественному состоянию разделяется на следующие категории:
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я – требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах промышленности (капитальный ремонт).
5-я – не годное.
Анализ документов НКО СССР позволил составителям сборника считать, что к боеготовой группе следует относить средства, классифицированные в отчетных документах в первую и вторую категории . Их суммарные показатели и отражены в таблицах сборника, с численным составом в подразделе «исправные» техника и вооружение.
ИПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ У СТАЛИНА ИЗ ТАБЛИЦИ 20000 + 4000 бронеавтомобилей в т.ч. пушечных = 24 тыс ИСПРАВНЫХ оставим 2 тыс против япошек и на остальные граници ПРОТИВ ГИТЛЕРА ОСТАЁТСЯ 22 тыс СВОБОДНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ
ЭТО ИНТЕЛЛИГЕНТУ ИВАНОФУ не признающему категорий исправностей
>> - Зато в Германии отлично умели буквально выкачивать все соки и всю кровь из военнопленных ломовой работой на износ, превращать этих рабочих-военнопленных сначала в доходяг, а потом расстреливать и сжигать их в крематорияхФашики совсем сорвались с катушек, желая победить на фронтах любой ценой...
> > было и так и иначе > > например
> мой дед бежал из плена в Германии и его поймали немци при переходе им граници Швейцарии , и посадили его в обычную тюрьму , где ПОЛ ГОДА ДО СУДА с дедом в одной камере сидели разные национальности = ТАК ДЕД ТАМ ОТ ИЗБЫТОЧНОЙ КОРМЁЖКИ , ДАЖЕ ЖИРОК НАГУЛЯЛ > > был дед и в Зеценхаузене (где Карбышева заморозили) = и его там на час полностью голым на морозе оставляли , до этого был и на работе у немецкого фермера , а до этого был год в партизанах после окружения части немцами
слушай бреши но знай меру. Партизаны не попадают под действие женевской конвенции (впрочем в отношении советских военнопленных немцы и так её не соблюдали)
> я больше убеждаюсь , что СТРАДАЛИ ОТ НАЦИЗМА , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ , ТЕ , КТО ЕМУ СОПРОТИВЛЯЛСЯ , ЕВРЕИ И ЦИГАНЕ , А ФРАНЦУЗЫ НАПРИМЕР , ТАК И ВОВСЕ ЖИРОВАЛИ ПОД ГИТЛЕРОМ , и в СССР под гитлером , жили лояльные в общем лучше чем под сталиным (но в каждом правиле , есть свои исключения)
понимаю - вроде твоего деда? Раз ему жилось лучше то он был лоялен нацистам? В качестве полицая что ли?
00:57 20.01.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> слушай бреши но знай меру. Партизаны не попадают под действие женевской конвенции (впрочем в отношении советских военнопленных немцы и так её не соблюдали)
от деда пришло единственное письмо за ВОВ из партизанского отряда (туда летали самолёты) его поймали не как партизана , = ЕМУ БРОСИЛАСЬ НА ШЕЮ ЖЕНЩИНА И СКАЗАЛА , ЧТО ОН ЕЁ РОДСТВЕННИК , по этому его не расстреляли как партизана (и его отправили в Германию как работника - от туда он и сбежал , а потом ещё дважды )
посторонний писал(а) в ответ на :
> понимаю - вроде твоего деда? Раз ему жилось лучше то он был лоялен нацистам? В качестве полицая что ли?
МОЙ ДЕД ПОСЛЕ ВОВ ПРИЕХАЛ ДОМОЙ В СОПРОВОЖДЕНИИ МЕДСЕСТРЫ ВЕСЬ ИЗРАНЕННЫЙ , = ЕЗДИЛ В МОСКВУ ДЛЯ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ О ДРУГЕ ПО ПЛЕНУ , КОТОРОГО ДАЖЕ ВОССТАНОВИЛИ В ПАРТИЮ после плена = ДЕД ПРОШОЛ ВСЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ ПРОВЕРКИ И НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН = ЕСЛИ БЫ ДЕД БЫЛ БЫ ЗАМАРАН , ТО ЕГО СЫНУ НЕ ПОЗВОЛИЛИ БЫ СЛУЖИТЬ НА СОВРЕМЕННЫХ РЕАКТИВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЯХ ЛЁТЧИКОМ (ему предлогали в отряд космонавтов ) ===================== А О ЖИТУХЕ ПОД НЕМЦЕМ ПОЧИТАЙ ЗДЕСЬ
Уровень жизни в Одессе под оккупацией Из книги Владимира Батшева "Власов" (Франкфурт):
"Румынская администрация Транснистрии дала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., "бодеги", где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с "прилагательной" бутылкой вина...
Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты.
Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских -- сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских.
Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, "как при царе". Частной инициативе была предоставлена полная свобода.
Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие до 1944 года. Мясо 1 кг - 1,5 н.м., потом 3-3,5. Сало 1 кг - 1,5 н.м., потом 3,0. Яйца 10 шт. 1.0 н.м., потом 1,5-2. Хлеб 1 кг - 0,25 н.м., потом 0,3-0,4. Масло пост. 1 л. - 2,0 н.м., потом 3,0. 4 л. водки 3,0 н.м., потом 5,0.
Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие - рабочих и служащих вначале и через 3-4 месяца:
бухгалтер - 250-400 нем. марок. табельщик - 120-180 нем. марок. продавец магазина - 100-150 нем. мар. охранник - 100-160 нем. марок. электрик - 120-200 нем. марок. чернорабочий - 120-200 нем. мар. торг. инспектор - 175-250 нем. м. старш. инсп. - 250-350 нем. мар. начальник трудотдела - 400-600 нем. мар.
Получается, охранник на свою зарплату мог купить 128 литров водки, или 256 бутылок.
И так если по всем приведённым зарплатам посчитать, то окажется, что российские зарплаты сейчас примерно соответствуют зарплатам в Одессе 1943 года. ================
ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН
«В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов Сабурова. Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих в леса, расстреливают... »
Усиленная меновая торговля содействовала установлению контактов между завоеванными и завоевателями. Хулиганства со стороны немцев на улице не было совершенно. Этому содействовала не только природная дисциплинированность немцев, но и многочисленные патрули полевой жандармерии, день и ночь циркулировавшие по городу. Можно предполагать, что официальные правила поведения предписанные уставом, были очень строги, и солдаты, и офицеры боялись своей жандармерии, как огня.
Нужно ли из сказанного сделать заключение, что частная жизнь при немцах была сплошным раем, а сами немцы - ангелами? Конечно, нет. Были и неприятности, было и хамство со стороны отдельных немцев. Но масштаб всего этого по условиям военного времени был очень незначителен.
Гримасы оккупации в Краснодаре, к примеру, видны и из этого фрагмента, написанного отнюдь не поклонником нацистов.
«Весь город неожиданно заговорил по-немецки. Это были два слова: «пан» и «битте». С ними покупали, продавали и предавали. И весь город не спал спокойно — хуже, чем в незабываемый 1933 — год коллективизации. За нее и сводили счеты — сначала, а потом уж и сами не знали, за что. Bce старые обиды и оскорбления всплыли на зыбкую поверхность серых душ тех людишек, которые никогда не знали ни внутренней, ни внешней культуры и свободы, ни свободолюбия. Они засели за стол, ломая головы, карандаши и перья над доносами, и никого и ничего, кроме своего фюрера и «Германии выше всего» не знающие немцы, как автоматы, из автоматов расстреливали сотни ####в и «комиссаров»...
Одни собрали подписки и петиции о помиловании врача-еврея, другие, а часто те же самые, — выискивали прячущихся у добрых людей евреев. Вечно пьяный сосед Алкаевых, пенсионер, выдал немцам коммунистку и сам же с гордостью за нее рассказывал: «Вот храбрая баба! В нее стреляют, а она кричит: да здравствует родина! Смерть хвашистам! Ванька, который в Гестапо работает, сам видел и мине рассказал...»
А Ванька украл у своего шефа портсигар, за что ему была назначена порка на базарной площади, как раз в день открытия церкви. Мелкого воришку, с уголовно-треугольным черепом, разложили по всем, забытым на Руси, правилам, а фельдфебель, тоже с треугольно-уголовным черепом, отсчитывал свистящие, в крови, плетки. Извиваясь под ударами, Ванька не выдержал — и стал героем.
— Будьте вы прокляты, иноземные захватчики! Вот, погодите, наши придут, они вам покажут, как людей пороть! — взвыл он на всю площадь.
Он был первым публично высеченным и повешенным. Потом повисли над очумелым городом другие — и старики, и почти дети, с однообразными надписями-дощечками, повешенными на грудь: «партизан» или «коммунист».
Реквизиции, конфискации и кражи имущества, фуража и скота, несомненно, имели место. Но в то же время тысячи жителей в городе, не говоря уже о деревне, имели и собственных лошадей, и коров, и коз, и овец. Очень многие жители получали коров и даже лошадей уже при немцах из числа, так называемых, «трофейных», организованным порядком за самую умеренную плату.
В Полоцке, несмотря на большое количество войск в городе, почти все семьи имели кур, безбоязненно расхаживавших везде, где им только вздумается. Свиньи похрюкивали почти в каждом дворе, а поросенка можно было, хотя и не без хлопот, купить каждому в племенном животноводческом немецком хозяйстве. Породистых свиней и рогатый скот немцы систематически привозили из Германии.
Первые годы оккупации немцы в большом количестве размещались на постой в частных домах, разделяя в какой-то степени не только помещение, но и саму жизнь со своими хозяевами. При этом, в подавляющем большинстве случаев, между теми и другими устанавливались хорошие отношения и даже настоящая дружба. Уезжая в другой город или на фронт, немцы иногда подолгу переписывались со своими бывшими хозяевами. Известны случаи, когда такая переписка продолжалась даже и в эмиграции.
С.Е.Крушель рассказывает:
«Непрерывно ухудшающееся снабжение продовольствием вызвали отлив населения из промышленного Донбасса в сельскохозяйственные местности, в основном, в направлении на запад, к Днепру.
Шли пешком, часто целыми семьями, с детьми, на самодельных тележках и санках везли свой скарб. Тут надо отметить человеческое отношение многих германских военнослужащих: многие шоферы набирали попутно полные кузова этих переселенцев, хотя официально это было и запрещено, так что перед въездом в город или контрольным пунктом всех пассажиров высаживали; обычно за эти перевозки ничего не брали. Наоборот, около кухонь во время раздачи пищи всегда можно было видеть местных детей и взрослых, которым наливали суп, не в котелки, которых не было, а в банки от консервов».
Нацистский геноцид: евреи, цыгане, сумасшедшие
Были две проблемы в оккупации, о которых мы не можем не сказать - отношение к нерусскому населению и к пленным.
Но к весне 1942 года отношение к пленным кардинально изменилось к лучшему.
А в трагедии евреев мы наряду с Гитлером должны винить и Сталина. И к тому же, не будем закрывать глаза на правду - нигде так жестоко не проводился геноцид, как на Украине. Нигде местное население так не помогало нацистам в уничтожении своих сограждан, как на Украине.
Только на Украине мы видим (перечитайте «Бабий Яр» моего покойного друга Анатолия Кузнецова), с каким садистским сладострастием украинцы вылавливали прятавшихся евреев и отдавали их на смерть.
Такого не было в Одессе, скажут мне и будут правы.
Но Одесса - феномен в истории оккупации. Одесса, не забывайте, была оккупирована не немцами, а румынами и включена в состав румынского королевства. Она с прилегающими областями отошла к Румынии и называлась Транснистрией.
Вся история оккупации показывает, что оккупированное население в российских областях отрицательно и с отвращением отнеслось к уничтожению евреев. Их прятали, спасали, переправляли в безопасные места, выдавали за близких родственников…
Иное дело на Украине. Но это – другой вопрос, который я не буду затрагивать в этой книге. На Украине бытовой антисемитизм имел глубокие корни и оказался сильнее человечности.
В Киеве немцы начали не с евреев, а с психически больных. Так же и в Ставрополе. Вероятно, и в других городах начиналось с несчастных больных. Эти убийства производились не только в оккупирвоанных странах, но и в самой Германии.
Л.Польский вспоминает, что в Ставрополе «вестниками смерти вскоре оказалась появившаяся в городе команда "СС" с эмблемами черепа над козырьками их фуражек. Это была команда - СД-13, прибывшая для проведения в Ворошиловске очистительных операций. Первыми жертвами оказались сумасшедшие, которых и у себя в Германии немцы безжалостно уничтожали, очищая нацию от неполноценных, "тронувшихся умом" людей. В Ставрополе в бывшем женском монастыре располагалась большая психиатрическая больница, и 10 августа 660 её больных подверглись уничтожению с помощью хорошо отработанных эффективных средств....»
Потом шла очередь евреев.
Но даже на Украине у нормальных интеллигентных людей нацистский геноцид вызывал естественную реакцию.
=========
Церковь на оккупированной Украине
Гитлеровское нападение на СССР жители Украины, в массе своей, приветствовали с не меньшим энтузиазмом, чем жители Прибалтики. Почти не было семей, не пострадавших от красного террора, и немцев многие воспринимали как освободителей. О периоде перед приходом немцев одна киевлянка вспоминает так: «Что касается передач советского радио о зверствах немцев, то эти передачи расценивались как пропаганда и не принимались всерьез. Трагично было то, что некоторые наши друзья, евреи по национальности, также не верили известиям о преследованиях и убийствах евреев и отказывались эвакуироваться на восток.
Что же касается советских партизан, то, действуя по директивам Москвы, они представляли серьезную опасность для духовенства, рискнувшего возрождать религиозную жизнь на местах без согласия советской власти. Действия советских партизан носили особенно аморальный характер. Свои диверсии они организовывали так, чтобы подозрение немцев пало на гражданское население чтобы тем самым вызвать репрессии. При этом большевики не брезгали и доносами в гестапо. Как указывает Самарин: «Излюбленный метод большевицкого агента, работавшего в Гестапо или Абвере, это провокационный донос на человека, которого большевикам нужно было убрать. При этом, не ограничивались одним доносом: в Гестапо или Абвер передавались и «обличающие материалы», которые подполью не стоило большого труда создавать. Человек обвинялся в том, что он связан с подпольем, и уничтожался».95 Против духовенства большевики довольно часто применяли такую тактику. Как утверждает исследователь: «Большинство арестованных немцами священников стали жертвой провокационной деятельности все того же подполья. Известны случаи, когда пастыри-антибольшевики, обличавшие в своих проповедях большевизм, пользовавшиеся любовью и уважением населения, гибли в Гестапо от руки большевицкой агентуры»
В отличие от автокефальной, священноначалие автономной Церкви демонстрировало полную аполитичность и абсолютную лояльность к немецким властям, и уж тем более - не поддерживало никаких связей с партизанским движением. Случаи сотрудничества духовенства с партизанами были чрезвычайно редким исключением. Принимая все это во внимание, рейхскомиссар Кох нашел автономную Церковь более заслуживающей доверия, чем автокефальную.
Южные области РСФСР стали красноречивым примером того, во что превращалась оккупация, когда оккупанты строили свои отношения с населением не на расовой теории Розенберга, а на принципах человечности. Тем более, что значительная часть населения Дона, Кубани и Ставрополья не склонна была рассматривать немецкий режим как оккупационный.
Два десятилетия жизни под властью Советов оставили в народной памяти неизгладимый след, благодаря которому чужеземное нашествие воспринималось как долгожданное освобождение, а советская власть - как чужеземное иго.
Изощренные зверства коммунистического режима на Юге России в 20-30-х годах ХХ столетия еще ждут своего непредвзятого исследователя. В стране, в которой все знают о судьбе Хатыни, никто ничего не знает об аналогичной судьбе станицы Калиновской, дотла сожженной советскими карателями.108 Также никто не знает, что задолго до трагедии варшавского гетто аналогичная судьба постигла станицу Полтавская, которая после «наказания» ее населения частями НКВД была стерта с лица земли, а место, на котором она стояла, было перепахано, чтобы ничто не напоминало о ее существовании.1
Не следует исключать также искреннюю благодарность истерзанного атеистическими преследованиями православного духовенства Вермахту и нацистской власти, которые прекратили эти преследования и которые, по крайней мере, на тот период времени, рассматривались как сила менее враждебная, нежели советская государственная система»
Подобные настроения не были секретом и для 60-летнего генерал-лейтенанта фон Клейста, которому особенности прифронтовой жизни (без гауляйтеров и берлинских чиновников) позволили издать приказ по своей 1-й танковой армии, с напоминанием солдатам о том, что они находятся на не на оккупированной территории, а на земле союзника.113 Приказ этот вылился не только в гуманное обращение солдат Вермахта с гражданским населением, но и в активное содействие восстановлению и открытию православных храмов.
В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Один из очевидцев был поражен тем, что большинство интеллигенции в Новочеркасске, включая и тех, кого он считал атеистами, вернулось в церковь.114 В одной только Ростовской области было открыто 243 храма. Епископу Таганрогскому Иосифу удалось даже вернуть себе прежний архиерейский дом.115 Со стороны немцев никакого вмешательства в церковные дела не наблюдалось. Мало того, осенью 1942 г. всерьез разрабатывались планы проведения Поместного Собора Русской Православной Церкви в Ростове-на-Дону или Ставрополе, с целью избрания Патриархом митр. Берлинского Серафима (Ладе).116
В своих воспоминаниях «Падение Ростова» Н. Туров описал немецкого генерала, присутствовавшего в храме на литургии и пораженного глубиною веры молящегося народа. Генерал был расстроен, и глаза его были влажны. Он спросил у переводчика: «Неужели русские после такой ужасной революции сохранили Бога в своей душе? Откуда такая глубокая религиозность?».119
(на смену старых методов пришли новые), и даже не в без малого 10 тыс. храмов, которые были открыты под немецкой оккупацией (большую часть из них большевики впоследствии снова закрыли)...
Вторая мировая война стала причиной подлинного религиозного возрождения на оккупированных немцами территориях. И дело здесь не в немцах (которые пришли и ушли), а в том, что благодаря этой оккупации, миллионы людей смогли снова присоединиться к Церкви Христовой. Несмотря на почти 25-летнее господство атеизма, Россия преобразилась. Изучение этого процесса побуждает к серьезным размышлениям относительно места этой войны в русской истории, да и вообще в истории человечества
Немецкий комендант г. Пятигорска при открытии гимназии 15 октября 1942г. заявил, что “Работа учителей будет особенно трудной, так как придется выкорчевывать из детских голов все советское”. В период немецкой оккупации нацистам удалось открыть 192 начальные школы, 13 семилетних, 15 гимназий в 34 районах Ставрополья.
На Юге России при установлении “нового порядка” гитлеровцы стремились создать себе опору среди местного населения. Коллаборационизм стал серьезной проблемой в регионе. Играя на русофобских настроениях националистов среди горских народов – карачаевцев, кабардинцев, балкарцев нацисты наделили их местные Комитеты, возникшие в период фашистской оккупации – политической автономией. После серьезных колебаний фашисты приступили к созданию в регионе русских боевых формирований. Нацистские рассовые теоретики убедили Гитлера в том, что казачество является потомками “остготов” и им можно доверить оружие. Так летом 1942г. на Кубани был сформирован особый казачий корпус в 20 тысяч сабель. [16] Основная часть коллаборационистов служила в полиции и вспомогательных частях немецкой армии.
Оккупационный режим просуществовал в регионе около шести месяцев
Всего за время оккупации только в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях гитлеровцы расстреляли и угнали в фашистскую Германию более 250 тыс. человек.
Масштабы Сопротивления в Западной Европе сильно преувеличены в идеологических целях послевоенной реабилитации народов. В движении Сопротивления во Франции за пять лет отдали жизнь 20 тысяч (из 40 миллионов) французов. Однако за тот же период времении от 40 до 50 тысяч (то в 2 – 2,5 раза больше) французов погибли, воюя на стороне Германии против стран антигитлеровской коалиции.
Во Франции за время войны немцы расстреляли 29 600 французских заложников. Но с другой стороны, только во время высадки союзных войск в Нормандии, во время плановых бомбардировок союзников, погибло более сорока тысяч французских мирных жителей.
«В отношении обеих Украинских православных церквей в Генерал-губернаторстве – православной и униатской – со стороны правительства генерал-губернатора занята доброжелательная позиция…Православные церкви в Генерал-губернаторстве о ограниченном объеме и без признания официальных обязательств получают государственные дотации».
Сегодня польское сопротивление героизируется. И конечно же честь и хвала, тем, кто не щадил своей жизни в борьбе с общим врагом, но преувеличивать размах битвы тоже не стоит. В ходе польского сопротивления погибли 33 тысячи (из 35 миллионов) человек, югославы между тем потеряли около 300 тысяч (из примерно 16 миллионов человек населения страны), албанское сопротивление – 29 тысяч человек (из 1 миллиона населения). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с германской властью в Польше в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании. (12)
В 1933-1945 годах на территориях, находившихся под нацистским контролем, жило около 3 миллионов евреев, что, к слову сказать, дает возможность современным исследователям оспаривать официальную цифру жертв среди евреев – 6 миллионов человек.
Убивали не только евреев. В воспоминаниях министра иностранных дел союзной немцам Словакии о львовской резне говорилось: «Группы украинских националистов врывались в квартиры 36 ученых с мировым именем: педагогов, ректоров, геологов, хирургов, между ними профессора математики, бывшего председателя польского правительства Казимира Бартеля, писателя и академика Бой-Желенского. Их привели в свой штаб, где зверски мучили, а ночью вывезли за город в Вулецкий парк, заставили себе вырыть общую могилу, а затем их расстреляли». И там же: «Местному фотографу носили проявлять фотопленки, на которых было запечатлено позирование возле убитых, застреленных, повешенных и замученных». Откровенно говоря, я не слышал, чтобы кто-нибудь из преступников, устроивших львовский погром, покаялся, а современная украинская историческая наука его замалчивает из-за слишком явного участия в нем формирований украинских националистов.
Многие деятели правосланого мира охотно сотрудничали с нацистским режимом и приветствовали начало его антикоммунистического крестового похода. Например, архимандрит Иоанн (Шаховской), впоследствии епископ Сан-Францискский, 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово» (№ 227/356) приветствовал нападение Германии на СССР: «Кровь, начавшаяся проливаться на Русских полях с 22 Июня 1941 года, есть кровь, льющаяся вместо крови многих и многих тысяч Русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью… Промысел избавляет Русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предначертание… Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей Германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно».
======== я вообще не знаю людей из окупации но однозначно теперь уверен что
1) гитлер восстанавливал и спонсировал церковь
2) платил работающим
3) разрешил предпринимательство
4) убивал ленинцев , евреев и душевнобольных
5) в городах были школы соц учереждения и т.п.
6) запрещал солдатам грабёж населения до отступления
7) многие поддерживали немцев
8) присекал манию величия против населения
9) в Одессе жили хорошо как в Румынии
10) противелся промышленности в окупированном СССР
надо понять конкретику и сравнить со сталиным масштаб ------
> ну дал задачку и что ? по твоим условиям будет долгая доставка
> > НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ К КОЛИЧЕСТВУ СВОБОДНЫХ ТАНКОВ? = Я НЕ СОБИРАЮСЬ РАЗБИРАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА РАЗМЕСТИВШЕГО ЛИШНИЕ ТАНКЕ НА БОЛЬШОЙ УДАЛЁННОСТИ = ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА К СВОБОДНОМУ КОЛИЧЕСТВУ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ > ЭТО ТВОЯ 24 ТУПОСТЬ мешать свободное коичество техники с преступлениями сталина размещать
Пока не доказал, не тявкай о мифических преступлениях. А сроки показывают, что все твои юродивые выкрутасы в попытках показать как много было у нас и мало у "бедного" (твоё отношение к Гитлеру уже все оценили) Гитлера. не стоят и ломанного гроша.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я СТАЛИНСКУЮ ТЕХНИКУ СЧИТАЮ ТОЛЬКО СВОБОДНУЮ И ГИТЛЕРА ТОЛЬКО СВОБОДНУЮ = А ТЫ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ Я СЧИТАЛ СВОБОДНУЮ ТЕХНИКУ СТАЛИНА , А ГИТЛЕРА ВСЮ??? > > ЭТО ТВОЯ25 ТУПОСТЬ НЕУВЯЗОК
Только почему-то в свободную технику Сталину ты записываешь все 100% наличных средств, а Гитлеру только то, что у него было на 22 июня на востоке...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> приводи целиком смысл
Цитату я привёл, а смысл... Знаешь, "дружок", смысл в написанное вкладывает "автор", а не тот, кто его цитирует. Так что претензии относительно смысла предъявляй тому халтурщику, которого я цитировал.
> полюбуйся неуч > > Таблица 1 > Количественный состав > бронетанкового парка Красной Армии > (по состоянию на 1 июня 1941 года) > > Типы и марки боевых машин Группировки войск на ТВД в Красной Армии > Запад > (всего) Юг > (всего) Восток > (всего) Вн ВО > (всего) Обезл. > (всего) > Итого в т.ч. по категориям > 1 2 3 4 > >
> А КАТЕГОРИИ И СООТВЕТСТВУЮТ СТЕПЕНИ РЕМОНТОПРИГОДНОСТИ ТЕХНИКИ В ВОЙСКАХ > > ЭТО ТВОЯ 27 ТУПОСТЬ
Какое отношение количество танков имеет к исправности этих танков? А категории? Что, лёгкий танк легче ремонтировать, чем тяжёлый? А термин "ремонтопригодность" обозначает не категорию ремонта, а возможность ремонта машины силами экипажа в полевых условиях без привлечения помощи. Чем больше поломок можно устранить, тем больше ремонтопригодность танка.
А вот на вопрос ты так и не ответил. Короче, слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в пред ссылку читай и удивляйся категориям ремонтопригодности (покапай там и пояснение категорий есть
Что означает термин "ремонтопригодность" я описал выше. Ремонтопригодность действительно можно разделить на категории. А вот типы ремонтов нельзя. Я их все перечислил, а ты так ответить за свой трёп и не сподобился. Слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я У СТАЛИНА СЧИТАЮ БЕЗ 2 ТЫС БРОНЕТЕХНИКИ У КИТАЯ > > ЭТО ТВОЯ 28ТУПОСТЬ
Ты не считаешь, ты просто всё в кучу сваливаешь без всяких поправок.
> назвать дибилом , того , кто обвинил сталина в ПРЕСТУПЛЕНИИ ВООРУЖИВШЕМ ГИТЛЕРА ПРОТИВ НАС 35% его танков - нашими ТРОФЕЙНЫМИ >
> а почему на 200% не вооружить гитлера трофейными танками тогда с твоими оправдалками? > > ЭТО ТВОЯ 29 тупость
Только ты сподобился обвинять Сталина в том, что тот передал 35% танков. Само число я даже рассматривать не буду, я всего лишь смеюсь над утверждением "вооружил". Сталин добровольно передал Гитлеру танки?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> цитируй смысл полностью
Ты к себе это адресуешь? Текст я полностью копировал, а смысл глупый автор вкладывал. Что показательно, так это то, что в итоге сам автор смысла не видит в своей писанине и предъявляет претензии к тому, кто всего лишь процитировал.
> ТАМ БЫЛО УПОМИНАНИЕ О БРЕСТЕ КОТОРОЕ ТЫ ЛЖИВО ОТРИЦАЕШЬ > > это твоя 30 тупость подлостью
Во-первых, ты в пику ставил Сталину, что против РККА воевали русские. Я тебя спросил, что делать с немцами воевавшими против Вермахта? Ты заявил, что таких не было. как оказалось, были. Тебе интересен процент? Ну так ты же начал сравнивать и потрясать цифрами, вот и выискивай проценты трофейного оружия у нас и немцев в РККА, а со своей задачей я справился, доказал, что ты трепло.
Во-вторых, я нигде не отрицал, что в приведённой цитате говорилось о защитниках Бреста, я всего лишь указал глупым на то, что данная цитата взята не просто так, а с целью показать, что немцы в РККА были с первых моментов войны. Я не виноват в том, что не до всех это дошло.
В третьих, я приводил ссылку на статью, но ты её читать не стал. Право твоё, но там доказано, что цифры перебежчиков не так велики и говорить о гражданской войне вообще-то смешно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> так приведи где они воевали против гитлера и сколько
Прочти полностью, там всё описано.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> платон друг , а истина дороже > > ЭТО ТВОЯ 31 ТУПОСТЬ ПОЯСНЯЮЩАЯ МОТИВЫ ТВОИХ ПОДЛОГО ВРАНЬЯ РАДИ СВОИХ = ОТСУТСТВИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ТВОЕЙ
У каждого своя истина. Тот кто жаждет очернить своё прошлое, тот его фекалиями и поливает, потому как так для него объективнее, а правда нафиг не нужна...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ ПОДПОЛЬНАЯ КЛИЧКА = > ИНТЕЛЛИГЕНТ
Клички у собак, кошек, твоих друзей и у тебя.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Анализ документов НКО СССР позволил составителям сборника считать, что к боеготовой группе следует относить средства, классифицированные в отчетных документах в первую и вторую категории > . Их суммарные показатели и отражены в таблицах сборника, с численным составом в подразделе «исправные» техника и вооружение.
Авторы сделали свою классификацию, а не использовали реальную. Что показательно, ты подтвердил мои слова, относительного того, что требующая ремонта не значит сломанное...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ У СТАЛИНА ИЗ ТАБЛИЦИ 20000 + 4000 бронеавтомобилей в т.ч. пушечных = 24 тыс ИСПРАВНЫХ > оставим 2 тыс против япошек и на остальные граници > ПРОТИВ ГИТЛЕРА ОСТАЁТСЯ 22 тыс СВОБОДНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ
И снова его послали, но он опять где-то нашёл 22 тыс. танков прямо напротив Гитлера... Правда гуманно оставил пару тысяч против японцев...
посторонний писал(а) в ответ на :
> слушай бреши но знай меру.
Заметь, Курбатов, не я один так считаю, а вот твоё мнение никто не поддерживает.
> я вообще не знаю людей из окупации > но однозначно теперь уверен что > > 1) гитлер восстанавливал и спонсировал церковь > > 2) платил работающим > > 3) разрешил предпринимательство > > 4) убивал ленинцев , евреев и душевнобольных > > 5) в городах были школы соц учереждения и т.п. > > 6) запрещал солдатам грабёж населения до отступления > > 7) многие поддерживали немцев > > 8) присекал манию величия против населения > > 9) в Одессе жили хорошо как в Румынии >
> 10) противелся промышленности в окупированном СССР > > надо понять конкретику и сравнить со сталиным масштаб
Ну всё народ, если он вообще не знает, но уверен, то это полный трындец, фиг его разубедишь...
01:37 22.01.2012
ИАВНОФ
ВСЁ ГОЛОСЛОВИШЬ?
ТЫ НАВЕРНО ЗАБЫЛ ТРЕБОВАНИЕ КО МНЕ ОТВАЛИТЬ ОТ ТЕБЯ
> ТЫ НАВЕРНО ЗАБЫЛ ТРЕБОВАНИЕ КО МНЕ ОТВАЛИТЬ ОТ ТЕБЯ > > найди се ровню и голословте хотелками
Во-первых, я ответил на твою брехню. Тебя что не устраивает? Во-вторых, моё предложение, а не требование, ты понял не так, как оно было изложено, а так как тебе, глупому, этого захотелось. В-третьих, не тебе, пустобрёху, указывать мне что делать.
Слился, так заткнись и не вякай.
11:18 13.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете,вновь обнародованных документов "Рамзай" был сотым источником!
В свете,вновь обнародованных документов 22-е от "Рамзайя" - хрущёвская утка.
11:40 13.05.2015
Монархист (Volozhanin) писал(а) в ответ на :
> ...22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было... >
Вы неудачно построили эту свою фразу. Во-первых, почему Европа вшивая? Во-вторых, почему и за какие такие грехи на СССР напала почти вся Европа? В-третьих, как можно было в одиночку разгромить у границ СССР почти всю напавшую на Советский Союз Европу не при нападении Советского Союза на Европу, а при обороне от вероломного нападения почти всей Европы?
00:18 16.05.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> И здесь Курбатов успел нагадить..... >
Дык, тролль, вот и нагадил.юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, почему и за какие такие грехи на СССР напала почти вся Европа?
А нападают не за грехи, а чтобы ограбить. юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> В-третьих, как можно было в одиночку разгромить у границ СССР почти всю напавшую на Советский Союз Европу не при нападении Советского Союза на Европу, а при обороне от вероломного нападения почти всей Европы?
А это что за ересь? Суворова перечитали?
06:07 16.05.2015
06:08 16.05.2015
08:58 16.05.2015
Очевидное невероятное.
ВИНОВАТ СССР, который заключил секретный пакт Молотова–Риббентропа с гитлеровской Германией о дележе мира. 23 августа 1939 года
И началом войны для ссср - нападение на Польшу есть выполнение этого пакта.
Так же оккупация Балтии есть выполнение этого пакта. 17 июня 1940 года
А предлогом гитлера для вторжения на ссср было освобождение Балтии. 22 июня 1941 года
. Их суммарные показатели и отражены в таблицах сборника, с численным составом в подразделе «исправные» техника и вооружение.
