> Таковых полно в Воронеже, Ростове, Ставрополе, Краснодаре, Курске, Белгороде. > Потому что почти все эти города составляли когда-то вместе с вашим Харьковом один край - Слобожанщину. И жили там русские люди и про то, что они украинцы, они только в 20 веке узнали.
В Воронеже , Курске и Белгороде в 19 веке жили люди , которые себя называли "русинами" и "малоруссами" , а не "русскими" и не "веикороссами" Потому там и сегодня куча народа с украинскими фамиллиями.
13:06 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Очевидно что такой , какой был у украинских шляхтичей. > У тебя есть другие данные ?
Обычно писатели пишут на родном языке. Досстоевский и Гоголь писали на русском, а язык украинских шляхтичей они вряд ли знали.
> > Да, это так, в Украине и титульная нация — «украинцы» и многонациональный народ всего государства — «украинцы». > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России государство исторически многонациональное, поэтому одно гражданство, а национальностей много. >>
>Спасибо, кэп, можешь привести признаки по которым можно идентифицировать представителя национальности «русский» от других?
> Пока есть две версии: > 1 русский тот кто родился в семье русских, тот кто идентифицирует себя русским и тот кого так же идентифицирует сообщество русских. > 2 русский тот кто в совершенстве владеет русским языком и идентифицирует себя русским.
Потому и кэп, что не понимаете российских законов: Статья 26.Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность... 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Решение Верховного суда: Решение N ГКПИ09-317, Судебная коллегия по гражданским делам, первая инстанция Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества (часть 2 статьи 26, части 1 и 3 статьи 68 Конституции Российской Федерации). В силу пункта 2 статьи 9 Закона Российской Федерации от 25 октября 1991 г. № 1807-1 «О языках народов Российской Федерации» граждане Российской Федерации имеют право на получение основного общего образования на родном языке, а также на выбор языка обучения в пределах возможностей, предоставляемых системой образования...
В основе национальной самоидентификации личности лежит не просто желание быть лицом определенной национальности, а осознание своей принадлежности к определенной этнической общности по причине духовной связи общим языком, культурой. Действующим законодательством порядок определения национальной принадлежности гражданина не установлен. Наличие в свидетельстве о рождении гражданина указания на национальную принадлежность его родителей само по себе не есть определение национальной принадлежности данного гражданина.
> Так вот казак возмущается, потому что думает, что его в другое сословье записывют.
> Мужик - это крестьянин, до недавнего времени крепостной. > Так как у казака образование как у тебя, то он сословье не отличает от национальности. >
По твоей версии выходит , что в РИ крепостными были исключительно "русские" и поэтому возмущался донской казак.
13:09 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так я тоже пишу на русском , какие выводы из этого сделаешь ?
Что ты явно не Достоевский. Я и на английском умею писать. Но создать роман подобно Диккенсу или стихи подобно Байрону я на нем не смогу. Просто писать и творить - это разные вещи.
13:11 15.02.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Обычно писатели пишут на родном языке.
Не выдумывай. В РИ и в СССР почти все писатели писали по-русски.
>> Так вот казак возмущается, потому что думает, что его в другое сословье записывют.
>
>
>> Мужик - это крестьянин, до недавнего времени крепостной. >> Так как у казака образование как у тебя, то он сословье не отличает от национальности. >>
>По твоей версии выходит , что в РИ крепостными были исключительно "русские" и поэтому возмущался донской казак.
По моему выходит именно то, что я написала. Казак путает национальность (русский) и сословие (мужик). И поэтому возмущается. От собственного незнания, как и вы.
13:15 15.02.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Потому и кэп, что не понимаете российских законов: > Статья 26. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность… > 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
можешь выбрать один из предложенных россиянами вариантов?
Если среди них нет такого каким видишь «русских» ты, то напиши своими словами, копипастить мутный официоз не надо.
1 русский тот кто родился в семье русских, тот кто идентифицирует себя русским и тот кого так же идентифицирует сообщество русских. 2 русский тот кто в совершенстве владеет русским языком и идентифицирует себя русским.
13:15 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: > А те кто шли с 17 века были не этносом украинцы, а субэтносом общерусского народа малороссами...quoted1Ты просто жонглируешь терминами , а смысл простой - в середине 17 века на лапотные и косоворотные земли России начался поток чубатых и шароварных жителей земель Украины.
Украинство придумали не малороссы, а поляки.
Сразу аккурат после того как Речь Посполитая прекратила своё существование.
Первые опусы об украинцах и украинстве написали поляки.
Для них это был стратегический план мести русским.
> Казак путает национальность (русский) и сословие (мужик). И поэтому возмущается. > От собственного незнания, как и вы. >
Хорошо что другие донцы не путали , когда называли всё то что сегодня называется "русским" вне пределов Дона и Украины - "московским" .
13:19 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычно писатели пишут на родном языке.
>Не выдумывай. В РИ и в СССР почти все писатели писали по-русски.
Дата Туташхиа დათა თუთაშხია
Роман, 1975 год
Язык написания: грузинский
Це чарiвне слово
на украинском
Гитутюн ев техника. Наука и техника. 1978 №7 На армянском языке Тип переплёта: Мягкий
Год издания: 1978
еще накидать?
13:19 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: > Во время Петра I в официальном языке русских называли россиянами… Это было от слова Россия которое есть слово Русь в греческой транскрипции.quoted1Во времена Грозного москвичи с негодованием доказывали, что их страна называется именно «Рассия» а не «Русь» и в подтверждение приводили не греческую версию, а свою собственную — бо по их мнению их страна название своё получила от «рассеяния».Так что корни «рассиян» надо выводить не от Петра 1, а от времён Грозного.
Среди неграмотных людей может и такие версии существовали.
Но все образованные русские знали что слово Россия греческая транскрипция с русского Русь.
13:20 15.02.2023
Весьма необычно, что человек, ни слова не знающий по немецки, родившийся и выросший в России, родной язык для которого русский, зовет себя в России немцем. Наверное быть русским сегодня на популярно, не модно, не выгодно
> Украинство придумали не малороссы, а поляки. > > Сразу аккурат после того как Речь Посполитая прекратила своё существование. >
> Первые опусы об украинцах и украинстве написали поляки. > > Для них это был стратегический план мести русским.
Ты опять подкидываешь термины, сконцентрируйся на РЕАЛЬНОМ ФАКТЕ - с середины 17 века на земли России стал переселяться народ с чубами и в шароварах , можешь называть их как угодно , но это не отменит самого факта насыщения народа который мы сегодня называапем "русские" представителями народа который мы сегодня называем "украинцы".
13:21 15.02.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Различайте, в России с этим нет проблем.>> quoted2> Если бы ты почитал тему внимательнее , то увидел бы две очень отличающиеся версии идентификации "русских" самими россиянами.quoted1На Украине один народ, одна нация. В России государство исторически многонациональное, поэтому одно гражданство, а национальностей много.
Современная Украина ТОЖЕ имеет этнические меньшинства.
