GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она довольна проста: «Русских объединяют сознания нити» из «Евангелии для Ивана». >> quoted2
>Врядли это входит в обязятельные условия. Недавно был длительный период истории, когда народ «русских» попонялся милллионами инородцев во времена пребывания церкви вне закона. quoted1
Вот в этом и проблема нерусей, ибо сознание неразвито.
>> Поговори о тех, кто, проживая на исконно русских землях, забыл свои корни, предал их и лег под польских холопов. Именно они твой народ. >> Как ты его называешь? quoted2
> > А мне вот этот человек не враг, а приятный собеседник! Не говорите пожалуйста за всех. Я русский и мне высказанное им мнение очень интересно. quoted1
У Иванов нет мнений, ибо они думают. То бишь выбирают, противопоставляют и сравнивают. Что касается Русских? Так иностранцы нас так кличут. Внутри страны согласно официозу - они россияне. Даже ваш ник читать наоборот Иванрус. Все Иваны - русские, раньше это было только имя Царя.
> «Русские» сегодня — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. > > «Россияне» — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. > > Как отличить «русских» от «россиян» и «россиян» от «русских»? > > > > > Возьмём к примеру этнического немца, родившегося в РФ или приехавшего в неё на ПМЖ. И первый и второй вариант подразумевает обязательное изучение немцем «русского языка», бо он его или в обязательном порядке для РФ учил в школе или в обязательном порядке получения гражданства должен был его выучить самостоятельно. > В принципе — этого уже достаточно, чтобы этнический немец стал называться «россиянином». > Но вот для того чтобы ему стать «русским» только знание «русского языка» маловато будет, для этого необходимо длительное активное погружение в жизнь общества, которое называется «русским», необходимо жить внутри сообщества, производить там что-либо, от продуктов до идей, создавать связи, как родственные, так и любые иные, которые подразумевают эмпатию, например. > Сколько уйдёт на это времени и окажется ли его достаточно для перехода в «русские» вообще — зависит индивидуально в каждом конкретном случае — так например немец, попавший в российскую тюрьму и просидев в камере одиночке вполне может осознать себя там «русским» (близко подружившись с надзирателем, прочитав 12 томов Достоевского, приняв православное христианство и <nobr>и т. д.</nobr> т.п.), а другой немец, проживя всю жизнь в РФ, заведя русскую супругу и родив детей, будет их учить тому, что они «россияне», «германского» этнического происхождения. > Выходит, что инородец в РФ сможет называться «русским» только пройдя путь от «россиянина» через осознание себя «русским»?
> Тобто «россиянин» — житель РФ любой нации, владеющий «русским языком», а > «русский» — это «россиянин», самоосознавший себя представителем народа «русских». > Это достаточно для того чтобы стать «русским»? quoted1
Эта формула имеет емкое и точное название - рашизм !
1. Русский — этнос сформировавшийся в 9−13 веке бОльшей частью на основе славянских племён проживавших в стране и государстве Русь.
2. Русский тот кто идентифицирует себя как русского на основе своего происхождения И/ИЛИ этнической культуры (для русского в современном смысле слова особенно характерна историческая культура Великороссии с 15 века и по современность), и ТАКЖЕ которого при этом ПРИНИМАЕТ и ПРИЗНАЁТ как русского окружающее его русское этническое сообщество.
> 1. Русский — этнос сформировавшийся в 9−13 веке бОльшей частью на основе славянских племён проживавших в стране и государстве Русь. > > 2. Русский тот кто идентифицирует себя как русского... quoted1
При этнической идентификации самоидентификация не имеет практически никакого значения сравнительно с "приговором" социума. Можно сколько угодно говорить о своей этнической принадлежности, но если тот самый этнос, на принадлежность к которому ты претендуешь, тебя не признаёт за своего, то на этом всё с идентификацией и заканчивается. Остаётся только болтовня метисов...
> > Полно случаев чистокровных русских НЕ ВОСПРИНИМАЮЩИХ себя как русского. quoted1
Предлагаете чисто поверить?..)) Чего действительно немало, так это детей у русских отцов, рождённых их пассинг-русскими жёнами вне брака и воспитанных такими «интернациональными» мамами соответствующим образом.
Причём в некоторых кругах подобного лживого #####cтва развелось так много (нередко уже в нескольких поколениях), что там без генетического тестирования ничего определённого сказать нельзя.
Но все они русские, да. И как таковые друг друга не обманывают…
> "Русские" сегодня — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. > > "Россияне" — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. > > Как отличить «русских» от «россиян» и «россиян» от «русских»? > > > > > Возьмём к примеру этнического немца, родившегося в РФ или приехавшего в неё на ПМЖ. И первый и второй вариант подразумевает обязательное изучение немцем «русского языка», бо он его или в обязательном порядке для РФ учил в школе или в обязательном порядке получения гражданства должен был его выучить самостоятельно. > В принципе — этого уже достаточно, чтобы этнический немец стал называться «россиянином». > Но вот для того чтобы ему стать «русским» только знание «русского языка» маловато будет, для этого необходимо длительное активное погружение в жизнь общества, которое называется «русским», необходимо жить внутри сообщества, производить там что-либо, от продуктов до идей, создавать связи, как родственные, так и любые иные, которые подразумевают эмпатию, например. > Сколько уйдёт на это времени и окажется ли его достаточно для перехода в «русские» вообще — зависит индивидуально в каждом конкретном случае — так например немец, попавший в российскую тюрьму и просидев в камере одиночке вполне может осознать себя там «русским» (близко подружившись с надзирателем, прочитав 12 томов Достоевского, приняв православное христианство и <nobr>и т. д.</nobr> т.п.), а другой немец, проживя всю жизнь в РФ, заведя русскую супругу и родив детей, будет их учить тому, что они «россияне», «германского» этнического происхождения. > Выходит, что инородец в РФ сможет называться «русским» только пройдя путь от «россиянина» через осознание себя «русским»?
> Тобто «россиянин» — житель РФ любой нации, владеющий «русским языком», а > "русский" — это «россиянин», самоосознавший себя представителем народа «русских». > Это достаточно для того чтобы стать «русским»? quoted1
Упрощение имхо Самих «русских» наберется на три четыре разных народа, говорящих на одном языке, … плюс, как выяснилось, там имеется еще несколько видов приматов в той или инной степени владеющих речевым аппаратом на этом языке…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мне вот этот человек не враг, а приятный собеседник! Не говорите пожалуйста за всех. Я русский и мне высказанное им мнение очень интересно. quoted2
> > А где я написала, что он враг Шурави? > Ссылочку, пожалуйста. quoted1
>Тебе ли рассуждать о русских людях, враг? > Поговори о тех, кто, проживая на исконно русских землях, забыл свои корни, предал их и лег под польских холопов. Именно они твой народ. > Как ты его называешь? quoted1
Может Вы конечно что то другое имели ввиду но я прочёл так.
>> >> А мне вот этот человек не враг, а приятный собеседник! Не говорите пожалуйста за всех. Я русский и мне высказанное им мнение очень интересно. quoted2
Мой ник (Шурави) следует читать как перевод с языка фарси (диалект персидского языка) как советский, советчик, коллективист итп. Слово относительно новейшее конец 20 столетия. У них «шурА» — это совет старейшин которым ничто материальное уже не интересно.
По крайней мере именно эту смысловую трактовку постоянно слышал от местных. Считавших что из-за нашего перекоса в сторону коллективности — нас стоит постоянно разводить на подачки для личного пользования. Бензином там поделится, стройматериалами, ремонт выполнить итп.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Русские» сегодня — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. >> quoted2
>
>
>> «Россияне» — это общность людей, соединённая «русским языком» и активно впитывающая в себя представителей различных народов. >> >> Как отличить «русских» от «россиян» и «россиян» от «русских»? quoted2
>Тут немного сложнее всё - с этнической точки зрения есть русские и россияне (все не-русские), а также немалое количество претендующих на русскость метисов. С идейно-психологической точки зрения есть русские и совки. Но - в любом случае - задайте человеку вопрос: "Россия для русских?". Только русские ответят утвердительно. Всем остальным это не позволит сделать либо кровь, либо убеждения. quoted1
Всё проще, русский - этнос, россиянин - гражданство.