> Прикол в 2001 году согласно переписи на фУкраине украинцев стало на 5 миллионов больше, чем в 1989 году согласно последней переписи СССР. При этом ровно на это число стало на Украине. меньше русских
Это естесственный процесс — возвращение ранее русифицированных украинцев к своим корням.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты вот русский кем 9аписался в 1989 т кем в 2001.
У меня всё просто — и в Свидетельстве о рождении и в советском паспорте в графе «национальность» — «українець».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я знаю людей, например приятель детства с нашего двора природный русский, теперь он считается по национальности украинцем. Так было выгодне для карьеры >
И это естесственный процесс — в РФ так в «русские» записалось несколько десятков миллионов украинцев.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть не знание русского языка, а русский родной язык, как например у тебя
И тут ты мимо. Мои родители со мной с рождения разговаривали только украинским языком, как и практически со всеми моими одноклассниками, а вот уже в школе и во дворе мы шпрехали почти чистапа-русски)))
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> то есть креста на тете нет и Бога ты не боишься. Посмотри что означают эти идиомы русского языка
Отожбо, у нас эти идиомы не работают, бо украинцы не понимают как можно бояться того кого любишь, мазохизм у нас не в почёте)))
00:44 15.02.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Врядли это входит в обязятельные условия. Недавно был длительный период истории, когда народ «русских» попонялся милллионами инородцев во времена пребывания церкви вне закона.
> > Не было такого пополнения. «Мы тут уже давно все перемешались!» — это не констатация факта, а любимый лозунг русскоговорящего метиса.
Ещё 100 лет тому донские казаки могли крепко набить фейс лица за то что их называли «русскими», этот эпизод описан у Шолохова в «Тихом Доне»., у Даля в его словаре также засвидетельствовано отгораживание донцов от всего московского., а уже в советское время все казаки поголовно записались в «русские».
> В современном нам мире нужно всего 2 вещи чтобы отнести себя к какой-то национальности:
> 1. Чтобы язык этой национальности был тебе родным. > 2. Чтобы ты сам себя так называл. > И это независимо от того, русский ты, француз или китаец.
Ты подразумеваешь достаточность одной из двух вещей? Первую в рассматриваемой теме не обсуждаем, бо с ней итак понятно, изучаем попонение «русских» представителями других национальностей
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Не русскими по происхождению были царь Иван Грозный и императоры Романовы, князья Юсуповы, адмирал Колчак, художник Архип Куинджи, литераторы Пушкин, Лермонтов и Жуковский и еще очень многие представители русского народа, оставившие след в истории. >
А вот тут и надо разобраться — кто из перечисенных россиян оставил след в российской истории, а кто — именно в русской.
01:14 15.02.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> 1. Русский — этнос сформировавшийся в 9−13 веке бОльшей частью на основе славянских племён проживавших в стране и государстве Русь.
Строго говоря — строителем государства Русь в 9−13 веках был «русин», а не «русский», но тема немного о другом, прочитай первое и второе в ней слово.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> 2. Русский тот кто идентифицирует себя как русского на основе своего происхождения И/ИЛИ этнической культуры (для русского в современном смысле слова особенно характерна историческая культура Великороссии с 15 века и по современность), и ТАКЖЕ которого при этом ПРИНИМАЕТ и ПРИЗНАЁТ как русского окружающее его русское этническое сообщество.
Если для становления «русским» необходимо признание русского этнического сообщества, то это конечно необходимо внести и в формулу. Как считаешь — что может послужить условным бабулькам на лавочке сигналом к принятию в «русские» корейца Цоя, чеченца Дудаева (Суркова) и еврея Гиркина? Мне в голову ничего другого не приходит для положительного сигнала от русского этнического общества кроме совершенного владения русским языком. У тебя есть другие критерии для оценки перспектив принятия/не принятия в «русские»?
01:24 15.02.2023
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> Тобто «россиянин» — житель РФ любой нации, владеющий «русским языком», а
>> "русский" — это «россиянин», самоосознавший себя представителем народа «русских». >> Это достаточно для того чтобы стать «русским»?
>Упрощение имхо > Самих «русских» наберется на три четыре разных народа, говорящих на одном языке,
Убираем лишнее, оставляем необходимое.
04:04 15.02.2023
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может Вы конечно что то другое имели ввиду но я прочёл так. >>
>Читайте и интерпретируйте, как хотите и как у вас это получается. > Только не вменяйте свои домыслы мне.
Вы бы лучше написали как следует понимать Вашу фразу - я готов принять что понял её ошибочно, но на то нужны Ваши уточнения.
07:25 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Строго говоря — строителем государства Русь в 9−13 веках был «русин», а не «русский»,
Русин это ед. число, которое сохранялось как в ВКЛ, так и в ВКМ.
Множественное число было русь.
И только в 16- 17 веке в ВКЛ придумали множественное число русины, а в ВКМ слово русские путем субстантивации прилагательного из словосочетания «русские люди».
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикол в 2001 году согласно переписи на фУкраине украинцев стало на 5 миллионов больше, чем в 1989 году согласно последней переписи СССР. При этом ровно на это число стало на Украине. меньше русских
>Это естесственный процесс — возвращение ранее русифицированных украинцев к своим корням. > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты вот русский кем 9аписался в 1989 т кем в 2001.
>У меня всё просто — и в Свидетельстве о рождении и в советском паспорте в графе «национальность» — «українець». > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю людей, например приятель детства с нашего двора природный русский, теперь он считается по национальности украинцем. Так было выгодне для карьеры >>
>И это естесственный процесс — в РФ так в «русские» записалось несколько десятков миллионов украинцев. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть не знание русского языка, а русский родной язык, как например у тебя
>И тут ты мимо. Мои родители со мной с рождения разговаривали только украинским языком, как и практически со всеми моими одноклассниками, а вот уже в школе и во дворе мы шпрехали почти чистапа-русски))) > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть креста на тете нет и Бога ты не боишься. Посмотри что означают эти идиомы русского языка
>Отожбо, у нас эти идиомы не работают, бо украинцы не понимают как можно бояться того кого любишь, мазохизм у нас не в почёте)))
На Украине была украинизация боле 10 лет и она шла много жёстче чем даже сейчас.. Но пол десятки миллионов украинцев мне понравилось . Ты даже в таких мелочах показываешь неспособность к адекватному мышлению
10:13 15.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На Украине была украинизация боле 10 лет и она шла много жёстче чем даже сейчас.. Но пол десятки миллионов украинцев мне понравилось . Ты даже в таких мелочах показываешь неспособность к адекватному мышлению >
Ты просто смотришь на исторические процессы через слишком узкие рамки. Жители с территории Украины повели свой поток на земли России начиная с середины 17 века - с заключения союза Хмельницкого с московским царём и поток этот не прекращался до 2014 года. Считаешь , что за это время "русскими" стали меньше нескольких десятков миллионов выходцев из Украины и их потомков ?
10:23 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ты подразумеваешь достаточность одной из двух вещей? > Первую в рассматриваемой теме не обсуждаем, бо с ней итак понятно, изучаем попонение «русских» представителями других национальностей
Я подразумеваю достаточность обоих этих вещей. То есть если твой родной язык русский и ты считаешь себя русским, то ты русский и есть.
А пополнение русского народа представителями других национальностей - естественный процесс, причем во всем мире. Ты знаешь, что у 30% французов есть русские гены? Потому что после войны 1812 года там остался жить русский корпус, которому разрешил остаться император. И дал потомство. И кто это потомство теперь? Русские или французы? Думаю, что таки французы.
Марина Влади русская или француженка?
А ее муж Робер Оссейн?
А режиссер Роже Вадим?
Ваша проблема в том, что вы ни черта не знаете о мире, но при этом пытаетесь его втиснуть в узкие рамки своего понимания национального вопроса.
Так вот народ - это не гены, народ - это этно-культурная прежде всего общность. И до 19 века кто был православный (а конфессия тогда заменяла и государственную идеологию, и культурные ориентиры) - тот и русский.
10:30 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Жители с территории Украины повели свой поток на земли России начиная с середины 17 века - с заключения союза Хмельницкого с московским царём и поток этот не прекращался до 2014 года. Считаешь , что за это время "русскими" стали меньше нескольких десятков миллионов выходцев из Украины и их потомков ?
А до этого две волны русских колонистов из Южной Руси (современная территория Украины), вместе с более ранними славянами, создали население Владимирской Руси.
А те кто шли с 17 века были не этносом украинцы, а субэтносом общерусского народа малороссами...
И только во второй половине 19 века из субэтноса малороссы, ПУТЁМ идеологической трансформации, родился НОВЫЙ этнос украинцы .......... Собственно и подчеркнутый переход с самоназвания русские, на самоназвание украинцы, в это время, об этом и свидетельствует.
10:32 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А вот тут и надо разобраться — кто из перечисенных россиян оставил след в российской истории, а кто — именно в русской.
А тебя что конкретно интересует? История государства или история народа?
10:33 15.02.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Всё проще, русский - этнос, россиянин - гражданство.
Да уж куда проще. Но есть одно осложнение - российским властям захотелось назвать титульную нацию России "русскими" , хотя во времена Петра 1 прочно была взята устновка на называние госязыка "российским" , "великороссийским" , соответственно и нация естесственно называлась "великороссами" и "россиянами". Поэтому в данных реалиях и надо уметь чётко идентифицировать "русских" и "россиян".
10:41 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё проще, русский - этнос, россиянин - гражданство.
>Да уж куда проще. Но есть одно осложнение - российским властям захотелось назвать титульную нацию России "русскими" , хотя во времена Петра 1 прочно была взята устновка на называние госязыка "российским" , "великороссийским" , соответственно и нация естесственно называлась "великороссами" и "россиянами". > Поэтому в данных реалиях и надо уметь чётко идентифицировать "русских" и "россиян".
Различайте, в России с этим нет проблем.
10:45 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Поэтому в данных реалиях и надо уметь чётко идентифицировать «русских» и «россиян».
Во время Петра I в официальном языке русских называли россиянами…
Это было от слова Россия которое есть слово Русь в греческой транскрипции.
Поскольку греческий для православия то же что латынь для католиков то слово Россия стало казаться более крутым и величественным аналогом Руси…. отсюда и россияне…
Вернули русское слово русские романтики 19 века (Жуковский и прочие) подражающие немецким романтикам в моде на простонародную речь….
В 19 веке простонародное слово русские вытеснило поэтических и официозных россиян….
Казалось что навсегда…
Но сначала слово россияне возродилось в среде русской эмиграции 1920х и приобрело значение не русский (как раньше), а как бывший подданный российской империи любого этноса.
Но СССР это НЕ КОСНУЛОСЬ….
И только образование РФ и Ельцин вернуло это слово в смысле гражданина России….
