> Я подразумеваю достаточность обоих этих вещей. > То есть если твой родной язык русский и ты считаешь себя русским, то ты русский и есть.
Такой формулировкой ты из «русских» вычеркнешь всех неродивихся в русских семьях россиян — в том числе почти всех художников Третьяковки. Запрещая считать себя русским человеку, родной язык которого не был русским ты сильно упрощаешь задачу отделения «русской культуры» от «российской культуры»))) По крайней мере — шляхтичей Достоевского и Гоголя точно впишешь именно в «российскую».
10:53 15.02.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Различайте, в России с этим нет проблем. >
Если бы ты почитал тему внимательнее , то увидел бы две очень отличающиеся версии идентификации "русских" самими россиянами.
10:58 15.02.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> А те кто шли с 17 века были не этносом украинцы, а субэтносом общерусского народа малороссами...
Ты просто жонглируешь терминами , а смысл простой - в середине 17 века на лапотные и косоворотные земли России начался поток чубатых и шароварных жителей земель Украины.
11:05 15.02.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Во время Петра I в официальном языке русских называли россиянами… Это было от слова Россия которое есть слово Русь в греческой транскрипции.
Во времена Грозного москвичи с негодованием доказывали, что их страна называется именно «Рассия» а не «Русь» и в подтверждение приводили не греческую версию, а свою собственную — бо по их мнению их страна название своё получила от «рассеяния». Так что корни «рассиян» надо выводить не от Петра 1, а от времён Грозного.
11:19 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Украине была украинизация боле 10 лет и она шла много жёстче чем даже сейчас.. Но пол десятки миллионов украинцев мне понравилось . Ты даже в таких мелочах показываешь неспособность к адекватному мышлению >>
>Ты просто смотришь на исторические процессы через слишком узкие рамки. Жители с территории Украины повели свой поток на земли России начиная с середины 17 века - с заключения союза Хмельницкого с московским царём и поток этот не прекращался до 2014 года. Считаешь , что за это время "русскими" стали меньше нескольких десятков миллионов выходцев из Украины и их потомков ?
Со времён Хмельницкого кем только территорию что занимает государство кем только русские цари не заселяли и хораатами, и сербами, и немцами ,про русских вообще не говорю ,тем более что и малоросы ,были тоже русские, не путать с казаками (черкасами) , которые родня скорее татарам, Переселение же с Украины в Россию было минимальным и массовое только одно, когда Запорожскую Сечь разогнали ,Частью на Кубань, частью.в Заволжье, но это всего несколько тысяч человек ,поэтому да в России есть 2-3 миллиона украинцев . Третья по численности национальность после русских и татар .
11:26 15.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> поэтому да в России есть 2-3 миллиона украинцев . Третья по численности национальность после русских и татар .
Скажи , сколько из 50% ваших топминистров с украинскими фамилиями ЕЩЁ "украинцы" , а сколько из них УЖЕ "русские" ? Чернышенко Абрамченко Новак Оверчук Григоренко Чуприян Мурашко Кравцов Чуйченко
11:27 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Различайте, в России с этим нет проблем. >>
>Если бы ты почитал тему внимательнее , то увидел бы две очень отличающиеся версии идентификации "русских" самими россиянами.
На Украине один народ, одна нация. В России государство исторически многонациональное, поэтому одно гражданство, а национальностей много.
12:33 15.02.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> На Украине один народ, одна нация. >
Да, это так, в Украине и титульная нация — «украинцы» и многонациональный народ всего государства — «украинцы».
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> В России государство исторически многонациональное, поэтому одно гражданство, а национальностей много. >
Спасибо, кэп, можешь привести признаки по которым можно идентифицировать представителя национальности «русский» от других? Пока есть две версии: 1 русский тот кто родился в семье русских, тот кто идентифицирует себя русским и тот кого так же идентифицирует сообщество русских. 2 русский тот кто в совершенстве владеет русским языком и идентифицирует себя русским.
>> То есть если твой родной язык русский и ты считаешь себя русским, то ты русский и есть.
>Такой формулировкой ты из «русских» вычеркнешь всех неродивихся в русских семьях россиян — в том числе почти всех художников Третьяковки. > Запрещая считать себя русским человеку, родной язык которого не был русским ты сильно упрощаешь задачу отделения «русской культуры» от «российской культуры»))) > По крайней мере — шляхтичей Достоевского и Гоголя точно впишешь именно в «российскую».
А у Достоевского с Гоголем какой родной язык был? На каком они писали? На русском? А считали себя кем? Тоже русскими? Так значит они русские и есть.
Ты не понял главной мысли. Здесь важно не то, кем ТЫ считаешь их, а то кем ОНИ САМИ себя считают.
И в этом ваша главная ошибка. Вы с чего-то взяли, что именно вы должны определять чью-то национальность. А в современном мире ее определяет всего 2 вещи: родной язык и самоидентификация.
Поэтому к вопросу о российских украинцах надо прежде всего спросить у них, украинцы они или русские.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому да в России есть 2-3 миллиона украинцев . Третья по численности национальность после русских и татар .
> > Скажи , сколько из 50% ваших топминистров с украинскими фамилиями ЕЩЁ "украинцы" , а сколько из них УЖЕ "русские" ? > Чернышенко > Абрамченко > Новак > Оверчук > Григоренко > Чуприян
> Мурашко > Кравцов > Чуйченко
С чего ты взял, что это украинские фамилии? Таковых полно в Воронеже, Ростове, Ставрополе, Краснодаре, Курске, Белгороде. Потому что почти все эти города составляли когда-то вместе с вашим Харьковом один край - Слобожанщину. И жили там русские люди и про то, что они украинцы, они только в 20 веке узнали.
12:54 15.02.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А у Достоевского с Гоголем какой родной язык был?
Очевидно что такой , какой был у украинских шляхтичей. У тебя есть другие данные ?
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> На каком они писали? На русском?
Так я тоже пишу на русском , какие выводы из этого сделаешь ?
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А считали себя кем? Тоже русскими?
С чего ты это взяла ?
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Так значит они русские и есть.
Нуда, если возвести в третью степень цепочку неподтверждённых предположений , то к такому выводу можно прийти, с вероятностью достоверности 1/27.
12:57 15.02.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Здесь важно не то, кем ТЫ считаешь их, а то кем ОНИ САМИ себя считают.
Я не спорю , тут ты права, но тогда надо найти подтверждение , что и Гоголь и Достоевский воспринимали себя именно узкой частью "русских" , а не всего широкого имперского "российского" народа.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Врядли это входит в обязятельные условия. Недавно был длительный период истории, когда народ «русских» попонялся милллионами инородцев во времена пребывания церкви вне закона.
>> >> Не было такого пополнения. «Мы тут уже давно все перемешались!» — это не констатация факта, а любимый лозунг русскоговорящего метиса.
> > Ещё 100 лет тому донские казаки могли крепко набить фейс лица за то что их называли «русскими», этот эпизод описан у Шолохова в «Тихом Доне»., у Даля в его словаре также засвидетельствовано отгораживание донцов от всего московского., а уже в советское время все казаки поголовно записались в «русские».
Давай посмотрим подлинную цитату?
«– Ты кто? – Я-то казак, а ты не из цыганев? – Нет. Мы с тобой обое русские. – Брешешь! – Казаки от русских произошли. Знаешь про это? – А я тебе говорю — казаки от казаков ведутся. – В старину от помещиков бежали крепостные, их-то и прозвали казаками. – Иди-ка, ты, милый человек, своим путем, – сжимая опухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще. – Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!» (Кн.1, ч.2, гл. V).
Так вот казак возмущается, потому что думает, что его в другое сословье записывют. Мужик - это крестьянин, до недавнего времени крепостной. Так как у казака образование как у тебя, то он сословье не отличает от национальности.
13:04 15.02.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь важно не то, кем ТЫ считаешь их, а то кем ОНИ САМИ себя считают.
> > Я не спорю , тут ты права, но тогда надо найти подтверждение , что и Гоголь и Достоевский воспринимали себя именно узкой частью "русских" , а не всего широкого имперского "российского" народа.
С ними намного проще. В какой храм ходили? В православный? Значит были русские.
