> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да нет. Просто такой рентабельности, чтобы обеспечить окупаеость 5 лет, в агросекторе-нет, поэтому это играет на понижение цены >>
>Что-то вы всё запутываете. Скажите примерно просто — на сколько дешевле по оценке мультипликатора EBITDA стоят предприятия агробизнеса в Украине аналогичные польским.
я ответил еще в самом начале-в 2 раза
15:21 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Пытання то же: почему иностранцы согласны вкладывать в сельское хозяйство Украины вообще, но боятся вкладывать в землю Украины в частности? В чём принципиальное отличие в вкладывании инвестиций в Украину на 5 на 10 или на 15 лет? > Этот мультипликатор не работает в вопросах с долгостроковыми вложениями? >
повторю отому что подавляющее большинство инвесторов-это финансовые инвесторы,которые вкладывают деньги в действующий бизнес и не занимаются операционной деятельностью,фактически они инвестируют в действующий менеджмент и команду и присоединяются к имеющейся стратегии Вкладывать в землю и заниматься ее обработкой-это уже профильные ,стратегические инвесторы-их намного меньше и они должны иметь свою стратегию-вести бизнес в Украине. Если первое-это технология,то второе-это стечение обстоятельств.
15:31 04.07.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Щодо иностранцев, то смысл фокуса с референдумом пока не ясен.
>Если власть решала таким образом развести фраера ушастого (тоесть народ) она допускает ошибку.В Украине всегда будет оппозиция и вовсе не как на россии.Бунт заказывали ? - получите.
Я вас умоляю ))) Статус "опозиция/союзник" у нас меняется со скоростью раздачи/отбирания плюшек политлидерам. Вспомните Порошенка, который из опозиции Януковичу согласился перепрыгнуть в его премьерминистры. Вы знаете кого-то из наших политиков, который действительто проводит свою деятельность в интересах фраера ушастого ?
> отому что подавляющее большинство инвесторов-это финансовые инвесторы,которые вкладывают деньги в действующий бизнес и не занимаются операционной деятельностью,фактически они инвестируют в действующий менеджмент и команду и присоединяются к имеющейся стратегии > Вкладывать в землю и заниматься ее обработкой-это уже профильные ,стратегические инвесторы-их намного меньше и они должны иметь свою стратегию-вести бизнес в Украине. > Если первое-это технология,то второе-это стечение обстоятельств.
В Польше это иначе ? Там как-то иначе работают принципы инвестирования в землю или Этот мультипликатор не работает в вопросах с долгостроковыми вложениями?
15:41 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В Польше это иначе ? Там как-то иначе работают принципы инвестирования в землю или > Этот мультипликатор не работает в вопросах с долгостроковыми вложениями? >
Все работает. Очень просто: страновой кредитный рейтинг, политическая система, судебная система,развитая инфраструктура сх,страна член ЕС,ниже уровень коррупции,понятная система налогообложения Все это вместе взятое делает инвестиции намного более предсказуемыми в средне и долгосрочной перспективе
> Очень просто: страновой кредитный рейтинг, политическая система, судебная система,развитая инфраструктура сх,страна член ЕС,ниже уровень коррупции,понятная система налогообложения > Все это вместе взятое делает инвестиции намного более предсказуемыми в средне и долгосрочной перспективе >
Тогда понятно - на 30-50% дешевле СЕГОДНЯ инвесторы оценивают аналогичные проекты инвестиции в агросекторе Украины в сравнении с польским. В том числе и в покупку земли.
16:08 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я вас умоляю ))) Статус "опозиция/союзник" у нас меняется со скоростью раздачи/отбирания плюшек политлидерам. Вспомните Порошенка,
именно поэтому я смею утверждать,что цель у проходимцев разных мастей общая,но воспользоваться ситуацией для достижения политической цели сам бог велел. И кто бы не представлял власть или оппозицию в 2024 по своему используют предоставившееся окно возможностей.Кто то удержать власть,а кто то захватить. Референдум или бунт одна из опций этого процесса. Никогда не верьте на слово политикам.Они идут во власть не ради ваших детей,а ради своих.
16:09 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Тогда понятно - на 30-50% дешевле СЕГОДНЯ инвесторы оценивают аналогичные проекты инвестиции в агросекторе Украины в сравнении с польским. > В том числе и в покупку земли.
не только с польским рынком,а и с другими альтернативами инвестирования
16:18 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда понятно - на 30-50% дешевле СЕГОДНЯ инвесторы оценивают аналогичные проекты инвестиции в агросекторе Украины в сравнении с польским. >> В том числе и в покупку земли.
>не только с польским рынком,а и с другими альтернативами инвестирования
Тогда можем зафиксировать по оценке мультипликатора EBITDA СЕГОДНЯШНЮЮ стоимость украинской земли на уровне 30-50 % от аналогичной польской ?
16:46 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Тогда можем зафиксировать по оценке мультипликатора EBITDA СЕГОДНЯШНЮЮ стоимость украинской земли на уровне 30-50 % от аналогичной польской ? >
нет,это очень грубая оценка.Я ее привел в качестве примера того,как отличается стоимость бизнеса. Когда делается оценка стоиммости бизнеса для инвестирования проводится очень глубокий финансовый анализ ,аудит,подтверждаются финансово-экономические пармаметры и после этого берется от 5 до 10 мультипликаторов -цена/продажи,цена/прибыль,цена итог баланса,цена активы и тд и берется средний показатель.Но и это еще не все.Делается еще дисконтирование денежных потоков и определяется стоимость с учетом инвестирования.Потом они складываются и берется средняя цена.Т.е -это индивидуальный расчет.У кого-то больше активов,у кого-то ниже себестоимость и тп. Это если идет речь об инвестировании в действующий бизнес с целью покупки земли. Если речь идет о покупке земли,все немного и проще и сложнее.В этом случае инвестор будет учитывать не только затраты на покупку земли и доход от реализации выращенной продукции,но и инвестиции которые надо будет внести для того,чтобы запустить бизнес "с чистого листа"-техника,склады,элеваторы и тп. Если совокупные инвестиции +риски,вместе с ценой земли покажут эффективность среднюю по рынку-это пройдет.Если -ниже,цена земли будет не конкурентной. Вот почему я и повторяю-цена земли это комплекс факторв-политических,экономических,инфра структурных,можно это все назвать бизнес климат. Поэтому все,что выше этой рыночной цены-это "хотелки" :)
17:19 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если речь идет о покупке земли,все немного и проще и сложнее.В этом случае инвестор будет учитывать не только затраты на покупку земли и доход от реализации выращенной продукции,но и инвестиции которые надо будет внести для того,чтобы запустить бизнес "с чистого листа"-техника,склады,элеваторы и тп.
Что-то вы запутали окончательно. В Польше инвестор готов вкладывать в постройку "с чистого листа" элеватора на 30% больше денег чем в постройку "с чистого листа" такого же элеватора в Украине, но в то же время инвестор не хочет вкладывать в землю Украины, на которой сегодня выращивается и экспортируется (т.е. техника, склады, элеваторы уже есть) 27,5 млн т зерновых. Где логика ?
17:25 04.07.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> именно поэтому я смею утверждать,что цель у проходимцев разных мастей общая,но воспользоваться ситуацией для достижения политической цели сам бог велел.
Шото я сомневаюсь, что 1 млн фраеров ушастых (в том числе ничего не понимающий Гройсман) перехитрят 1 кошерного политика. Вы посмотрите как мастерски они пытаются захватить власть (Яценюк тянет за руку Гройсмана как маленького мальчика чтобы оказаться в центре между ним и Порошенко) и как они супермастерски сбивают эти попытки (Порошенко таки оказывается в центре, под грустную улыбку понимающего все вытекающие Яценюка). Смотрите классику внимательно с 6м30сек по 7м12сек:
17:56 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> (Яценюк тянет за руку Гройсмана как маленького мальчика чтобы оказаться в центре между ним и Порошенко)
Эти люди уже никто.Максимум фракция в ВР.Дважды в одну реку не войти. Бунт,если будут основания,будет глубинным. Это те,кто работает непосредственно на земле.Каковы могут быть причины. Несправедливость,протекционизм и рейдерство на рынке земли.Если власть не глупцы,они процесс будут контролировать.В противном случае оппозиция моментом воспользуется.За названной тобой троицей уже никто не пойдёт. Эту нишу пытается занять Тимошенко.Но вероятнее всего из недр возникнет аграрная партия.Кто возглавит и каков формат гадание на кофейной гуще.Посмотрим чем закончится "деолигархизация".
18:03 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что-то вы запутали окончательно. В Польше инвестор готов вкладывать в постройку "с чистого листа" элеватора на 30% больше денег чем в постройку "с чистого листа" такого же элеватора в Украине, но в то же время инвестор не хочет вкладывать в землю Украины, на которой сегодня выращивается и экспортируется (т.е. техника, склады, элеваторы уже есть) 27,5 млн т зерновых. > Где логика ?
это вы запутались:) В Польше не больше денег готов инвестор давать,а больше платить за долю в бизнесе. Элеватор стоит 1 млн.евро.,это уже дейставующий бизнес,который стоит предположим 5 млн евро=10EBITDA.При EBITDA= 0,5 млн евро. После внесения инвестиций бизнес будет стоить -6 млн евро,а инвестор получит 1/6 в уставном фонде или 16% Для Украины Элеватор стоит 1 млн.евро.,это уже дейставующий бизнес,который стоит предположим 2,5 млн евро=5EBITDA.При EBITDA= 0,5 млн евро. После внесения инвестиций бизнес будет стоить -3,5 млн евро,а инвестор получит 1/3,5 в уставном фонде или 28,5%
18:18 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> в то же время инвестор не хочет вкладывать в землю Украины, на которой сегодня выращивается и экспортируется (т.е. техника, склады, элеваторы уже есть) 27,5 млн т зерновых. > Где логика ?
Если покупается земля для ведения бизнеса инвестор будет считать не только цену земли,но и инвестиции для ее обслуживания. При этом он будет сравнивать эффективность этого нового бизнеса с рыночной эффективностью и риски(политические,финансовые,юридически е и тп),причем считать он будет по тем же 5EBITDA,если получится,что он не "попадет" со всеми инвестициюями +цена земли в 5-ти летнюю окупаемость,то он вкладівать не будет. В 5-ти годах "заложены" риски для Украины на сейчас.Будет меняться бизнес-климат,будет плавно двигаться к 10-ти как в Польше и других странах. Но могу сказать,что при цене земли 1500+ -смысл инвестирования -пропадает. Так что тут все очень прагматично,без политики,без популизма . Поезд с рынком земли "на хайпе" а в инвесторском сообществе такое редко,но бывает -ушел в 2011 году,тогда был огромный интерес к агрорынку.Но "профукали":(
