> Но в Польше точно так же - это совершенно разные бизнесы, разные бизнес модели, разные финансово-экономические показатели. Принципиальной разницы между вложением инвестиций на 10 лет в Украине в землю / в зернокомплекс и вложением инвестиций на 5-8 лет в Польше в землю / в зернокомплекс, я не вижу.
Инвесторы смотрят иначе. Кстати,цифры- с точностью до наборот.Окупаемость инвестиций для Украины -5 лет.для Польши 10.
13:41 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> «местными олигархами». а по-научному — «полтора десятка агрохолдингов из первой сотни, имеющих доступ к международному финансированию». Других покупателей 3 года не будет.
они как раз не имеют такой стратегии ,я уже говорил об этом Перспектива ближайших 3-4 лет: суета мелких спекулянтов и попытки продать теми то не хочет держать паи. Рынок еще не готов
13:48 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А много покупателей появится с открытием продажи земли иностранцам, что резко приведёт цену земли к её реальной стоимости.
В 2010 году в Лондоне был инвестиционный фонд создан,который собрал около 100 млрд под первую отмену моратория. Год подождали, мораторий продлили и фонд поменял стратегию. Такие вещи в инвестиционном сообществе откладываются в памяти очень надолго. И возобновится интерес к аграрному сектору -не скоро.Тем более пик интереса к агроактивам был 2006-2011.21 IPO-около 4 млрд долл инвестиций в агарный сектор.С 2011 -это остановилось.
13:52 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я бы так не сказал. 300 млрд, которые перекочуют на офшоры кучки лиц - это потерянные средства, которые владельцы паёв так или иначе вложили бы в экономику Украины почти на все 100%. Плюс куча миллиардов недополученных в бюджет отчислений от заниженной в 10 раз цены. >
Я уже комментировал ценообразование земли как актива.Она стоит сколько-то не потому что она плодородная,а потому что отрегулированы земельные отношения,есть политическая стабильность и предсказуемость,нет рейдерства,суды-непредвзятые,есть аграрная инфраструктура. Без всего этого хоть 300 млрд,хоть 1000 млрд-это "хотелки"
13:57 04.07.2021
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> В заделе два года,чтобы реально оценить все прелести данной оборудки.И сдаётся мне,что без референдума по спорным вопросам не обойтись-- продажа земли юридическим лицам и иностранцам. Но это другая история. >
С юрлицами уже всё ясно - с 1.01.2024 они начнут переоформление своих 10000 га , оформленных до того на физлиц. Правда как они будут их контролить до того времени - непонятно, бо в законе написано:
> Угоди (у тому числі довіреності), укладені під час дії заборони на купівлю-продаж або іншим способом відчуження земельних ділянок та земельних часток (паїв), встановленої цим підпунктом, у частині їх купівлі-продажу та відчуження в інший спосіб на користь юридичних осіб, а так само в частині передачі прав на відчуження цих земельних ділянок та земельних часток (паїв) на користь юридичних осіб на майбутнє (у тому числі укладення попередніх договорів), є недійсними з моменту їх укладення (посвідчення)";
Щодо иностранцев, то смысл фокуса с референдумом пока не ясен.
14:00 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Инвесторы смотрят иначе. > Кстати,цифры- с точностью до наборот.Окупаемость инвестиций для Украины -5 лет.для Польши 10.
Так это же ещё прекрасней для роста стоимости )))
14:16 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> они как раз не имеют такой стратегии, я уже говорил об этом
Вы говорили о большинстве из первой сотни агрогигантов, бо у них нет финансов для этого (что тогда говорить о мелких и средних фермераских хозяйствах), но у полтора десятка — гроши такы е. Наверно есть и желание и стратегия по их эффективному вложению. Иначе чем можно объяснить предварительный законопроект с его 0,5% ВСЕЙ ЗЕМЛИ Украины В ОДНИ РУКИ и безоговорочную (без никаких референдумов) перепродажу земли иностанцам с 1.01.2024.
14:22 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я уже комментировал ценообразование земли как актива.Она стоит сколько-то не потому что она плодородная,а потому что отрегулированы земельные отношения,есть политическая стабильность и предсказуемость,нет рейдерства,суды-непредвзятые,есть аграрная инфраструктура.
Я так и не понял, почему иностранцы согласны вкладывать в сельское хозяйство Украины вообще, но боятся вкладывать в землю Украины в частности.
14:26 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Я так и не понял, почему иностранцы согласны вкладывать в сельское хозяйство Украины вообще, но боятся вкладывать в землю Украины в частности. >
потому что подавляющее большинство инвесторов-это финансовые инвесторы,которые вкладывают деньги в действующий бизнес и не занимаются операционной деятельностью,фактически они инвестируют в действующий менеджмент и команду и присоединяются к имеющейся стратегии Вкладывать в землю и заниматься ее обработкой-это уже профильные ,стратегические инвесторы-их намного меньше и они должны иметь свою стратегию-вести бизнес в Украине. Если первое-это технология,то второе-это стечение обстоятельств.
14:28 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так это же ещё прекрасней для роста стоимости ))) >
да нет.Просто такой рентабельности,чтобы обеспечить окупаеость 5 лет,в агросекторе-нет,поэтому это играет на понижение цены
14:30 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Иначе чем можно объяснить предварительный законопроект с его 0,5% ВСЕЙ ЗЕМЛИ Украины В ОДНИ РУКИ и безоговорочную (без никаких референдумов) перепродажу земли иностанцам с 1.01.2024.
жаль что его не провели.Действующая редакция -это популизм и "недомеры",без иностранного капитала рынок не заработает.
14:36 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> жаль что его не провели.Действующая редакция -это популизм и "недомеры",без иностранного капитала рынок не заработает.
Так там предельно простой план - скупить всю землю и предельно просто её оформить - всего на 200 субъектов. При чём тут инстранцы, которым её планировали ПЕРЕпродать через 3 года ?
14:42 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> да нет. Просто такой рентабельности, чтобы обеспечить окупаеость 5 лет, в агросекторе-нет, поэтому это играет на понижение цены >
Что-то вы всё запутываете. Скажите примерно просто — на сколько дешевле по оценке мультипликатора EBITDA стоят предприятия агробизнеса в Украине аналогичные польским.
14:56 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Например в той же Польше агробизнес оценивается по мультирликатору EBITDA -8−10,(это валовая прибыль до налогообложения +амортизация), украинский -5.Т.е. если EBITDA -1 млн евро, то польский бизнес стоит 10 млн, а такой же украинский-5.Это означает, что в отношении польского бизнеса инвесторы готовы ждать окупаемости -10 лет, в отношении украинского -5.
Пытання то же: почему иностранцы согласны вкладывать в сельское хозяйство Украины вообще, но боятся вкладывать в землю Украины в частности? В чём принципиальное отличие в вкладывании инвестиций в Украину на 5 на 10 или на 15 лет? Этот мультипликатор не работает в вопросах с долгостроковыми вложениями?
15:06 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> С юрлицами уже всё ясно - с 1.01.2024 они начнут переоформление своих 10000 га , оформленных до того на физлиц. Правда как они будут их контролить до того времени - непонятно,
здесь и кроется подвох. Безусловно юрлицо может в незаконный способ скупать землю на подставных персон,например для достоверности финансовой состоятельности, оформляя кредиты на "бомжей" и обрабатывать землю. Но вот с переоформлением могут возникнуть проблемы.Всё зависит от того,насколько искренне власть решила наводить порядок в этой сфере. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Щодо иностранцев, то смысл фокуса с референдумом пока не ясен.
Если власть решала таким образом развести фраера ушастого (тоесть народ) она допускает ошибку.В Украине всегда будет оппозиция и вовсе не как на россии.Бунт заказывали ? - получите.
