>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>> >>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>
>>>> А Орда на пустом месте возникла?
>>>
>>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев.
>> >> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда.
> > Орда — это огромный кочевой военный лагерь, который содержали и обеспечивали те, кто нуждался в его защите.
Ну допустим. Но когда Орда пришла на берег Днепра — она пришла на пустое место?
14:46 28.05.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>> Tab (Tab) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на post: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Задум (zadum44) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>>>>>> >>>>>>>> Ты хоть одну главу Карамзина то читал? >>>>>>>> Сюр какой то, птушники о Карамзине…
>>>>>>> >>>>>>> Я Карамзина не просто читал, я его изучал, и по моему мнению Карамзин не историк, а идеолог. Талантливый, высокообразованный идеолог. Его историческая концепция откровенно притянута за уши. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Нет там никаких концепций >>>>>> >>>>>> Там пересказ повести временных лет >>>>> >>>>> О том и речь. Серьёзные историки давно поняли, что Нестор Летописец это типа древний Евгений Киселёв или Владимир Соловьёв, то есть идеолог. Воспринимать его повесть как исторический документ можно только после сопоставления его с другими летописями и установленными фактами. В результате в повести оказывается фактов процентов 30, не больше, остальное легенды в угоду существующей в то время правящей идеологии. А Карамзин считал, что всё, что изложено в повести, непреложные факты. >>>> >>> >>>> Нестор летописец- название более широкое чем сам Нестор >>>>
>>>> В летописи названной его именем несколько сводов разных монастырских временных записей >>> >>> Вот это уже ближе))) только добавь что изданы эти летописи были во времена Екатерины и добавь что оригиналы их были утрачены
>>
>
>> Зачем ты брешеш? Я устал украм повторять, призвание Рюрика из Дании отмечено в иностранных источниках о ПВЛ за 150 лет до Екатерины
>> >> Ты русский язык понимэ?
> > Исче раз. Призвание отмечено в иностранных. И во времена ливонской войны. Далее думай.
Подумал.
Нет не во время ливонской
14:46 28.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же, и там были идеологи. Но только сопоставление может дать более-менее реальную историческую картину.
>Ну, а кто правдивее писал? Из 2х документов ты отвел Нестору правдивость только на > HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>> процентов 30
> > И не допускаешь что монах был правдивее чем новгородцы.
Кроме новгордских летописей были ещё и летописи викингов, письменные рассказы греческих купцов, другие источники. Всё это надо изучать и сопоставлять, подтверждая археологией. Лев Николаевич Гумилев историю не в только в архивах изучал. Он был не только историк, но и географ, и филолог, и археолог. У меня к нему доверия больше, чем к Карамзину.
>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>> >>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>
>>>> А Орда на пустом месте возникла?
>>> >>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев.
>> >> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда.
>
> Орда- название государства > > Украм нравилось тогда. Воевали за орду против Европы
Орда не подпадает под понятие полноценного государства. Орда не оставила ни одного письменного памятник. Все прекрасно знают, что такое ханский ярлык, но не в одном музее его нет, и как он выглядит, никто не знает. Есть только смутные сведения о том, что это яко бы были какие-то грамоты.
>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>>> >>>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>> >>>>> А Орда на пустом месте возникла? >>>>
>>>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев. >>> >>> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда.
>>
>
>> Орда- название государства
>> >> Украм нравилось тогда. Воевали за орду против Европы
> > Орда не подпадает под понятие полноценного государства. Орда не оставила ни одного письменного памятник. Все прекрасно знают, что такое ханский ярлык, но не в одном музее его нет, и как он выглядит, никто не знает. Есть только смутные сведения о том, что это яко бы были какие-то грамоты.
Ханский ярлык- она же пайцза
Их много в музеях
14:54 28.05.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>>> >>>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>> >>>>> А Орда на пустом месте возникла? >>>>
>>>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев.
>>>
>>> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда.
>> >> Орда — это огромный кочевой военный лагерь, который содержали и обеспечивали те, кто нуждался в его защите.
> > Ну допустим. Но когда Орда пришла на берег Днепра — она пришла на пустое место?
Нет, не на пустое. Там стояли города. И что?
14:55 28.05.2018
Пайцза: человек который не покорится- должен умереть
Каддафи, Хусейн, Милошевич.
Такие дела.
14:56 28.05.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Ну допустим. Но когда Орда пришла на берег Днепра — она пришла на пустое место?
ща\с тебе скажут что там уже давно сидели мокшане.
Разве что на деревьях
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>>>> >>>>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>>> >>>>>> А Орда на пустом месте возникла? >>>>> >>>>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев.
>>>> >>>> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда. >>>
>>
>>> Орда- название государства
>>> >>> Украм нравилось тогда. Воевали за орду против Европы
>> >> Орда не подпадает под понятие полноценного государства. Орда не оставила ни одного письменного памятник. Все прекрасно знают, что такое ханский ярлык, но не в одном музее его нет, и как он выглядит, никто не знает. Есть только смутные сведения о том, что это яко бы были какие-то грамоты.
> > Ханский ярлык- она же пайцза >
> Их много в музеях > >
Это совсем другое. Эти дощечки существовали задолго до появления Орды. Я говорил про ханские ярлыки на великое княжение.
14:57 28.05.2018
Нашему Киеву 1536 лет. А ваши «русям» сколько?.К Руси они не имеют никакого отношения. Аббревиатура «россия» в исторических документах не встречается.
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>
>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> HooD (HooD) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> Но в школах преподают историю по Карамзину и Ключевскому, согласно которой Россия наследница древней Руси, противостоящей Орде и защищавшей Европу. >>>>>>>>> Выдуманная версия, в угоду немке Екатерине Второй. Что до Украины, так многие украинские историки к сожалению находятся под влиянием лже истории Карамзина >>>>>>>> >>>>>>>> Я тоже считаю это выдумкой. Факты свидетельствуют о том, что Русь была частью Орды, а не покорённой территорией. Но потом, когда Орда распалась и славяно-угорские земли начали переформатирование, образовалось два альтернативных варианта — Речь Посполита и Московия. В результате Московия победила. А земли нынешней Украины находились как раз на линии раздела. Вот с тех пор люди, живущие на этих землях, никак не могут определиться с кем они, образно говоря, с умными, или с красивыми. >>>>>>> >>>>>>> А Орда на пустом месте возникла? >>>>>> >>>>>> А что не на пустом месте возникло? Египет, Иерусалим, Рим? Ну если только Киев. >>>>> >>>>> Стоп. Я же про Орду. Или Рим тоже частью Орды был? Или тогда что такое Орда? Если это толпа людей вышедших 100000 лет назад из Африки — тогда да — Орда. Все человечество большая Орда. >>>> >>> >>>> Орда- название государства >>>>
>>>> Украм нравилось тогда. Воевали за орду против Европы >>>
>>> Орда не подпадает под понятие полноценного государства. Орда не оставила ни одного письменного памятник. Все прекрасно знают, что такое ханский ярлык, но не в одном музее его нет, и как он выглядит, никто не знает. Есть только смутные сведения о том, что это яко бы были какие-то грамоты.
>> >> Ханский ярлык- она же пайцза >>
>
>> Их много в музеях
>> >>
> > Это совсем другое. Эти дощечки существовали задолго до появления Орды. Я говорил про ханские ярлыки на великое княжение.
Дык те же самые дощечки походу
14:59 28.05.2018
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Нашему Киеву 1536 лет. А ваши «русям» сколько?.К Руси они не имеют никакого отношения. Аббревиатура «россия» в исторических документах не встречается.
А багрянородный то и не знал, что его аббревиатуру будет оспаривать никому не известный укр спустя тыщу лет
15:01 28.05.2018
Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на :
> Нашему Киеву 1536 лет
нашли повод гордиться как ходили с протянутой рукой — так и ходите. назовите хоть одного царя украинского или короля на худой конец......
15:02 28.05.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Pravda для всех (24756) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нашему Киеву 1536 лет
> > нашли повод гордиться как ходили с протянутой рукой — так и ходите. назовите хоть одного царя украинского
Ярык- бек, Оглан
Реальный персонаж, владетель Киева, принц чигисханской крови
15:03 28.05.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Кроме новгордских летописей были ещё и летописи викингов, письменные рассказы греческих купцов, другие источники. Всё это надо изучать и сопоставлять, подтверждая археологией. Лев Николаевич Гумилев историю не в только в архивах изучал. Он был не только историк, но и географ, и филолог, и археолог. У меня к нему доверия больше, чем к Карамзину.
Летописям иностраных госурств у меня вообще веры нет. Ну сам посуди что сейчас может написать просвещеный иностранец про Россию? Отсталая страна: на однополую любовь гонения, здания, скажем Кремль совсем старое около 800 лет! Оголтелый анахронизм! Истязают себя и других голыми в бане при высоких температурах! Едят мясо животных! Ну чисто варвары!
как ходили с протянутой рукой — так и ходите. 
назовите хоть одного царя украинского 