> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Насколько бы уменьшились потери Украины при обороне Дебальцева или Дон ецкого аэропорта если б были использованы вертолеты!!!
>> >> Авиацию ВСУ Запад запретил использовать после перемирия в сентябре 2014 года..
>> До этого она активно использовалась и вертолеты в том числе..
> > Как это??? То есть танки и тяжелую артиллерию использовать можно, а авиацию нет? > Где можно глянуть документ (или что там есть по этому поводу)
Документа нет, но мне кажется негласно приняли такое решение... Вдруг авиация перестала летать.. только вертолеты для транспорта и эвакуации использовались..
23:33 08.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> Но при обороне Дебальцево - против танковых атак - вертолеты логично бы смотрелись.
Нет, гляньте карту и да метео тоже пригодится. Дебальцево как таковое - это , ... такое себе украинское "Бородино" если угодно. ((( Вертушки - еще раз, напомню, вертушка, без ур бесполезна.
23:37 08.04.2016
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на :
> _________________________________ > Эффективность ударных веролетов эффективна когда подавлены средства ПВО, по сути это фанерные танки, с ДШК можно сбить, они на боевом применении низенько летают.
Вертолеты считаются (на сегодняшний день) одним из наиболее перспективных видов вооружений
Вот все еще оттуда инфа
... должны были ко второй половине восьмидесятых стать основным средством борьбы с бронетехникой. Этому способствовало и то, что в конце 70-х гг. дальность пуска противотанковых ракет увеличилась с 3-4 до 5 км, а во второй половине 80-х - до 8 км.
Усовершенствовалась и тактика использования ударных винтокрылых машин. Теперь они атаковали, внезапно вылетая из-за складок местности или с «подскока», кратковременно (на 20-30 с) поднимаясь с укрытой в складках местности позиции в 3-5 км от линии боевого соприкосновения войск, зависали на высоте 15-25 м, поражали танки с помощью ПТУР и быстро скрывались.
П. С опять же никто от потерь не застрахован. но в АТО их вообще после сентября (по моему даже августа 2014 ) не использовали!!
>>> артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Насколько бы уменьшились потери Украины при обороне Дебальцева или Дон ецкого аэропорта если б были использованы вертолеты!!!
>>> >>> Авиацию ВСУ Запад запретил использовать после перемирия в сентябре 2014 года..
>>> До этого она активно использовалась и вертолеты в том числе..
>> >> Как это??? То есть танки и тяжелую артиллерию использовать можно, а авиацию нет?
>> Где можно глянуть документ (или что там есть по этому поводу)
> > Документа нет, но мне кажется негласно приняли такое решение... > Вдруг авиация перестала летать.. только вертолеты для транспорта и эвакуации использовались..
_______________________________ Говорят во время ВОВ не стреляли во вражеского солдата идущего за водой. Все может быть.
23:42 08.04.2016
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но при обороне Дебальцево - против танковых атак - вертолеты логично бы смотрелись.
>Нет, гляньте карту и да метео тоже пригодится. Дебальцево как таковое - это , ... такое себе украинское "Бородино" если угодно. ((( Вертушки - еще раз, напомню, вертушка, без ур бесполезна.
ур - это укрепрайон? или что такое?
А что не так с картой Дебальцево? Плоскотина, видимость 5-9 км . Танк как на ладони, Днровские ПВО далеко (тднр в атаку шли так что первая волна по любэ без систем пво была.
ИМХО конечно
23:43 08.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
>> _________________________________ >> Эффективность ударных веролетов эффективна когда подавлены средства ПВО, по сути это фанерные танки, с ДШК можно сбить, они на боевом применении низенько летают.
> > > Вертолеты считаются (на сегодняшний день) одним из наиболее перспективных видов вооружений > > > Вот все еще оттуда инфа > > ... > должны были ко второй половине восьмидесятых стать основным средством борьбы с бронетехникой. Этому способствовало и то, что в конце 70-х гг. дальность пуска противотанковых ракет увеличилась с 3-4 до 5 км, а во второй половине 80-х - до 8 км. > > Усовершенствовалась и тактика использования ударных винтокрылых машин. Теперь они атаковали, внезапно вылетая из-за складок местности или с «подскока», кратковременно (на 20-30 с) поднимаясь с укрытой в складках местности позиции в 3-5 км от линии боевого соприкосновения войск, зависали на высоте 15-25 м, поражали танки с помощью ПТУР и быстро скрывались.
> > П. С > опять же никто от потерь не застрахован. но в АТО их вообще после сентября (по моему даже августа 2014 ) не использовали!!
____________________________________ Вертолеты при современных средствах ПВО являются бесперспективным средстовом вооружений, его может не засечь в укрытии ЗРК на ПМВ, но может засечь колхозник сажая картошку и удачно бросить лопату в НВ. Ну или с кармальтука в блистер дробью захреначитиь. Но как эвакуаторы, да без вариантов.
23:49 08.04.2016
Практика войн говорит об обратном
вот еще статья
современная концепция штурмовой авиации предусматривает взаимодействие вертолетов с самолетами. Так, за первые три недели войны в зоне Персидского залива самолеты А-10, AV-8, В-52 с обычным прицельным оборудованием уничтожили 650 танков, а самолеты, оборудованные оптико-электронными прицельными системами и вооруженные ракетами с лазерным наведением, всего за одну неделю уничтожили 750 танков
ничего лучшего найти не смог ( да и не искал особо) но суть пока что в том что вертолеты даже не пробовали использовать (опять же после стабилизации линии фронта)
23:50 08.04.2016
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> И что даже взлететь могут?
Я думаю всё проще, обычная "ИГЛА"
23:51 08.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> > > Нас всегда учили что вертолет это перспективное направление развития вооруженных сил. Что лучше вертолета в борьбе против танков ничего не придумали. и в то же время данный вид вооружений (я все еще про вертолеты) как то слабо исползуется со стороны Украины в зоне Ато. Почему? > Опережу сразу некоторые ответы. В Украине боевые Ми 24, Ми 29 (то есть не транспортные ) вертолеты есть. > Все потери вертолетов ( да и остальной авиации) были произведены из засад (то есть тогда когда линия фронта еще не сформировалась) > Силы ПВО ДНР и ЛНР какие бы ни были но вертолеты с тем и создавались что им будет противостоять противовоздушные силы противника. >
> Насколько бы уменьшились потери Украины при обороне Дебальцева или Дон ецкого аэропорта если б были использованы вертолеты!!! > >
если бы в своё время Украинцы не пропили свои вертолёты, армию и экономику,то возможно и потребности кушать печенюжки из рук разжигающих оранжевые революции не возникло б... и ЛНР и ДНР так и остались бы, чёрной мечтой вашингтона... .............................. вертолёты вещь сильная, но только в сильных и грамотных руках... А техника в руках индейцев, всегда являлась грудой металлического лома...
23:52 08.04.2016
Почему в зоне АТО не используют БОЕВЫЕ вертолеты?
Если кратко...
Потому что последние геликоптеры доблестные потомки морекопателей ещё 2 года назад прое.... потеряли.
23:53 08.04.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> >> >> Нас всегда учили что вертолет это перспективное направление развития вооруженных сил. Что лучше вертолета в борьбе против танков ничего не придумали. и в то же время данный вид вооружений (я все еще про вертолеты) как то слабо исползуется со стороны Украины в зоне Ато. Почему? >> Опережу сразу некоторые ответы. В Украине боевые Ми 24, Ми 29 (то есть не транспортные ) вертолеты есть. >> Все потери вертолетов ( да и остальной авиации) были произведены из засад (то есть тогда когда линия фронта еще не сформировалась) >> Силы ПВО ДНР и ЛНР какие бы ни были но вертолеты с тем и создавались что им будет противостоять противовоздушные силы противника. >>
>> Насколько бы уменьшились потери Украины при обороне Дебальцева или Дон ецкого аэропорта если б были использованы вертолеты!!! >> >>
>если бы в своё время Украинцы не пропили свои вертолёты, армию и экономику,то возможно и потребности кушать печенюжки из рук разжигающих оранжевые революции не возникло б... > и ЛНР и ДНР так и остались бы, чёрной мечтой вашингтона...
> .............................. > вертолёты вещь сильная, но только в сильных и грамотных руках... > А техника в руках индейцев, всегда являлась грудой металлического лома...
_______________________________________
23:54 08.04.2016
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> были они там.
Что было?
23:54 08.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> Но коли хватает денег на танкиТО то хватит денег и на вертолет.
Так а сколько действующих вертолетов в Украине ? И сколько действующих танков ? Сколько украина может производить танков в месяц ? И сколько боевых вертолетов ?
