> Нет никакого запрета на развитие и совершенствование теории
Помнишь шутку про бабушку и яйца? Так вот, коммунизм с частной собственностью на средства производства, это не комунизм вовсе. Потому что это основа идеологии.
12:15 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Ты говорил о конституции, а подсунул проект. Тщательнее товарщь, тщательнее
Так у проектируемого государства может и конституция быть в пректе. А как иначе?
Какая-то муть и суета, которая иногда возникала на территории Украины , ведь не может считаться государством.
Или вы будуте утверждать что Украина. как государство, когда-то существовало?
12:18 24.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Так у проектируемого государства может и конституция быть в пректе.А как иначе?
Проектов может быть мильён, а конституция только одна. Так чта...
maximov писал(а) в ответ на :
> Или вы будуте утверждать что Украина. как государство, когда-то существовало?
Тебе - нет. Тебе я порекомендовал бы к психиатру обратится или, хотя бы, выключить телек.
12:20 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Помнишь шутку про бабушку и яйца? Так вот, коммунизм с частной собственностью на средства производства, это не комунизм вовсе. Потому что это основа идеологии.
Идеология, это такая-же научная теория, как и другие. Она может и обязана совершенствоваться. Как показывает практика, вопрос лежит в размерах частной собственности и её контролю государством, а не в отмене её как таковой на определённом этапе.
>> Хотите вы это признать или нет! >> ВСЕ империи рано или поздно ,но РАСПАДАЛИСЬ. >> Неминуемо дораспадётся и СССР.
> > Есть две вещи. Их надо различать. > > Распадается всё: Трава, люди, планеты,звёзды. > Любая конструкция стремится к самой простой, изначальной "частице" > Империи и государства тоже. А как иначе? > > Вопрос второй. Сроки. > Римская Империя, допустим, распалась на Западную и Восточную, примерно через 500 лет после образования. > Российская Империя создана при Петре. Ей 300 лет. > По логике вещей, она может ещё цвести и крепнуть лет 200. >
> Это далеко за пределами интересов даже их детей и внуков,а не просто участников форума. > Поэтому - пустое. Глупость. > Обычные мантры о том, что "что-то будет когда-то".
Подлог не аргумент! Чего же ты "поскромничал" и не упомянул время существования империи Македонского? А по размерам она была не меньше РИ! Тебе хочется порассуждать о времени жизни РФ? Если ты так любишь аналогии и цифры. РИ просуществовала 196 лет. (1721-1917)РСФСР (СССР) просуществовал 69 лет. (с 1922 по 1991) СССР примерно меньше в 2,8 раза чем РИ. Делим 69 на2,4 и получаем 24,6 года время существования РФ! Осталось полтора года!!! Точное количество плюс- минус месяцев можно уточнить...
> > Классика даёт базовые идеи. > Нет никакого запрета на развитие и совершенствование теории
> > НЭП в России или хозяственное устройство Югославии, были попытками развития теории. > Кстати , кризис коммунизма, получился из-за отказа от улучшения не совсем удачной теории.
"Суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" (с)
Маркс был отвлеченным теоретиком и не мог сформулировать ВСЕХ условий вступления теории в действие. До 1956 года СССР был государством с МНОГОУКЛАДНОЙ экономикой. Только Лысый Кукурузник стал превращать её в моноукладную. Существовали артели, не являвшиеся государственными предприятиями. Существовали колхозы,для которых связь с государством была только в получении техпомощи за плату (МТС) и госпоставках, номенклатуру которых определяли сверху. Чем засаживать посевные площади, сколько скотины выращивать, сколько выделять на оплату труда колхозников - определяли не в райкомах - райисполкомах. Быличастники - врачи, ювелиры, часовщики, крестьяне - единоличники, охотники - промысловики. Сразу напишу - идеала нет и быть не может, но общие принципы были именно такими. Samovarov писал(а) в ответ на :
> Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Стыдно не уметь читать и анализировать прочитанное. Впрочем, кому я это пишу? Свидомому укропу Самоварову. свидомому по своей сути. Там же ясно написано - "шаг за шагом". Т.е. не одномоментно, а постепенно.
12:25 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Тебе - нет. Тебе я порекомендовал бы к психиатру обратится или, хотя бы, выключить телек
Понятно. Я должен поверить о 140 000 летней истории Украины. Вопросов больше не имею.
Но чё-то я никаких следов существования украинского государства никогда не видел. Кроме свидомых сказок и анекдотов, не было реально такого.
>> Покажи, где у Маркса написано, что чтобы построить коммунизм нужно отказаться от частной собственности на средства производства.
> > Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
> > > Стыдно не знать основ.
Это не труды Маркса, это изложенные цели и задачи коммунистических партий. К тому же авторство сего принадлежит в основном Энгельсу.
Политэкономический труд Маркса называется "Капитал". Вот почитай его сначала, а потом расскажешь где там написано, что частной собственности в принципе не должно быть.
Децентрализация производительных сил может быть путем создания к примеру акционерных обществ. К тому же в Манифесте речь идет об олигархате (опять же читай Маркса, там написано, что именно подразумевается под капиталом), и там ничего не говорится об артелях и цехах. Если вкратце, то Маркс считал тормозом развития и причиной обеднения народных масс наличие финансовой олигархии, а потому предлагал капиталы ее переводить под управление государства, построенного по принципам демократического централизма.
Это как раз то, что вы хотите, вопя "Олигархов геть!"
12:27 24.10.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Осталось полтора года!!! Точное количество плюс- минус месяцев можно уточнить...
Георгиу.... Таблетку и спать! Вопросов больше не имею.
12:27 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Тебе - нет. Тебе я порекомендовал бы к психиатру обратится или, хотя бы, выключить телек.
Какой телек ему выключить? Французский? Он в Страсбурге живет, гражданин Франции. Или французы тоже неправы, а вы у нас одни истину знаете?
12:29 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> maximov писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет никакого запрета на развитие и совершенствование теории
>Помнишь шутку про бабушку и яйца? Так вот, коммунизм с частной собственностью на средства производства, это не комунизм вовсе. Потому что это основа идеологии.
Где это написано у Маркса. Покажи, пожалуйста.
12:31 24.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Понятно.Я должен поверить о 140 000 летней истории Украины. Вопросов больше не имею.
А, ты очевидно историю до 1991 года имел ввиду. Тогда извиняюсь, не правильно тебя понял. Просто попадаются умники которые говорят что украинского государства вообще не было, в том числе и теперь. Еще раз прошу прощения.
В любом случае, проект, это не конституция.
12:34 24.10.2014
Вертопрах писал(а) в ответ на :
> имперасто путирасты совсем озверели: у них и Римская империя не распалась ага Германия - наследница! слабительное хоть бы попили... пурген... потому что тогда Таджикистан - наследник СССР > не - реально! пятница мозг выносит, историковеды и фашистологи с империезнатцами, мля
Ага, не распалась. Она даже название сохранила.
Я понимаю, что вам сие как серпом по яйцам, однако это из западной научной мысли. Вот эта теория существования империй. Еще один коммент в таком тоне - и я удаляю все последующие, не разбираясь. Со своими селюковыми замашками - на цензор к таким же селюкам.
12:36 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Это не труды Маркса, это изложенные цели и задачи коммунистических партий. К тому же авторство сего принадлежит в основном Энгельсу.
Как же не труды, если он это манифест вместе с Энгельсом писал?
12:36 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Политэкономический труд Маркса называется "Капитал".
