>> Так что, свидомые, вы действительно или крест снимите, или трусы наденьте. >>
>> Если вы сторонники Франко с его демократией и народностью, то следуйте тогда полностью его концепции, включая федерализм. >> А если сторонники Донцова, то признайте, что у вас полицейское государство, где демократия и близко не стояла. >> Ваш кумир ее на дух не переносил.
> > Привет,Астис! > Ты им всё-равно ничего не докажешь. Бесполезно. > Свидомым сложные интеллектуальные конструкции не доступны, как и животным. > > У них смену поведения вызывают только физическое воздействие типа хролода или голода. > Скакали, пока тепло было и солнышко светило. > Как начало холодать, то уже почти 40% населения готовы идти на новый Майдан.
> А ведь холодов ещё и не было настоящих. Доллар ещё тоже держиться на очень низком уровне реально в 15 гривен. > > Наступят холода, и доллар сорвётся после выборов ( что не исключено) вот тогда народец и задумается: " А что мы натворили?"
Саентология говорит обратное. Что любой человек может воспринимать любые конструкции при условии определенного психического здоровья. И даже дает для этого инструменты, причем эффективные, я проверяла. Вот что хорошо у американцев - это высокая технологичность всего на свете.
В принципе ты прав, до любой мысли надо дозреть.
10:57 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Так что, свидомые, вы действительно или крест снимите, или трусы наденьте. Если вы сторонники Франко с его демократией и народностью, то следуйте тогда полностью его концепции, включая федерализм.А если сторонники Донцова, то признайте, что у вас полицейское государство, где демократия и близко не стояла.Ваш кумир ее на дух не переносил.
Хватит мыслить прошлым. Мир развивается. Еще в 1945 году стало ясно, что идеология фашизма проиграла, а в 1990 году канула идеология коммунизма. Оказалось что демократия, хоть и не идеальное устройство, но самое эффективное на данном историческом этапе. Потому все современные гос-ва, в том числе и Украина, руководствуются демократическими принципами в формировании своей национальной идеи. А если отсылаться к прошлому, так напомню тебе, что Русская идея базировалась на угнетении одного класса другим и, даже, на фактическом рабстве мужиков. Так что вы, феодализм строите, когда говорите о возрождении России?
10:57 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на cообщение:
>> Донцов провозглашал идеи интегрального национализма
>ОУН-б еще в 1943 году отказались от концепций Донцова. > Что уж говорить о современных "Свидомых"
Ты читал внимательно? Сравни текущую действительность с описанным в стартовом поле. Все эти вопли о свободе, категорическое неприятие федерализма, агрессия в адрес даже не русских, а таких же украинцев, только инакомыслящих. Лживость, возведенная в культ, уверенность в собственной исключительности... Это все - просто фотографическая калька с Донцова. И там я выделила год и место издания: Винница, 2006. 2006!
Кстати, я и статьи Ивана Франко прочитала. И мне они понравились, он за народную соборную Украину выступал. Понимаешь разницу? Франко предлагал создавать, а Донцов разрушать! А на разрушении невозможно построить общество.
10:58 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Что любой человек может воспринимать любые конструкции при условии определенного психического здоровья.
А где ты видела у свидомых психическое здоровье? Глянь на Георгиу и подобных типов. Полный отказ от реальной жизни и потеря способности построения мало-мальских логических цепочек.
Только мантра: "Украина будет!" и "Россия не будет!" - вот и всё психическое здоровье.
11:06 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так что, свидомые, вы действительно или крест снимите, или трусы наденьте. Если вы сторонники Франко с его демократией и народностью, то следуйте тогда полностью его концепции, включая федерализм.А если сторонники Донцова, то признайте, что у вас полицейское государство, где демократия и близко не стояла.Ваш кумир ее на дух не переносил.
>Хватит мыслить прошлым. Мир развивается. Еще в 1945 году стало ясно, что идеология фашизма проиграла, а в 1990 году канула идеология коммунизма. Оказалось что демократия, хоть и не идеальное устройство, но самое эффективное на данном историческом этапе. Потому все современные гос-ва, в том числе и Украина, руководствуются демократическими принципами в формировании своей национальной идеи. > А если отсылаться к прошлому, так напомню тебе, что Русская идея базировалась на угнетении одного класса другим и, даже, на фактическом рабстве мужиков. Так что вы, феодализм строите, когда говорите о возрождении России?
Ну и бред....
Такое ощущение, что ты прочитал надписи на корешках книг в книжном шкафу и пытаешься оперировать умными словами, не понимая их смысла.
1. Русская идея это "Соборность. Державность. Православие"
2. Феодализм (по Марксу, ибо он автор теории общественного развития ) - это вот это: При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
Производителем материальных благ при феодализме был крестьянин, который в отличие от раба и наёмного рабочего, сам вёл хозяйство, причём во многом вполне самостоятельно, то есть был хозяином. Крестьянин был собственником двора, основных средств производства. Он выступал и собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником. Верховный собственник земли — всегда одновременно верховный собственник личностей подчинённых собственников земли, а тем самым и их рабочей силы. Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная. Поэтому крестьянин в отличие от раба — собственник своей личности и рабочей силы, но не полный, а подчинённый. Таким образом, расщеплённой была не только собственность на землю, но и на личность работников. (С)
Если попроще объяснить, то при доминирующем товарном производстве феодализма не бывает. А в России даже уже не индустриальное, а пост-индустриальное общество. Формация, про которую у Маркса нет ничего, потому что он до нее не дожил. Помер за 150 лет до ее появления.
Я уже не говорю о том, что вся эта теория вместе с понятиями давно и успешно критикуется экономистами.
11:06 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Сравни текущую действительность с описанным в стартовом поле.Все эти вопли о свободе, категорическое неприятие федерализма, агрессия в адрес даже не русских, а таких же украинцев, только инакомыслящих.Лживость, возведенная в культ, уверенность в собственной исключительности...
Ты пытаешься подогнать свое представление о Украине под вычитанное у Донцова., при этом закрывая глаза на очевидные различия. Современная украинская идея совершенно не приемлет вождизма, единой политической силы, а идет по пути построения демократии и народовластия. Со всеми вытекающими особенностями.
11:11 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Такое ощущение, что ты прочитал надписи на корешках книг в книжном шкафу и пытаешься оперировать умными словами, не понимая их смысла.
Я пытаюсь, не вдаваясь во второстепенные подробности, донести тебе простую мысль - Украина, украинцы сильно изменились со времен Донцова.
11:14 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Еще в 1945 году стало ясно, что идеология фашизма проиграла, а в 1990 году канула идеология коммунизма.
Ничего подобного. Если фашизм понёс возможно серьёзное поражение, то коммунизм проиграл только ряд тактических сражений. В мире опять растёт интерес к Марксу. В том числе у молодёжи в Зап. Европе.
Идея правильная, только её реализация была ошибочной. Мир ищет более совершенные формы самоустройства. Кстати, Китай не отказался от комм. идеологии. Они просто притормозили, чтоб посмотреть, что такое рынок, и как идеи равенства можно будет совместить с ним.
И кто сказал что демократия и коммунизм несовместимы? Отдельная неудача и неправильность идеи, это разные вещи.
11:15 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Оказалось что демократия, хоть и не идеальное устройство, но самое эффективное на данном историческом этапе
Можно полюбопытствовать какая именно демократия? Американская? Так у них долгов как у собаки блох. Европейская, иначе называемая либерализмом? Во Франции уже Пятая республика, они 300 лет в это играют. И богатые они за счет своих колоний, а не за счет эфемерных лозунгов. В Англии монархия, в Норвегии монархия, в Испании монархия, вГолландии монархия... А демократии у нас в основном в не шибко успешных странах. Вот такая вот реальность.
Эффективного устройства на свете не существует. Есть три способа быть эффективным: 1. Кого-то ограбить (Англия, Франция, Нидерланды) 2. Иметь огромные ресурсы (Россия, Аравия) 3. Работать как папы Карлы.(Германия, Китай, Япония)
Выбирайте.
11:17 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сравни текущую действительность с описанным в стартовом поле.Все эти вопли о свободе, категорическое неприятие федерализма, агрессия в адрес даже не русских, а таких же украинцев, только инакомыслящих.Лживость, возведенная в культ, уверенность в собственной исключительности...
> > Ты пытаешься подогнать свое представление о Украине под вычитанное у Донцова., при этом закрывая глаза на очевидные различия. Современная украинская идея совершенно не приемлет вождизма, единой политической силы, а идет по пути построения демократии и народовластия. Со всеми вытекающими особенностями.
Угу, например, расстреливая несогласный на унитарность Донбасс. Вот такая вот демократия.
Я для кого год издания выделила? Донцов издан в 2006 году, еще раз повторяю. А в рыночных отношениях не читаемые книги не издают.
11:19 24.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами,
Так ведь эта книжка по Петю Порошенко и Беню Коломойского! А под Беней, в Днепровском Каганате Юлечка шевелится, но особо ему тоже не подчиняется.
>> Еще в 1945 году стало ясно, что идеология фашизма проиграла, а в 1990 году канула идеология коммунизма.
> > Ничего подобного. > Если фашизм понёс возможно серьёзное поражение, то коммунизм проиграл только ряд тактических сражений. > В мире опять растёт интерес к Марксу. В том числе у молодёжи в Зап. Европе. > > Идея правильная, только её реализация была ошибочной. > Мир ищет более совершенные формы самоустройства. > Кстати, Китай не отказался от комм. идеологии. Они просто притормозили, чтоб посмотреть, что такое рынок, и как идеи равенства можно будет совместить с ним.
> > И кто сказал что демократия и коммунизм несовместимы? > Отдельная неудача и неправильность идеи, это разные вещи.
Снял с языка.
Вот чета Китай преспокойно строит себе коммунизм и скоро будет 1-ой экономикой мира.
11:21 24.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Только мантра: "Украина будет!" и "Россия не будет!" - вот и всё психическое здоровье.
Это не "мантра",а неумолимый ход Истории! Хотите вы это признать или нет! ВСЕ империи рано или поздно ,но РАСПАДАЛИСЬ. Неминуемо дораспадётся и СССР. История показывает.что на месте распавшихся империй возникают другие государства. И всё это независимо от желаний кого-либо из людей..это просто исторические процессы. Их можно не признавать и утверждать- Россия будет существовать вечно и будет только расширяться, называть другие точки зрения "сумасшедшими",но объективно исторические процессы отменить невозможно!
11:22 24.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на cообщение:
>> Такое ощущение, что ты прочитал надписи на корешках книг в книжном шкафу и пытаешься оперировать умными словами, не понимая их смысла.
>Я пытаюсь, не вдаваясь во второстепенные подробности, донести тебе простую мысль - Украина, украинцы сильно изменились со времен Донцова.
А Донцова при этом вкуривают только так. Аж шуба заворачивается.
