Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатного в мире ничего нет. >> Бесплатное для одних оборачивается увеличением степени эксплуатации других, и не иначе. quoted2
>Ну если мне по как либо причинам будут электроэнергию бесплатно отпускать, кого за это эксплуатировать больше будут? quoted1
Того, кто не получил от Вас денег за выполненную им работу по производству и доставке Вам электроэнергии.
> При плановой в СССР, вообще то государство строило, а граждане просто получали все готовенькое. quoted1
Кто строил, государство? Это как? Строили строители из стройматериалов, произведенных на производстве, применяя машины и технику, произведенных на других производствах, из материалов произведенных на третьих производствах, и т.д. Если готовый объект распределяется бесплатно, то не до получают за свой труд работники всей этой технологической цепочки.
> А про буржуя дешевле шабашников рассмешили. Буржуй то тоже нанимает шабашников, просто себе основную часть денег забирает. quoted1
А мне это не важно. Для меня выгоднее платить буржую, чем шабашнику, а тем более государственному чиновнику. Буржуй работает на клиента, шабашник на себя, государственный чиновник на армию бюрократов. Кстати буржуй не шабашников нанимает, а наемных рабочих, имеющих соответственную профессию и опыт работы.
> А плановый подход. Это когда сначала План, потом смета, потом бюджет, потом начинаем строить. Согласно плана. Можем даже тех же частников позвать, но они будут строить согласно плана. И согласно сметы. quoted1
А когда дело доходит до строительства, то оказывается гвозди уже украли, из цемента управляющий себе гараж построил, а окна проектировщики не предусмотрели и т.д. и т.п. И чтобы не сорвать план, прораб вынужден лепить из того что было под рукой. Так работает "социалистическое" плановое производство.
> В итоге построим то что рассчитывали построить. quoted1
А в итоге ничего путнего из планового ведения хозяйства не получается.
В каждой капиталистической компании есть и планирование, и смета, и организация труда и производства. Но только в "социалистической" при государственном планировании появляется повальный дефицит и расхищение, как всеобъемлющее правило:
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
> Вы путаете понятие эксплуатация как таковая с эксплуатацией человека человеком. quoted1
Просто эксплуатация - это и есть эксплуатацией человека человеком или эксплуатацией человека государством. В СССР был смешанный тип эксплуатации - человека государством, и одновременно человека человеком в лице Сталина.
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли. quoted1
Чушь собачья. Определение явно из коммунистической идеологии. На самом деле вовсе не все средства производства при капитализме могут быть частными. И никто рабочих не эксплуатирует при капитализме так, как это делается рабски силой и угрозами при социализме-коммунизме.
> Капиталисты во всей Европе, и даже в Японии, уже ничего не производят. quoted1
Лжете. Вся Европа и Япония сейчас производят столько, сколько обанкротившемуся СССР даже не снилось. Одна только Голландия производит ТНП и промышленных товаров больше, чем в свое время весь СССР.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете понятие эксплуатация как таковая с эксплуатацией человека человеком. quoted2
>Просто эксплуатация - это и есть эксплуатацией человека человеком или эксплуатацией человека государством. > В СССР был смешанный тип эксплуатации - человека государством, и одновременно человека человеком в лице Сталина. quoted1
Западные марксисты узрев на примере России, к чему ведет революция, навсегда отказались от революционного пути.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
А нашим твердолобо-каменным фанатикам что в лоб, что по лбу - все едино
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для того чтобы Вас не замечали, сделайтесь незаметными.
>> Вы агитируете за утонувшую уже утопию с какой целью, только лишь ради проливания ностальгических соплей? >> А если не только, то извольте и отвечать за пропагандируемую Вами утопию. quoted2
> > Вы мешаете мне тему вести, может всё же уйдёте?) Пожалуйста. quoted1
Позвольте, но я именно по теме и пишу. Разве это не Вы писали?:
> Идея прошла проверку временем и прессом идеологических противников, которые писали крамолу про Страну Советов, но люди не поверяли провокаторам, люди верят в святые идеи за которые шли люди на смерть в 1917 году. Коммунизму быть!
Так какую проверку временем прошла утонувшая уже утопия? Утопия, как и положено утопии, утонула. А разумный человек осмысливает сей факт и ищет причины провала идеологии. А провокаторы с какой целью толкают в массы утонувшую уже утопию, Вы не подскажете?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предъяви обещанный народу коммунизм! >> А не можешь, то сиди и онанируй молча. >> Или, как минимум, займись осмыслением свершившихся исторических фактов. quoted2
>О да о да мазня является отличным показателями каких то там фактов. quoted1
Факт в том, что предъявить обещанный коммунизм ты не можешь, но, почему-то, онанировать молча в уголку и в тряпочку не желаешь. Тебе обязательно это делать на площади?
> Коммунизм ты просрал. А я тебе его должен показать. Сиди там лучше редисочку на городе выращивай. quoted1
Какой коммунизм, болезный? Большевизм не решил ни одного принципиального вопроса коммунизма:
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни один из принципиальных вопросов социализма-коммунизма большевиками решен не был: quoted2
>1) Решён. Кто в СССР кого эксплуатировал? quoted1
Партийная аристократия во главе с Вождем всех остальных крепостных подданных.
> Никто не присваивал себе лично общественную собственность, она целиком служила обществу. quoted1
Не обществу, а государству. А это две большие разницы. Государственная собственность аналогична государевой собственность при феодальной ОЭФ.
> Когда никто не присваивает себе общую собственность, эксплуатации никакой нет, т.к. все работают на общество, тем самым - на себя. quoted1
Чушь демагогическая.
> При капитализме ты работаешь не на себя, а на богатого дядю, который целиком присваивает себе результаты твоего труда, выплачивая тебе малую часть и стараясь заставить тебя работать как можно дольше. quoted1
А при так называемом социализме на государство, а точнее на партийную аристократию во главе с Вождем.
> 2) Решён. В СССР вся собственность была общественной, но оформлена была как государственная, т.к. при социализме, пока существует государство, по другому нельзя. quoted1
Потому и нельзя, что социализм-коммунизм как ОЭФ невозможно установить революционными декретами. Коммунистическое общество по чьему-либо желанию не создается. А государственная собственность совсем не общественная.
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
> Если бы всё было как в вашем воображении, то КПСС не стала бы разваливать СССР, а просто пользовался тем, что её принадлежит. Но она развалила. quoted1
Она и пользовалась. Потому КПСС Горбачева и предателем называет, что он лишил КПСС диктаторской власти, отдав ее Советам. Партийная аристократия под угрозой потери абсолютно всего "нажитого непосильным трудом" и организовала развал и СССР, и установление бандитского капитализма, именно бандитского, основанного на большевистской морали "Отнять и присвоить".
> 3) Решён. Почитайте вторую программу партии от 1919 года. Она целиком о диктатуре пролетариата. quoted1
На заборе тоже много что пишут. Но вот только диктатура пролетариата никогда и нигде не состоялась, а везде и всюду устанавливалась диктатура партии.
> А вот уже в 1961 году, в третьей программе партии, от диктатуры пролетариата отказались и, как следствие, в 1962 году произошёл первый в СССР расстрел демонстрации недовольных рабочих. quoted1
А раньше, при Сталине и Ленине, не расстреливали что ли? Называли народный протест каким-либо бунтом/мятежом, и расстреливали, причем не только без суда и следствия, но и массово (!).
>> Коммунисты, тысячи их! А точнее многие миллионы, советская идеология прошла проверку временем, и в неё до сих пор верят не смотря на то, что страну Советов разрушили вопреки воле народа.. >> >> ... Коммунизму быть! quoted2
>Давай для начала в социализм вернёмся и достроим его. quoted1
Для начала надо понять, что такое социализм и как его строить.