Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?
21:12 06.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А пишете точно, как они вещают. Ссылку дать для сравнения? Или сами поищете? >
Конечно дать, очень любопытно
21:23 06.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Расстреливали по сословию? Неужто? Генерал-лейтенант Игнатьев. Граф. Граф Толстой. Автор "Петра I" и "Аэлиты". Предатель Трухин - генерал-майор РККА - из столбовых дворян. Предатель Благовещенский - генерал-майор, из священнослужителей. > Маршал Василевский - из священнослужителей.
Ути- пути...
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар. Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей. На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.
Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп капитана Агапова с вывороченными пыткой половыми органами. [...] последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора. Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул.), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять. В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем последние дни эта цифра сильно возросла.
Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению. В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек. В концентрационном лагере на Чайковской улице вырыто тридцать три трупа расстрелянных большевиками заложников. Большевики не только расстреливали заложников, но и рубили их шашками у вырытых могил, закапывали живыми в могилы, бросали в канализационные колодцы. Подземные казематы заливались водой, в которой тонули заложники. Установлено, что расстреляны [...] капитан Сорокин, торговец Величко.
Хуторяне И. Афанасюк и С. Прокопович, заживо оскальпированные. У ближнего, И. Афанасюка, на теле следы ожогов от раскаленной шашки По рассказам очевидцев, трупы зарыты во дворе дома № 47 по Сумской ул., где помещалась комендатура Чрезвычайки. Здесь должны быть зарыты трупы бывшего сотрудника «Новой России» капитана В. Г. Плаксы-Ждановича и коммерсанта Шиховского, расстрелянных в один день. Тех, которые после расстрела еще подавали признаки жизни, Саенко собственноручно приканчивал кинжалом.
На Сумской и Чайковской улицах помещения полны трупного запаха. Жертвы большевистских зверств расстреливались у самых «Чрезвычаек» и тут же погребались, причем тела убитых едва засыпались землей. В подвале дома по Сумской улице № 47 обнаружена доска, на которой приговоренные к смерти записывали последние слова. Имеются некоторые подписи: Кулинин, Андреев, Знаменский, Бробловский.
Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора Дом, в котором еще так недавно помещался концентрационный лагерь для буржуев и контрреволюционеров и где зверствовал садист Саенко, окружен рвом и колючей изгородью. Проникнуть в дом можно только через маленький мостик. Весь дом в настоящее время совершенно пуст. Во дворе дома устроены две грандиозные братские могилы, в которых расстрелянных погребали одного над другим. Сколько тел предано земле в этих братских могилах, пока установить не удалось.
Это только на примере одного города- Харькова, но так было по всей России, но конечно были перебежчики на сторону комуняк, которых в последствии тоже в абсолютном большинстве расстреляли
> Я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас[3].
> Страна, в которой Сталин убил людей больше, чем Гитлер, считает Сталина величайшим политическим деятелем. Это как? Это к стране вопросы, к народу, а не к лидеру[3]. > > Согласны с ним?
Ну я не настолько ненавижу, хотя и был , как и до этого активно боролся против комуняк ещё работая на ВЭФе... они тогда в полной растерянности были, бегали за мной, как ослы и упрашивали не сильно их пинать... тогда практически всё русское население Латвии, а их было на то время большинство, восстало против преступного режима во главе с Горбачёвым и почти 90% проголосовало за независимость республики, я ненавижу коммунистический режим, который изнасиловал мою историческую родину Россию, вот и всё, а приведённая тобой цитата от явного шизика и точно русофоба
07:33 07.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Дык купил (как в первоначальном варианте) или ДАРОМ? Вы бы уж определились, что ли. И не его, это земля, а государственная. Дали в пользование.
Посмотрите ,что такое сельская община и что такое столыпинская реформа . Может что-то поймёте. Кстати десятина в 1913 году стоила 15-160 рублей . То есть 2 гектора - это порядка 3 тысяч рублей ,а не 30 как вы пытались показать . Но в СССР( России ) напомню вся земля была государственная с 1917 года
07:38 07.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно ,тетка рассказывала ,она 1910 года рождения . На все село было два пьяницы . В 17 пропали и появились в 1930 как уполномоченные , раскулачивать стали. Причем раскулачивали как моча в голову ударит , сою родню не трогали , моего дела хотя и раскулачили, но дали ему за взятку уехать в город . >>
>Ну конечно раскулачивать могли только пьяницы, ну а как их тётка могла охарактеризовать? Ну только так.
Возможно и не только пьяницы . Но как указано в старт топике пьянство было бичом царской России . Вы полагаете революция излечила всех алкоголиков ? И вы полагаете ,что по сути грабежом занимались самые трезвые ,совестливые и богобоязненные. Да полноте. Но суть ,написал то что рассказала моя тетушка . И я имею все основания ей доверять больше чем вам и книгам по которым сформировано ваше мнение ,а которых можно было писать только "слава КПСС " и ничего более
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким колхозам. Раскулачили ранней весной 1930 никаких колхозов даже в помине ещё не было . Да в чем могла выражаться эта война ? Вырастили хлеб продали . Объясни где война?
>Ну так по каким ценам. ещё раз? Может твой дед то и не виноват и правда жил как ты рассказываешь. Но обычный кулак - это сельский ростовщик и первый кто с кулаками пробовал бороться, не поверишь, царь Алексей Михайлович, Сам офигел, недавно только узнал. > Так вот проблема ростовщика не дать денег условно, зерна там коня вспахать, мельницей воспользоваться, а забрать обратно, так формируется криминальный сговор кулака и подкулачника. > С созданием колхозов батрачество, очевидно, хотя бы частью уйдёт туда в колхозы а это скажется на притоке поступлений и в сети полно сообщений о нападениях на председателей колхозов на активистов комсомола или колхозных активистов и тому подобное.
Ещё раз у вас совковое понимание кулака, как мироеда. При этом у вас нет отторжение при слове фермер .,что удивительно ,хотя суть одинаковая . Про нападения Сколько их реально было и кого именно.. Парень подрался с другим из-за девчонки ,но один сын крепкого крестьянина ,а другой комсомолец . Вот тебе нападение на комсомольца . У меня отец так подрался с ровесником в госпитале из-за медсестры ,который в отличие от отца успел закончить училище и получить звёздочки , в результате нападение на офицера и штрафбат Про Павлика Морозова отец которого в реальности был председателем сельсовета писать не будем Суть если надо кого-то обвинить всегда найдется такая возможность ,особенно когда защититься и оправдаться у другой стороны возможности нет У вас в голове не то что было на самом деле ,а то что написали советские газеты . Кстати согласно им и решениям советской власти Октябрьский переворот 1917 года совершили враги народа . 2/3 из состава военно-революционного комитета - это враги народа ,ещё 25% просто не дожили до 37 и из не успели разоблачить .из состава политбюро большевиков избранного накануне революции из выживших к 1937 врагом не был только Сталин . Это мы о правдивости и объективности советской истории
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже показали свои знания заявив об отсутствии наградных денег за георгиевские кресты >> Первое вы очевидно не обратили внимание дед выкупил свою долю у общины , причем это не самые лучшие земли ,которые так и назывались образно выселки . То есть это были земли на границах общинных земель. Поэтому ваши потуги напрасны Насчёт участия отдельного гварднйского арт дивизиона в японской войне полагаю достоверно вы не знаете , но то что он отмечен отличием за участие в войне в Китае достоверно известно . Унтер-офицерсикие чины были разные ,как и соответственно жалование.плюс 30% за крест
>Вы, вообще то, писали про деньги за кресты. Своя джжоля у общины? Отруба? Большие ли они были, если была только ДОЛЯ? 3-4 десятины. Да и даже "не самые лучшие земли" стоили, отнюдь, не копейки. > По поводу участия гвардии я РЯВ уверен - не участвовала. Самые боеспособные части, в т.ч. и гвардия, в это время были дислоцированы в Европейской части из-за того, что АВИ на границе штыками трясла. Если уверены в том. что гвардия участвовала - докажите. > Унтер-офицерские чины были разные? Согласен. Так я и дал МАКСИМАЛЬНЫЙ ЧИН - фельдфебель в гвардии. Остальные получали ещё меньше. Не заглядывали в ссылку? Так, кто ж Вам доктор? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня дед 1886
>И кому Вы тут туфту впариваете? Про героического деда унтера-участника РЯВ и Георгиевского кавалера? > Сколько дедушке лет то было к моменту начала РЯВ? 17 или 18? А с какого возраста призывали в РИА? Аж с 21 годика. > > 1874—1917 >
> Очередные изменения в сроках службы связаны с главой Военного министерства Д. А. Милютиным (1861—1881), который в 1873 году провёл реформу. В результате с 1 января 1874 года на смену рекрутской системе пришла всеобщая воинская повинность. Всё мужское население, достигшее 21-летнего возраста > > Не надоело врать то? При том, что ловят на оном постоянно.
В мае поеду на кладбище уточню.год рождения деда . Но не с 21 года ,а достигших 20 лет на 1 января текущего года , то есть тех кому в текущем году исполнялось 21 .Вы как всегда не точны .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть у деда была заработанная ил заслуженная им лично земля . Что вы мне пытаетесь доказать . Даже если он даром выделил свою долю из общины ничего на меняет .это его земля .
>Дык купил (как в первоначальном варианте) или ДАРОМ? Вы бы уж определились, что ли. И не его, это земля, а государственная. Дали в пользование. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И он смог на ней зарабатывать.В отличие от тех кто вынужден был наниматься к другим в силу своих личных спообностей . Особенно при советской власти ,когда земля была дана всем . А это 10 лет с окончания гражданской до раскулачивания.
>КАК кулаки могли зарабатывать я уже писал. Землю то за чей счёт дали? Монастыря? Помещика? Министерства уделов? Али за счёт другого кулака? > Запутались Вы, любезнейший. > Кстати, изначально колхозов и не предполагалось. > > Читатель наверняка ответит: «Конечно, Сталин! Это ведь он предложил немедленно обобществить крестьянские хозяйства!» > > Однако, ответив так, читатель ошибётся! > > И тут я должен сообщить, что форсированную коллективизацию российского сельского хозяйства предложил не Сталин и вообще не член партии, а беспартийный — выдающийся русский экономист Василий Сергеевич Немчинов. > > Родившийся в 1894 году (умер в 1964-м), он был представителем той же русской экономической школы, из которой вышел один из крупнейших экономистов мира Василий Леонтьев и которая сложилась в конце XIX — начале XX века. Специалист в области экономики сельского хозяйства и аграрных отношений, к середине 50-х годов автор более 40 научных трудов, среди которых был удостоенный в 1946 году Сталинской премии учебник «Сельскохозяйственная статистика с основами общей теории», и кавалер двух орденов Ленина, Немчинов был не политиком, а учёным и в конце 20-х годов входил в коллегию Центрального статистического управления СССР. > > Немчинов и написал историческую, без преувеличений, докладную записку, собственно — исследование, в котором были не декларации, а цифры. И они показывали, что до 1917 года более 70 % товарного (то есть на продажу) хлеба давали крупные хозяйства капиталистического типа, использовавшие в 1913 году четыре с половиной миллиона наёмных работников! Что к 1928 году в сельском хозяйстве СССР преобладал середняк, не способный обеспечить страну хлебом при всём желании… Что село конца 20-х годов, хотя и обеспечивало общее производство хлеба на 40 % больше, чем дореволюционное крестьянство в целом, почти всё потребляло само, отправляя на продажу только 11,2 % производимого зерна! > > Для Сталина знакомство с исследованием Немчинова означало без преувеличения коренной переворот в сознании! Ещё 13 февраля 1928 года, сразу после сибирской поездки, Сталин направил обращение ко всем организациям ВКП(б) под названием «Первые итоги заготовительной кампании и дальнейшие задачи партии». И там он объяснял неудачи в заготовках, во-первых, ошибками центральных и местных властей и, во-вторых, тем, что крестьянам не было обеспечено потребное количество промышленных товаров в обмен на зерно, а точнее — в обмен на деньги, выплаченные им за хлебопоставки. > > И вдруг Немчинов строго научно, с цифрами в руках, доказал, что даже если бы село завалили граммофонами, бальными платьями и сарафанами, штиблетами и бочками с «карасином», то всё равно тогдашнее село с его структурой производства не смогло бы дать стране необходимого ей для развития продовольствия! > > Слишком отсталым было сельское хозяйство даже Советской России в конце 20-х годов. И «благодарить» за это надо было прежде всего «демократического» кандидата на право олицетворять собой в XXI веке всю историю России — царя Николая Второго… А также его отца, царя Александра Третьего, а также деда Николая — царя Александра Второго, а также прадеда царя Николая Второго — царя Николая Первого… > > Это они, вместо того чтобы отдавать делу государственного управления и развития вверенного им государства — как это делал Сталин — все свои силы и всё свое время, тешили гордыню, устраивали смотры, ублажали элиту, закатывали балы, строили любовницам хоромы, попустительствовали казнокрадам… А Россией занимались так — между делом. И даже когда занимались ей, делали это до преступного бездарно! > > Что оставалось делать Сталину после того, как он ознакомился с докладной Немчинова? > > Ещё 13 февраля Сталин заявлял: > «Разговоры о том, что мы будто бы отменяем нэп, вводим продразвёрстку, раскулачивание и т. д., являются контрреволюционной болтовнёй, против которой необходима решительная борьба…». > > Теперь же он узнал из записки Немчинова, что в урожайном 1926 году село произвело 65,5 миллиона тонн зерна — на 25 миллионов тонн больше, чем в хороший год до революции, а продано было всего 7,4 миллиона тонн. Собственно, саму цифру Сталин знал и до этого, но общую картину и её анализ мог дать лишь умный и хорошо знающий проблему профессионал. Выдающийся профессионал Немчинов общий анализ проблемы и дал. > > Решение же проблемы должен был дать политик, глава государства. То есть Сталин. Через год начиналась первая пятилетка с её неизбежным увеличением городского населения… Да и без этого к концу 1928 года в городах пришлось ввести хлебные карточки. > > Что оставалось Сталину, да и вообще любому ответственному перед прошлым и будущим России государственному деятелю? >
> Отказаться от форсированной индустриализации? Это означало, скорее всего, безнаказанную оккупацию России в перспективе ближайших пяти-десяти лет. > > Восстановить те хозяйства, которые давали до 1917 года почти весь товарный хлеб? Это означало, по сути, возврат к капитализму, то есть возврат к ситуации, когда кто-то жрал устрицы в Париже, а кто-то не имел к столу даже чайной ложечки сахара. Этого Россия, пережившая три революции и две войны, позволить себе уже не могла и не позволила бы этого Сталину.
Очень длинная портянка . Все эту байду не имеет смысла опровергать Но основное На июльском 1928 года пненуме ЦК ВКП(б) был изменён курс индустривлиции, с приоритета производства товаров потребления и накопления ресурсов ,к мобилизационной экономике и приоритету производства продукции тяжёлой промышленности ,читай вооружений , которая по своей логитке возвращала экономику к политике "военного коммунизма" и отменяла НЭП. Председатель Совнаркома СССР был объявлен оппозиционером. Коллективное хозяйство на стало в России более передовым ,его было просто легче обдирать По завоевание СССР иностранными державами. Именно иностранные державы провели индустриализацию в СССР ,вместо его завоевания. Ну и так далее ,все советские мифы ,которые даже при подробном рассмотрении истории с подачи коммунистов ,а другой увы нет, практически рассыпаются при применении банальной логики.
10:54 07.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пишете точно, как они вещают. Ссылку дать для сравнения? Или сами поищете? >>
> Конечно дать, очень любопытно
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Ути- пути...
Ага. Они самые. Антисоветские мифы, они такие живучие.... В первую очередь из-за уровня развития самих антисоветчиков. Возьмём, к примеру, миф о расстрелах "десятков тысяч белых офицеров" в Крыму, после эвакуации врангелевских ВСЮР. Миф чистейшей воды, но булкохрустам нравится.
Писатель Иван Шмелев, потерявший в крымских расстрелах единственного сына, историк красного террора Сергей Мельгунов называют другие цифры. До 120 тысяч душ. Пардон, но ВСЮР при Врангеле насчитывал 80 тысяч.
На размышления цифирь не наводит? Хотя, антисоветчики же.... Там есть данные на 300 тысяч, но это такая туфта.... Даже общим сложением приведенных цифр " В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых,"
Т.е. аффтары даже не удосужились просто посчитать. Антисоветчики же... Да и какие "80 тысяч в военных лагерях"? Там бой идёт не по детски, а они "в лагерях"... Туфта. Другой вопрос - в тылу отсиживались "господа офицеры". Готовы были карательствовать, а не воевать. "Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых). [3] Такое большое количество офицеров в тылу объясняется проведенной мобилизацией, когда все оФицеры были призваны, включая пожилых, но многие из них служили в тыловых частях и учреждениях.". Интересное объяснение. Ну не мог Врангель заставить своих подчиненных воевать. Отсюда и туфта.
Ну да ладно. Примем за данность, что численность врангелевцев - 80 тыс., как и заявлено в колонке справа. Численность 80.000 (октябрь 1920) 48.312 (12 февраля 1921) А сколько было эвакуировано?
За время эвакуации из портов Крымского полуострова (Севастополь, Евпатория, Керчь, Феодосия, Ялта) вышло 126 судов и «судёнышек» (мелких катеров и буксиров, шедших автономно или на буксире), вместивших в себя до 146 тысяч человек, не считая команд[2]. В исторической литературе приводятся и другие цифры — из Севастополя эвакуировались 65 тысяч человек на более чем 80 судах, из Ялты почти 13 тысяч на 12 судах, из Феодосии почти 30 тысяч на 7 судах, из Керчи более 32 тысяч человек на 29 судах[4].
Итак некий разброс - 140 - 146 тысяч. Цифры, в общем то. сопоставимые. А, что по этому поводу говорил САМ Врангель?
После завершения эвакуации в Севастополе я посетил Ялту, Феодосию и Керчь, где наблюдал за погрузкой частей и населения, и уехал из Керчи только после того, когда убедился, что последний солдат был погружен. Донской корпус, грузившийся в Феодосии, я обогнал в пути и ожидаю прибытия его завтра утром. Все раненые уже размещены в госпиталях в Константинополе. Участь гражданских беженцев продолжает оставаться еще нерешенной. В общем, мною вывезено до 130 тысяч человек: 70 тысяч войска (30 тысяч бойцов и 40 тысяч обслуживающих тыл) и 7 тысяч раненых; остальные — гражданское население.
Откуда 120 тысяч то? Офицеров... А откуда дровишки то? Да от Мельгунова же. Любительон был приврать. «Мельгунов в предисловии к своей книге «Красный террор в России 1918 – 1923» написал: "Я не могу взять ответственности за каждый факт, мною приводимый". Факты же он приводит, в основном, из пропагандистских статей белогвардейских газет. Например: "Рассказывают, что матросы ныне нередко вылавливают, при рыбной ловле, трупы соловецких монахов, связанные друг с другом у кисти рук проволокой...". Ссылаться на Мельгунова как на объективный источник нельзя. В качестве доказательств «зверств большевиков в Крыму» он дал ссылку на эмигрантскую газету «Последние новости» №198 за 1920-й год, которая в свою очередь ссылалась на якобы советскую газету из Севастополя. Мельгунов пишет: «28-го ноября уже появляется в "Извeст. времен. севаст. ревкома" первый список разстрeленных -- их 1634 человeка, из них 278 женщин; 30-го ноября публикуется второй список в 1202 человeка, из коих 88 женщин». Но вот в феврале 2013 года, в Севастополе в Русском центре Морской библиотеки прошла лекция под названием «Листая прошлого страницы». Оказалось, что газета «Известия Севастопольского ревкома», выходила в декабре 1917 года, а при восстановлении советской власти в ноябре 1920-го года большевики стали выпускать газету уже под названием «Маяк коммуны». Так как с бумагой в Крыму в это время были трудности, то других газет в Севастополе в это время не издавалось. Получается, что это сообщение в эмигрантской прессе о расстреле со ссылкой на уже несуществующую газету является обычной газетной «уткой». Никаких списков расстрелянных, ни на «1634 человека, из них 278 женщин», ни на «1202 человека, из коих 88 женщин» ни в какой газете нет, хотя все выпуски большевистских газет Севастополя, начиная с 1917 года, хранятся сейчас в редакционном архиве газеты «Слава Севастополя», которая считается преемницей этих газет.»
Так то вот. А есть ещё знаменитое "дело Одесской ЧК".
Страшные ужасы... А по сути?
Обратимся для начала к книге Сергея Мельгунова «Красный террор в России 1918–1923», где он рассказывает о страшных «красных» палачах-садистах, в том числе о негре Джонсоне: «…с Джонсоном могла конкурировать в Одессе лишь женщина-палач, молодая девушка Вера Гребенникова («Дора»). О ее тиранствах также ходили легенды. Она буквально терзала свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и т. д. В течение двух с половиной месяцев ее службы в чрезвычайке ею одною было расстреляно 700 с лишком человек, т. е. почти треть расстрелянных в ЧК всеми остальными палачами». На самом деле легенду о «кровавой садистке» Доре создал бывший чекист Вениамин Сергеев (настоящие фамилия и имя — Бенедетто Гордон), которого отступавшие из Одессы большевики оставили в городе как руководителя подполья. Однако после того как 23 августа 1919 года белые войска захватили город, Сергеев в первые же дни явился в белую контрразведку и сдал всех своих товарищей. За этот «подвиг» его назначили вторым заместителем руководителя контрразведки. При его прямом участии и с его легкой руки на Одесской кинофабрике было сляпано якобы «документальное» кино о мнимых зверствах большевиков, где главную роль играла… жена Сергеева, Дора Явлинская. Любопытно, что Сергеев то ли не успел, то ли не захотел затем бежать с белыми (а возможно, остался в Одессе с тем же заданием, что когда-то давали ему красные). Но его грехи быстро всплыли. Был устроен показательный процесс, а затем Гордона-Сергеева вместе с супругой расстреляли.
Так, что басням о "жутком красном терроре" не верю.
10:58 07.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Ну я не настолько ненавижу, хотя и был на Баррикадах, как и до этого активно боролся против комуняк ещё работая на ВЭФе... они тогда в полной растерянности были, бегали за мной, как ослы и упрашивали не сильно их пинать... тогда практически всё русское население Латвии, а их было на то время большинство, восстало против преступного режима во главе с Горбачёвым и почти 90% проголосовало за независимость республики
И, чо довольны эти ребята? Судя по Гоше Ливонскому - довольны. Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> я ненавижу коммунистический режим, который изнасиловал мою историческую родину Россию, вот и всё, а приведённая тобой цитата от явного шизика и точно русофоба
Дык все антисоветчики схожи между собой. Вот и вы - копия Чубайса.
11:05 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите ,что такое сельская община и что такое столыпинская реформа . Может что-то поймёте.
Да я то понимаю, а вот Вы - нет. Кто там писал про КУПЛЕННУЮ у общины землю? Неужто я? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати десятина в 1913 году стоила 15-160 рублей . То есть 2 гектора - это порядка 3 тысяч рублей ,а не 30 как вы пытались показать .
Может и стоила. Если бы удосужились глянут на ссылку, то прочитали бы, что, это СРЕДНЯЯ цена за десятину, взятая по 45 губерниям. Десятина, кстати, это, примерно, гектар. Ну чуть больше, что не принципиально. 2 десятины для хозяйства? Да ещё кулацкого? Это размер бедняцкого хозяйства, причём, из самых бедных. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но в СССР( России ) напомню вся земля была государственная с 1917 года >
Ага. Которую дали мужичкам в безсрочное пользование. За продразверстку. Которую, кстати. выдумали, отнюдь, не большевики, а Коля № 2 или кто то там из его прихлебателей. Практика, впрочем, не особо успешная, продолжена "временными". Этими самыми эсерами с меньшевиками.
11:26 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз у вас совковое понимание кулака, как мироеда.
У меня? Та Ви, шо, любезнейший! Цэ понимание народа.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> При этом у вас нет отторжение при слове фермер .,что удивительно ,хотя суть одинаковая .
Вообще то, фермер может и не быть кулаком, а кулак - фермером. Вы бы уж разобрались с этим делом. Хотя... антисоветчики всегда отличались уровнем интеллекта, сравнимом со свидомыми. Фермер - крестьянин, ведущий хозяйство на ферме или по нашему хуторе. Мог использовать наемную рабочую силу, а мог и не использовать. В первом случае - кулак. Но кулак мог жить в самой деревне и таак же эксплуатировать батраков,а так же заниматься ростовщичеством в сельском понимании этого определения. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про нападения Сколько их реально было и кого именно.. Парень подрался с другим из-за девчонки ,но один сын крепкого крестьянина ,а другой комсомолец . Вот тебе нападение на комсомольца .
Ну для регистрации этого преступления нужно былр сначала о нём узнать. В деревне. Где любую байду разбирали сами, без привлечения посторонних. Другой вопрос - если кулаки и подкулачники специально гнобили сельский актив. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня отец так подрался с ровесником в госпитале из-за медсестры ,который в отличие от отца успел закончить училище и получить звёздочки , в результате нападение на офицера и штрафбат
И правильно. Сами то хоть чем нибудь руководили? А если подчиненный, взревновав к секретутке, Вам по сопатке насует? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У вас в голове не то что было на самом деле ,а то что написали советские газеты .
Я, вообще то, стараюсь приводить сссылки т.с. "от противного". Тех же интервентов, белых и, вообще, либералов. Ну и разоблачать эти мифы. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати согласно им и решениям советской власти Октябрьский переворот 1917 года совершили враги народа . 2/3 из состава военно-революционного комитета - это враги народа ,ещё 25% просто не дожили до 37 и из не успели разоблачить .из состава политбюро большевиков избранного накануне революции из выживших к 1937 врагом не был только Сталин . Это мы о правдивости и объективности советской истории >
Вот пришёл "старый большевик из "ленинской гвардии"" к власти, должность получил и решил - всё, хватит, за, что воевали, я эту должность заслужил. Ну и понеслась... Ему говорят - работай, а он - я "старый большевик из "ленинской гвардии"". И нихрена делать не собирается. Просто отстранить от должности? Вы верите, что старый конспиратор, прошедший к тому же Гражданскую, когда все вопросы решались пулей и шашкой, будет ровно сидеть на том, чем думают свидомые и булкохрусты? Особенно, троцкисты. Так они и не сидели, понимая, что всё равно сковырнут. А были ещё и идейные троцкисты, мечтавшие о "Мировой революции", причём - немедленно. Шлёпнули - и одной проблемой меньше.
11:29 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Очень длинная портянка . Все эту байду не имеет смысла опровергать Но основное > На июльском 1928 года пненуме ЦК ВКП(б) был изменён курс индустривлиции, с приоритета производства товаров потребления и накопления ресурсов ,к мобилизационной экономике и приоритету производства продукции тяжёлой промышленности ,читай вооружений , которая по своей логитке возвращала экономику к политике "военного коммунизма" и отменяла НЭП. Председатель Совнаркома СССР был объявлен оппозиционером.
Это было неверно? Индустриализация была не нужна? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Коллективное хозяйство на стало в России более передовым ,его было просто легче обдирать
Серьёзно? Ну почитайте про царскую "продразверстку". С чего бы Коле № 2 её вводить? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По завоевание СССР иностранными державами. Именно иностранные державы провели индустриализацию в СССР ,вместо его завоевания.
Прикиньте, заставить врага самому вас усилить. Высший пилотаж. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну и так далее ,все советские мифы ,которые даже при подробном рассмотрении истории с подачи коммунистов ,а другой увы нет, практически рассыпаются при применении банальной логики. >
Логика и булкохрусты?
11:40 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В мае поеду на кладбище уточню.год рождения деда . > Но не с 21 года ,а достигших 20 лет на 1 января текущего года , то есть тех кому в текущем году исполнялось 21 .Вы как всегда не точны .
20 или 21 - не суть. Там есть определенные заморочки, особенно, в плане определения возраста. Но сколько Вашему дедушке лет было в 1904? Ну никак не 20. А когда там была РЯВ? 1904-1905. Ну не мог Ваш дедушка в этой войне быть не просто унтером, но и просто участвовать. А есть ещё момент - унтер-офицерство. Оно, в мирное время срочникам не давалось. Максимум - ефрейтор, да и то - не на первом году. Унтер в РИА - командир взвода или приравненому к нему подразделения. Допустим, призвали Вашего дедушку годике, эдак 1906. Срок службы в пехоте - 3 года, в остальных - кавалерии, артиллерии, на флоте - 4 года. В 1910 году закончил службу срочником. Мог стать унтером. Младшим. Но никак не фейерверкером. И когда он успел стать даже просто Георгиевским кавалером? С 4 степенью Знака отличия? Войны то никакой не было. И вот у Вас всё так. Пишете свои фантазии, а потом получаете фэйсом об тэйбл. А меня упрекаете в неточности. За собой бы следили лучше, глядишь и косячить меньше бы стали.
12:13 07.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите ,что такое сельская община и что такое столыпинская реформа . Может что-то поймёте.
>Да я то понимаю, а вот Вы - нет. Кто там писал про КУПЛЕННУЮ у общины землю? Неужто я?
Выкуплена ,будьте точны. Суть свой пай ,как я сейчас посиэмотрел закон выходивший получат бесплатно ,а землю сверх этого ,то есть излишки сверх своей доли , выкупал причем по ценам 1861 года то есть меньше 20 рублей за десятину
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати десятина в 1913 году стоила 15-160 рублей . То есть 2 гектора - это порядка 3 тысяч рублей ,а не 30 как вы пытались показать .
>Может и стоила. Если бы удосужились глянут на ссылку, то прочитали бы, что, это СРЕДНЯЯ цена за десятину, взятая по 45 губерниям. > Десятина, кстати, это, примерно, гектар. Ну чуть больше, что не принципиально. > 2 десятины для хозяйства? Да ещё кулацкого? Это размер бедняцкого хозяйства, причём, из самых бедных.
Я в гектарах не знаю ,что и сколько было ,в десятинах тоже . Но к меня например был сначала один помощник , а потом 10 . Возможности со временем увеличиваются .Некоторые стали "кулаками " уже после гражданской получив землю..
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в СССР( России ) напомню вся земля была государственная с 1917 года >>
>Ага. Которую дали мужичкам в безсрочное пользование. За продразверстку. Которую, кстати. выдумали, отнюдь, не большевики, а Коля № 2 > или кто то там из его прихлебателей. Практика, впрочем, не особо успешная, продолжена "временными". Этими самыми эсерами с меньшевиками.
С небольшой разницей . Коля 2 выкупал хлеб.по государственной цене и это была продразверстка . Большевики забирали даром - то есть в нормальном понимании просто грабили
Конечно дать, очень любопытно
Ути- пути... 
