Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?
18:22 06.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно. Каким образом мой дед выращивая хлеб и имея 10 детей, двое из которых потом отдали жизнь за эту страну, бъявил войну государству.
Колхозам, ну а это объявление войны государству. Если нэпманов в городе удалось задушить тихо мирно но на селе крепкое кулачество этому препятствовало. Твоему деду была нужна прибыль и по твёрдым ценам он сдавать отказывался а колхозы, сдавали и колхозы - это конкуренты и работники твоего деда, несмотря на родственные связи, запросто могли уйти в колхоз.
18:25 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи мне зачем это было нужно ,учитывая ,что земля моего деда после него никогда не обрабатывалась
>Я могу рассказать, но тебе это не понравится. Именно такие как твой дед объявили войну государству, а не наоборот. Но сломать власть не получилось, ну и горе побеждённым.
Прикольно . Каким образом мой дед выращивая хлеб ои имея 10 детей бъявил войну государству . К тебя все в голове на месте ,хотя конечно же ты в этом уверен ,а я увы нет Кстати а работниках были 4 родных брата моей бабушки . По сути семейный кооператив . Кому он мешал объясни ?
18:30 06.02.2021
⍟ Торульф (Торульф), Могу и тебе повторить... бред в виде каскадного цитирования даже читать не буду, учись свои мысли одной строкой излагать, как научишься, можешь позвать
18:33 06.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Каким образом мой дед выращивая хлеб ои имея 10 детей бъявил войну государству .
Да у меня та же история... бабушка рассказывала, как и дед, который был родом из Сибири и двенадцатым ребёнком, как комуняки "раскулачивали" и так еле выживающих людей, а в первых рядах был тунеядцы и разная рвань дорвавшияся до власти, дети с голода помирали...
18:45 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Могу и тебе повторить.
Не кашляй, Андрюша, а то много школу прогуливал
18:48 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Не кашляй, Андрюша, а то много школу прогуливал
То не прогуливал, а много по Союзу перемешался выступая за сборную Латвии...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто никого батрачить не заставлял.
>Ага, мужички сами бежали от своей земли в батраки? Или, ччто то иное было? К примеру, долги за кормовое зерно и семена? Или лошадку на пахоту? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А хощяйство не с неба упало ,его создать нужно было .
>Ну не на копейки же унтер-офицерские. Чуток попозже покажу зряплату унтеров РИА. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню в 1917 году землю.дали всем кто хотел . Почему приэтом случились босякм которые шли а батраки . Ты мне можешь объяснить ?
>Могу. Только Вам не понравится. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второе Они что чужое продавали или свое ? >> Третье .Как они могли душить голодом ,если как ты пишешь без них жратвы было завались, ну то что кулаков уничтожили никак на голод по твоему уверению не повлияло Ты уж определись ,
>А чего тут определятся то? После революции и Гражданской, с получением земли, поменялась структура потребления. Если до революции товарное зерно производили, в основном, на Юген России, включая Малороссию и Новороссию, в помещичьих, кулацких и казачих хозяйствах, то, после революции, товарного зерна стало меньше, хотя, в целом, его собирали больше. Вот такой парадокс. Деревня стала больше расходовать на себя. > До революции зерно выжимали из деревни налогами, причём, налоги эти собирали по осени, когда хлеб самый дешевый. Кулак имел возможность заплатив налоги, продать хлеб по весне, когда он быыл дорогой. Его более бедный односельчанин, съев свой хлеб, шёл к мироеду и просил в долг. Ему давали. Под процент или отработку. Отрабатывал на пашне кулака, вынужденный забросить свою пахоту. С соответствующим урожаем осенью. Так. год за годом... Потом передача своего надела кулаку и переход в батраки. Примерно, такой же процесс, был и после Гражданской. А после потомки кулаков удивляются "А нас то за, що!?". > Одновременно, после Гражданской, с увеличением количества земли и убылью населения, появилось много хозяев середняцких, которым своего хлеба хватало только на продналог и прокорм. Товарного хлеба они дать не могли. > А индустриализация нуждалась в зерне для: а) Продажи за кордон, для получения валюты и покупки на оную технологий, оборудования и оплаты работы лиц, умеющих их применять. б) Обеспечения продовольствием жителей городов, в т.ч. и рабочих. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно это неверное детское понимание, возможно что был не полный бант ,дед умер мне было 12 , На счёт денег не платили - за крест солдат или унтер-офицер получал жалованье на треть больше обычного. За каждый дополнительный знак жалованье прибавлялось на треть, пока оклад не увеличивался вдвое. Прибавочное жалованье сохранялось пожизненно после увольнения в отставку. .А дед был по его словам унтер-офицером в отдельном гвардейском конном артилерийском дивизионе ., Суть на деньги полученные за службу в армии выкупил у общества землю.,на выселках .
>Понятно. Как там мойй русский народ говорит? "Слышал звон..." и т.д. > Начнём с утверждения про жалование. Да, было такое положение. Но есть тут МАААЛЕНЬКОЕ уточнение - жалование унтеров, даже в Гвардии, было мизерным. Не верите? > > Фельдфебель в гвардии - 6 р. 50 коп. Причём, после 1908 года. До этого времени было меньше. Ну получал бы Ваш дед 13 р. в месяц, это помогло бы купить хороший надел земли? > Но поехали дальше. Гвардейские части в русско-японской не участвовали... Офицеры, да, переводились в армейские и казачьи части, а вот унтера - нет. Ладно, мог быть в армейской артиллерии и потом, после РЯВ, перевестись, как георгиевский кавалер, в гвардию. Но, тем не менее, размер жалования был МИЗЕРНЫМ. Так, на прокорм. Не более того. Единственное, более-менее приемлемое объяснение - "трофейщик". У нас такие попадались. особенно, в Ростовском ОМОНе. Лично морды мародерам чистил. > Итак - жалование мизерное. Цена земли > > Год 1905⁶* - 90 руб. 17коп. Это в среднем по Европейской части России за десятину. Хорошее хозяйство должно иметь, как минимум, 30 десятин. Итого - 2705 р. 10 коп. > Жалование унтера - пусть даже 13 р.
> Итак, Дедушка Ваш должен был служит 17 лет и 4 месяца не пивши, не евши, на семью не тративши. Могло такое быть? Сильно сумлеваюсь. > Вахмистр-драгун Семен Михалыч, он же Буденный, подрабатывал обучением верховой езде. А чем мог подрабатывать Ваш дедушка в артиллерии? > В общем, давайте не фантазировать. Тут люди взрослые, а не юные навальнята, которым можно втюхать любую туфту.
Вы уже показали свои знания заявив об отсутствии наградных денег за георгиевские кресты Первое вы очевидно не обратили внимание дед выкупил свою долюу общины , причем это не самые лучшие земли ,которые так и назывались образно выселки . То есть это были земли на границах общинных земель. Поэтому ваши потуги напрасны Насчёт участия отдельного гварднйского арт дивизиона в японской войне полагаю достоверно вы не знаете , но то что он отмечен отличием за участие в войне в Китае достоверно известно . Унтер-офицерсикие чины были разные ,как и соответственно жалование.плюс 30% за крест Суть у деда была заработанная ил заслуженная им лично земля . Что вы мне пытаетесь доказать . Даже если он даром выделил свою долю из общины ничего на меняет .это его земля . И он смог на ней зарабатывать.В отличие от тех кто вынужден был наниматься к другим в силу своих личных спообностей . Особенно при советской власти ,когда земля была дана всем . А это 10 лет с окончания гражданской до раскулачивания. Вы против принципа кадждому по способностям ?
18:54 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно. Каким образом мой дед выращивая хлеб и имея 10 детей, двое из которых потом отдали жизнь за эту страну, бъявил войну государству.
>Колхозам, ну а это объявление войны государству. Если нэпманов в городе удалось задушить тихо мирно но на селе крепкое кулачество этому препятствовало. Твоему деду была нужна прибыль и по твёрдым ценам он сдавать отказывался а колхозы, сдавали и колхозы - это конкуренты и работники твоего деда, несмотря на родственные связи, запросто могли уйти в колхоз.
Каким колхозам. Раскулачили ранней весной 1930 никаких колхозов даже в помине ещё не было . Да в чем могла выражаться эта война ? Вырастили хлеб продали . Объясни где война?
19:12 06.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А индустриализация нуждалась в зерне для: а) Продажи за кордон, для получения валюты и покупки на оную технологий, оборудования и оплаты работы лиц, умеющих их применять. б) Обеспечения продовольствием жителей городов, в т.ч. и рабочих.
Т.е. у государства пролетариев была возможность ограбить крестьянство, то почему не ограбить, а их перевести в наемных работников.
19:16 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом мой дед выращивая хлеб ои имея 10 детей бъявил войну государству .
>Да у меня та же история... бабушка рассказывала, как и дед, который был родом из Сибири и двенадцатым ребёнком, как комуняки "раскулачивали" и так еле выживающих людей, а в первых рядах был тунеядцы и разная рвань дорвавшияся до власти, дети с голода помирали...
Прикольно ,тетка рассказывала ,она 1910 года рождения . На все село было два пьяницы . В 17 пропали и появились в 1930 как уполномоченные , раскулачивать стали. Причем раскулачивали как моча в голову ударит , сою родню не трогали , моего дела хотя и раскулачили, но дали ему за взятку уехать в город .
19:18 06.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно ,тетка рассказывала ,она 1910 года рождения
У меня бабушка 1909...
19:26 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно ,тетка рассказывала ,она 1910 года рождения
>У меня бабушка 1909...
У меня дед 1886
19:27 06.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня дед 1886
Постарше моего... 1901
19:28 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> То не прогуливал, а много по Союзу перемешался выступая за сборную Латвии...
Оно и видно
19:35 06.02.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Не паясничай над семейной трагедией.
Семейная трагедия? Знаете, читая эти фантазии на тему - унтер на сэкономленные деньги купил землю...
Могу и тебе повторить... бред в виде каскадного цитирования даже читать не буду, учись свои мысли одной строкой излагать, как научишься, можешь позвать
Постарше моего... 1901
