> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня дед был крестьянин который выкупил у общества по столыпинской реформе свою землю за наградные деньги за 4 Георгия полученные в японскую
>Чо, за Знак отличия деньги давали? Ссылочку бы глянуть? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так чем это кончилось ,его раскулачили в 1930
>Замечу - свои же односельчане. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А дед кормил своих 10 человек детей , себя с женою ,4 работников с их семьями и ещё на продажу .
>Батраков эксплуатировал. Вот они его и сдали.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И таких хозяйств в один момент ,в период до посевных работ ,,450 тысяч хозяйств убрали и сельхозпроизводстаа ,то есть лишили полноченного питания 45 миллионов человек .
>На 1 января 1933 года в «кулацких» спецпоселениях содержалось1 142 084 кулаков и причисленных к ним[42] (менее 1 % от всего крестьянства страны, составлявшего 133 млн человек). > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можешь и дальше рассуждать о причинах голода в СССР та начале 30х . Хотя тут и рассуждать нечего .
>Скотинку то, КТО резал? Приезжие али сами хозяева? Да так, что потом пахать не на ком было. А тут ещё и засуха. Да ещё и будущие "жертвы крававай гэбни" неверную информацию посылали, а заодно и нажимали на темпы коллективизации. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи мне зачем это было нужно ,учитывая ,что земля моего деда после него никогда не обрабатывалась
>С 1930 до 1967 года времений ой сколько прошло...
Не паясничай над семейной трагедией.
15:37 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Ну этим вообще не платили, в лучшем случае могли учитывать, когда десятками тысяч гибли на разных комунятских стройках >
Серьёзно? Ну покажи где эти кладбища десятков тысяч? И зачем постом ранее ты своих родителей или дедушек назвал ублюдочными, мне тоже не понятно. И на предмет не платили, платили им на самом деле, зекам, после войны так точно, а папа Павлика Морозова на строительстве Беломорканала даже медаль или орден заработал. Читал я другие твои посты, вроде как нормально, но тут ты что несёшь? Страна вообще-то готовилась к войне, самой страшной, имея слабую экономическую базу. Не собираюсь хаять Российскую империю, она не могла по другому развиваться, но в ВОВ у нас был полный порядок со стрелковым вооружением, автоматического оружия было больше даже чем у немцев. Хотя и царские запасы использовались. Но в первую мировую мы не могли даже в должном количестве выпустить трёхлинейки, их для нас заводы США клепали. А ещё мы получали винтовки Арисака и оружейник Фёдоров первый русский автомат разработал под японский патрон Ты вон на Мсте-С сфоткан, вот чтобы такая машина появилась нужны были в том числе и лагеря, потому что не все понимали зачем нам нужна промышленность. Это хорошо рассуждать так сидя на диване но в реальности есть меры хорошие, есть плохие а есть вынужденные. Даже после войны СССР технологически отставал от Запада, например в химии. Плёнка для космических съёмок, той же Луны, бралась со сбитых американских шаров-шпионов. Кондиционеры немцы на танки в Африке устанавливали в ВМВ, а у нас Бакинский завод открылся при помощи японцев кажись в 70-е только годы.
15:48 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> И, в конце-концов, даже если бы не было большевиков, всё равно была Первая мировая война, то есть численность населения к 1924 году явно не была бы 215 миллионов даже без революции. Но всё-таки, думается, это провал быстро бы восстановился и если не к 1948-му, то уж к 1975-му в стране точно жило бы 350, а то и более миллионов человек.
С чего бы вдруг? Проблема твоя как и автора темы что вы ищите мерзости и прелести а реальность такова, как я сказал с мосинками. Вот у тебя большевики виноваты а кто революцию замутил то? Ну и давай посмотрим на эдакий аналог России на Италию, вот она победила в ПМВ и далеко ушла в развитии? Много ей ништяков дала ПМВ? Так вот Андрей, Россию, после буржуазной революции, ждало бы поглощение иностранным капиталом и о собственном суверенитете можно было бы забыть так что бред ты несёшь основательный. Сохранять феодальные пережитки было бы ещё бОльшим идиотизмом. Или ты всерьёз считаешь что мы для англичан и французов принципиально отличаемся от китайцев. Или ты забыл как нам наши западные партнёры помогали в 90-е?
16:00 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Согласен и только при Путине началось возрождение России, после госпереворота 1917 года
Да уж, вава у тебя в голове а космос, Гагарин, Терекова, мирный атом, 40% мирового гражданского флота, 40% мирового авипарка? Я тебе обидную вещь скажу про возрождение на предмете армии и крымской группировки войск. Не инсайдерская информация, я просто по Крыму езжу и вижу что мне попадается. Так вот парк реактивной артиллерии 126 бригады береговой обороны - это установки БМ-21 Град, я один раз одинокий смерч увидел дующий к своей части и сильно удивился. Далее БТРы, старых немного морпехи так точно полностью перешли на новые БТР-82а БМП-3 я увидел только в прошлом году 4 штуки, основной парк БМП-2, ей лет примерно как мне. Гаубичная артиллерия, Д-30, древние как гамно мамонта, не спорю что эффективные но не новьё. Танки Т-72, да, модернизированные но Т-72 Итого, кроме БТРов новыми можно назвать бронеавтомобили Рысь и Тигр, парочку раз видел Тайфуны а всё остальное сбацано ненавидимым тобой совком, тоже касается самоходок, зенитных самоходок, у морпехов я видел ещё шилки. И в авиации ненамного легче, лучше только с флотом, реально поступают новые корабли я их видел все.
16:04 06.02.2021
Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была? — убедительно доказали, что не была, раз произошла революция. СССР двадцатого века таким ли уж прекрасным он был? — очевидно, что нет, раз рухнул через 70 лет (длина жизни одного человека). Россия начала двадцать первого века: такой ли уж прекрасной она есть? — очевидно, что нет, раз медленно развивается в современном мире. Работайте братья и все получится.
16:13 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Серьёзно? Ну покажи где эти кладбища десятков тысяч?
Есть фантазии комуняк, а есть и это только при строительстве одного канала… как думаешь, где эти десятки тысяч закапывали? Ну и и это только две стройки… а сколько миллионов просто умерло от голода?
16:24 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Да уж, вава у тебя в голове а космос, Гагарин, Терекова, мирный атом, 40% мирового гражданского флота, 40% мирового авипарка?
Да всё это понятно, народ был на положении рабов и работал за еду, а правители свои амбиции удовлетворяли... ну а всё остальное... ядерный щит на зоне ковали... космическую программу там же начинали... страна была сплошная зона и все достижения творили под страхом смерти, хотя конечно и патриотизм был... ну а перевооружение не делается за один день и даже не за год...
16:50 06.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а «коммуняки» было наследственным сословием, ну, как, к примеру, дворяне? Или они жили в одном подъезде с «некоммуняками»?
По разному, было такое понятие партийная номенклатура… то есть небожители, которым было абсолютно насрать на простой народ, у них были свои дома, дачи, водители с машинами, больницы, магазины не только с едой, одеждой, но и многим другим, что было абсолютно недоступно простым людям, я эту жизнь хороши и из нутри наблюдал, мои предки были из прокурорской верхушки республики и естественно я всё своё детство провёл на ведомственной даче в Юрмале у моря… у нас дачи были вперемешку с партийными бонзами и с их детьми я плотно дружил, так, что понимаю тему… да и
17:07 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Есть фантазии комуняк, а есть ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА и это только при строительстве одного канала… как думаешь, где эти десятки тысяч закапывали? Ну и Москва- Волга и это только две стройки… а сколько миллионов просто умерло от голода?
Ну так я как раз за историческую правду, а ты - нет. Если тебя интересует тема голода, то какого голода и создай тему или вот просто послушай
Нормальный разбор полётов первого советского голода, история вот так изучается, а не путём закатывания истерик, и брызганьем всего что может брызгаться. Если мне, скажем, интересна история флота, то на тактик-медиа я слушал одного из ведущих историков флота со всеми неприятностями что он говорил о нас, то же самое по авиации. А ты не за правду, тебя видать укусили
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Да всё это понятно, народ был на положении рабов и работал за еду,
Тема правда у нас не про СССР, так вот я тебя удивлю, в царской России мало того что работали за еду, так ещё за хреновую еду, основная пища - хлеб, что у крестьян, что у рабочих, но ты же не сыпешь праведным гневом правда? Я вижу что тебе хочется перевести стрелки на СССР, но если бы ты изучал историю, ну хотя бы вдумчиво интересовался ею, мог бы заявить, что в РИ на начало ПМВ был второй авиапарк в мире - это настоящая правда. Первый был у Франции и это за счёт тех, кто трудился за еду. Именно при Николае 2 Россия имела самый могущественный в своей истории флот, и это, представляешь, тоже за еду и ещё за бухло, флот в основном строился с денег с винной монополии. В других темах я выступаю против навальнят и коммунистов, со Шрайком часто спорил, что сейчас население живёт нормально, но если так разобраться, средняя зарплата в Крыму 30 тыс - это чуть больше чем работать за еду, и это считается нормальным.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> ядерный щит на зоне ковали... космическую программу там же начинали.
Зеки оказывается специалисты по расщеплению ядра и по космосу Послушай, скоморох, в зеках в среднем в СССР сидело 1,6 млн человек, за 2 млн вышло всего лишь один раз при Сталине уже после войны, что ты несёшь? Ну нельзя настолько упарываться.
17:12 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> ну а перевооружение не делается за один день и даже не за год...
Да ты что? Вот танк Т-14 в этом году 6 лет исполняется с того момента как его показали нам, а по факту танка в армии нет до сих пор - это не низкие темпы, это темпы каракатицы и ты лучше этой темы не цепляйся. Узнаешь как банкротили производство БМП в Кургане, как зависла программа строительства фрегатов из-за разрыва связей с Украиной и многое другое. Это наше большое счастье, что Запад тоже деградировал и расслабил булки и сейчас Т-72 остаётся всё ещё современным танком.
17:26 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну так я как раз за историческую правду, а ты — нет. Если тебя интересует тема голода, то какого голода и создай тему или вот просто послушай
Немного не так, ты из тех неудачников по жизни, которые хотят оправдать любыми способами преступный режим комуняк Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Если мне, скажем, интересна история флота, то на тактик-медиа я слушал одного из ведущих историков флота со всеми неприятностями что он говорил о нас, то же самое по авиации. > А ты не за правду, тебя видать укусили
Если ты дебил, то не нужно считать, что и твои оппоненты умственно отсталые, мне вообще насрать на историю флота и авиации, поэтому я ничего про это тут не писал, не нужно влажно фантазировать… ну, а чего упырёк замолк насчёт сотен тысяч погибших на комуняцких стойках, это всё враги народа напридумывали?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Тема правда у нас не про СССР, так вот я тебя удивлю, в царской России мало того что работали за еду, так ещё за хреновую еду, основная пища — хлеб, что у крестьян, что у рабочих, но ты же не сыпешь праведным гневом правда?
Изучай историю…
"Красная Двина" преобразилась — из провинциального ремесленно-крестьянского пригорода Риги она стала промышленно-заводским форпостом прибалтийской столицы. Рабочие «Проводника» пользовались колоссальными социальными благами: для их нужд были построены поликлиники, родильные дома, детские сады, дома отдыха и центры культуры. А дети работников «Проводника» часто могли учиться в гимназиях за фабричные деньги. Это было поистине социалистическое предприятие, даром что во времена царизма.
И так было не только в Латвии, но постепенно распространялось и по всей России, но уроды комуняки постоянно мутили воду и подбивали людей на бунты по любому поводу
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Зеки оказывается специалисты по расщеплению ядра и по космосу
Любишь говоришь историю изучать… ну изучи про … изучи за одно и про вся страна была сплошная зона
17:28 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это наше большое счастье, что Запад тоже деградировал и расслабил булки и сейчас Т-72 остаётся всё ещё современным танком.
А вот это ключевое, у кого не варёное яйцо вместо мозгов, тот понимает, что танковая война осталась в прошлом, а танки сейчас годятся только для локальных конфликтов, поэтому нет смысла спешно модернизировать
17:40 06.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Никто никого батрачить не заставлял.
Ага, мужички сами бежали от своей земли в батраки? Или, ччто то иное было? К примеру, долги за кормовое зерно и семена? Или лошадку на пахоту? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А хощяйство не с неба упало ,его создать нужно было .
Ну не на копейки же унтер-офицерские. Чуток попозже покажу зряплату унтеров РИА. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню в 1917 году землю.дали всем кто хотел . Почему приэтом случились босякм которые шли а батраки . Ты мне можешь объяснить ?
Могу. Только Вам не понравится. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Второе Они что чужое продавали или свое ? > Третье .Как они могли душить голодом ,если как ты пишешь без них жратвы было завались, ну то что кулаков уничтожили никак на голод по твоему уверению не повлияло Ты уж определись ,
А чего тут определятся то? После революции и Гражданской, с получением земли, поменялась структура потребления. Если до революции товарное зерно производили, в основном, на Юген России, включая Малороссию и Новороссию, в помещичьих, кулацких и казачих хозяйствах, то, после революции, товарного зерна стало меньше, хотя, в целом, его собирали больше. Вот такой парадокс. Деревня стала больше расходовать на себя. До революции зерно выжимали из деревни налогами, причём, налоги эти собирали по осени, когда хлеб самый дешевый. Кулак имел возможность заплатив налоги, продать хлеб по весне, когда он быыл дорогой. Его более бедный односельчанин, съев свой хлеб, шёл к мироеду и просил в долг. Ему давали. Под процент или отработку. Отрабатывал на пашне кулака, вынужденный забросить свою пахоту. С соответствующим урожаем осенью. Так. год за годом... Потом передача своего надела кулаку и переход в батраки. Примерно, такой же процесс, был и после Гражданской. А после потомки кулаков удивляются "А нас то за, що!?". Одновременно, после Гражданской, с увеличением количества земли и убылью населения, появилось много хозяев середняцких, которым своего хлеба хватало только на продналог и прокорм. Товарного хлеба они дать не могли. А индустриализация нуждалась в зерне для: а) Продажи за кордон, для получения валюты и покупки на оную технологий, оборудования и оплаты работы лиц, умеющих их применять. б) Обеспечения продовольствием жителей городов, в т.ч. и рабочих.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возможно это неверное детское понимание, возможно что был не полный бант ,дед умер мне было 12 , На счёт денег не платили - за крест солдат или унтер-офицер получал жалованье на треть больше обычного. За каждый дополнительный знак жалованье прибавлялось на треть, пока оклад не увеличивался вдвое. Прибавочное жалованье сохранялось пожизненно после увольнения в отставку. .А дед был по его словам унтер-офицером в отдельном гвардейском конном артилерийском дивизионе ., Суть на деньги полученные за службу в армии выкупил у общества землю.,на выселках .
Понятно. Как там мойй русский народ говорит? "Слышал звон..." и т.д. Начнём с утверждения про жалование. Да, было такое положение. Но есть тут МАААЛЕНЬКОЕ уточнение - жалование унтеров, даже в Гвардии, было мизерным. Не верите?
Фельдфебель в гвардии - 6 р. 50 коп. Причём, после 1908 года. До этого времени было меньше. Ну получал бы Ваш дед 13 р. в месяц, это помогло бы купить хороший надел земли? Но поехали дальше. Гвардейские части в русско-японской не участвовали... Офицеры, да, переводились в армейские и казачьи части, а вот унтера - нет. Ладно, мог быть в армейской артиллерии и потом, после РЯВ, перевестись, как георгиевский кавалер, в гвардию. Но, тем не менее, размер жалования был МИЗЕРНЫМ. Так, на прокорм. Не более того. Единственное, более-менее приемлемое объяснение - "трофейщик". У нас такие попадались. особенно, в Ростовском ОМОНе. Лично морды мародерам чистил. Итак - жалование мизерное. Цена земли
Год 1905⁶* - 90 руб. 17коп. Это в среднем по Европейской части России за десятину. Хорошее хозяйство должно иметь, как минимум, 30 десятин. Итого - 2705 р. 10 коп. Жалование унтера - пусть даже 13 р. Итак, Дедушка Ваш должен был служит 17 лет и 4 месяца не пивши, не евши, на семью не тративши. Могло такое быть? Сильно сумлеваюсь. Вахмистр-драгун Семен Михалыч, он же Буденный, подрабатывал обучением верховой езде. А чем мог подрабатывать Ваш дедушка в артиллерии? В общем, давайте не фантазировать. Тут люди взрослые, а не юные навальнята, которым можно втюхать любую туфту.
18:13 06.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи мне зачем это было нужно, учитывая, что земля моего деда после него никогда не обрабатывалась
>Я могу рассказать, но тебе это не понравится. Именно такие как твой дед объявили войну государству, а не наоборот. Но сломать власть не получилось, ну и горе побеждённым.
Прикольно. Каким образом мой дед выращивая хлеб и имея 10 детей, двое из которых потом отдали жизнь за эту страну, бъявил войну государству. У тебя все в голове на месте, хотя конечно же ты в этом уверен, а я увы в данном случае нет Кстати а работниках были 4 родных брата моей бабушки. По сути семейный кооператив. Кому он мешал объясни?
18:18 06.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Немного не так, ты из тех неудачников по жизни, которые хотят оправдать любыми способами преступный режим комуняк
Андрюшенька, я подозреваю что в разы живу лучше тебя. Ты где-то у меня, посмотри все посты, видел нытьё типа: хочу в Советский Союз? Нет? Ну так на фиг ты ... варежку раскрываешь? Во вторых преступность определяется судом и то не всяким ты у нас судья что ли?
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> мне вообще насрать на историю флота и авиации,
Ну опять же, на кой ляд ты тогда в тему влезаешь если ты ни хрена не знаешь?
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> ну, а чего упырёк замолк насчёт сотен тысяч погибших на комуняцких стойках, это всё враги народа напридумывали?
Потому что эти сотни тысяч погибших в твоей нездоровой головушке живут, иначе бы в перестройку разрыли эти массовые захоронения и тыкали бы ими. Ну давай тогда будь последовательным, скажи что Пётр Великий был редким мудаком и Питер построен на костях и флот тоже на рабском труде.
> "Красная Двина" преобразилась — из провинциального ремесленно-крестьянского пригорода Риги она стала промышленно-заводским форпостом прибалтийской столицы. Рабочие «Проводника» пользовались колоссальными социальными благами: для их нужд были построены поликлиники, родильные дома, детские сады, дома отдыха и центры культуры. А дети работников «Проводника» часто могли учиться в гимназиях за фабричные деньги. Это было поистине социалистическое предприятие, даром что во времена царизма. > > И так было не только в Латвии, но постепенно распространялось и по всей России, но уроды комуняки постоянно мутили воду и подбивали людей на бунты по любому поводу
Ну да, уроды коммуняки правда не постепенно а сразу взяли и настроили поликлиник, не дожидаясь пока такое счастье скатится на головы рабочим. Ещё раз повторяю, РИ шла уверенными темпами по пути Китая превращаясь в полуоклонию а кто полуколонии будет развивать? Что ты мне непонятно чем тыкать то пытаешься?
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Любишь говоришь историю изучать… ну изучи про ядерный ГУЛАГ … изучи за одно и про Королёва… вся страна была сплошная зона
Для тех кто контужен в лагерях и тюрьмах сидели 1,6 млн в среднем, по пересчёту на душу населения в РФ сейчас сидит больше, Андрюша. И не надо мне бред всякий подсовывать, ни одной архивной ссылки я не увидел. Зато мне известно что на разного рода клоунах зарабатывают всякие писаки типа Солонина или Мартиросяна, один антикоммунист, другой ярый сталинист - оба получают гешефт, красота да и только.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> А вот это ключевое, у кого не варёное яйцо вместо мозгов, тот понимает, что танковая война осталась в прошлом
С понималкой у тебя крайне хреново, потому как война с использованием танков вообще даже не думала умирать. Сразу видно что ты макулатуру читаешь и мне подсовываешь.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> а танки сейчас годятся только для локальных конфликтов
Ну а чем принципиально отличается бой мотострелкового батальона усиленного ротой танков в локальном или глобальном конфликте не расскажешь?
Есть фантазии комуняк, а есть и это только при строительстве одного канала… как думаешь, где эти десятки тысяч закапывали? Ну и и это только две стройки… а сколько миллионов просто умерло от голода?
По разному, было такое понятие партийная номенклатура… то есть небожители, которым было абсолютно насрать на простой народ, у них были свои дома, дачи, водители с машинами, больницы, магазины не только с едой, одеждой, но и многим другим, что было абсолютно недоступно простым людям, я эту жизнь хороши и из нутри наблюдал, мои предки были из прокурорской верхушки республики и естественно я всё своё детство провёл на ведомственной даче в Юрмале у моря… у нас дачи были вперемешку с партийными бонзами и с их детьми я плотно дружил, так, что понимаю тему… да и 
Если ты дебил, то не нужно считать, что и твои оппоненты умственно отсталые, мне вообще насрать на историю флота и авиации, поэтому я ничего про это тут не писал, не нужно влажно фантазировать… ну, а чего упырёк замолк насчёт сотен тысяч погибших на комуняцких стойках, это всё враги народа напридумывали?