> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, там один товарищ, помнится сказал: «Не мир я принес вам, но меч». >> И как ты понимаешь эту цитату?
>Лет сорок назад, в изобразительном музее им. Пушкина была занятная экспозиция древних заветов о «Пришествии Змия». Имя «Левиафан» они не знали, а сюжет сохранился. Всего известно четырнадцать манускриптов, написанных в разное время. Но суть там одна. С периодичностью в некоторое время, из логова поднимается Змий, с намерением погубить человечество. И люди должны выбрать лучших, чтобы они загнали Змия назад. Уничтожить его нельзя, но пристыдить и поставить на место можно. Кстати, на одной из лекций, я спросил ребят, кто положительный герой в фильме Звягинцева «Левиафан» Ребята просели от такого вопроса. А зря. Надо было еще подумать.
Ну так как ты понимаешь цитату "не мир я вам принёс но меч"?
12:34 28.03.2022
Апостол Павел на такие вопросы сказал солдатам-христианам, чтобы они продолжали исполнять свой воинский долг, как положено, но без зверств и садизма.
Ты, Самородок, себя умнее и христианнее прежних христиан и святых считаешь?
12:38 28.03.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Апостол Павел на такие вопросы сказал солдатам-христианам, чтобы они продолжали исполнять свой воинский долг, как положено, но без зверств и садизма. > > Ты, Самородок, себя умнее и христианнее прежних христиан и святых считаешь?
Ну, чё ты ему подсказываешь.
Дай человеку высказаться.
12:46 28.03.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты, Самородок, себя умнее и христианнее прежних христиан и святых считаешь?
Святые были разные, Факел. И в разное время. И я понимаю, что любая религия, становясь государственной, обязана как-то решить вопрос с необходимостью оправдать убийства в интересах государства. Иначе навсегда останется религией гонимых и рабов.
И в то же время я понимаю, что КАЖДЫЙ решает вопрос спасения души сам. «У меня приказ» и «я просто солдат" — оправдание для суда человеческого, и то относительное.
Павел, кстати, говорил и о том, что рабам нужно оставаться служить своим хозяевам. Но ведь мир в целом решил вопрос рабства — и нет в пользу сохранения рабства. И мы не восславляем институт рабства сейчас. Зато пытаемся по-прежнему сакрализовать институт государственного убийства.
>>> >>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Она не должна заниматься политикой ни в каком виде.
>>> >>>>> Церковь должна бороться за спасение душ людей.
> >
>>>>> Если государство разворачивает машину для массовых убийств - оно тем самым разворачивает машину для гибели человеческих душ.
> > >
>>>>> Если Церковь Христову не волнует массовая погибель человеческих душ - то что её вообще волнует?
>>>> Так это с вашей точки зрения. Вы считаете, якобы "государство разворачивает машину для массовых убийств". Поймите, подавляющее большинство россиян не разделяет ваших заблуждений. С их точки зрения государство, напротив, останавливает машину для массовых убийств. >>> А вот это как раз уже политика - пояснения, что в данном случае убивать можно и даже нужно.
>>> А политикой церковь заниматься не должна.
>>Так церковь этим и не занимается, это мы с вами тут рассуждаем.
>Если она занимается тем, что оправдывает убийство одного человека другим с точки зрения целесообразности этого убийства с политической точки зрения - именно политикой она и занимается. > Потому что оправданий убийства с точки зрения христианского учения я пока не увидел. > Все мои собеседники апеллируют к "защите государства", "самообороне", "целесообразности убить чужого для недопущения убийства своего".
Повторю - церковь этим не занимается, откуда вы это взяли вообще? Где вы услышали позицию современной церкви, оправдывающей убийства? Я не спорю, что подобное бывало в истории, когда тот же папа Римский благословлял крестовые походы. Но это в далёком прошлом. Нынче же церковь нигде не оправдывает убийств, этим могут заниматься разве что отдельные представители церковной иерархии. Вроде того украинского попа, который призывал убивать всех русских.
12:50 28.03.2022
Есть первоисточник, который говорит о спасении души. Есть те, кто его трактуют. Даже если это апостолы. Плюс мы не можем напрямую услышать и апостолов. Это писанные-переписанные послания…
Если задуматься о сути учения Христа и понять его, тогда не сможешь принять, что убийство хоть в какой-то момент оправдано.
Мне кажется, все нужно подвергать сомнению, и сверять с ориентирами, с главным, с сутью учения.
> Есть первоисточник, который говорит о спасении души. > Есть те, кто его трактуют. > Даже если это апостолы. > Плюс мы не можем напрямую услышать и апостолов. > Это писанные-переписанные послания… > > Если задуматься о сути учения Христа и понять его, тогда не сможешь принять, что убийство хоть в какой-то момент оправдано. >
> Мне кажется, все нужно подвергать сомнению, и сверять с ориентирами, с главным, с сутью учения. > > Оно же о любви, о терпимости и о прощении?
Да мы это "учение" писали большей частью по-пьяне и ради прикола :) Это потом уже, спустя века, их начали использовать в качестве инструмента пропаганды. Сперва римские правители, потом постепенно подключились и прочие. Но изначально это всё писалось забавы ради, а вовсе не из желания кому-то напакостить.
12:56 28.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Да мы это «учение» писали большей частью по-пьяне и ради прикола :) Это потом уже, спустя века, их начали использовать в качестве инструмента пропаганды. Сперва римские правители, потом постепенно подключились и прочие. Но изначально это всё писалось забавы ради, а вовсе не из желания кому-то напакостить.
так не бывает
в нем есть настоящая идея именно поэтому Христианство и живет тысячелетия
настоящая в смысле истинная, подтверждающаяся опытом многих людей
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да мы это «учение» писали большей частью по-пьяне и ради прикола :) Это потом уже, спустя века, их начали использовать в качестве инструмента пропаганды. Сперва римские правители, потом постепенно подключились и прочие. Но изначально это всё писалось забавы ради, а вовсе не из желания кому-то напакостить.
> > так не бывает > > в нем есть настоящая идея
> именно поэтому Христианство и живет тысячелетия > > настоящая в смысле истинная, подтверждающаяся опытом многих людей
Разумеется. Мы хоть и пьяными были, но не дураками же. Писали так, шобы людям зашло.
13:04 28.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И мы не восславляем институт рабства сейчас.
МЫ - это кто?
13:04 28.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Почему церковь благословляет и оправдывает убийство >
Не лгите. Человек являясь верующим, живёт в государстве, следовательно имеет долг по защите отечества и исполнению присяги. Участие в бою не приравнивается ко греху убийства
13:05 28.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Разумеется. Мы хоть и пьяными были, но не дураками же. Писали так, шобы людям зашло.
вы осуждаете Христианство? не видите в нем ничего ценного для себя?
13:07 28.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется. Мы хоть и пьяными были, но не дураками же. Писали так, шобы людям зашло.
> > вы осуждаете Христианство? > не видите в нем ничего ценного для себя?
Почему осуждаю? С чего вы это взяли? Напротив, я очень уважительно отношусь к христианству, как и к исламу тоже. Благодаря этим идеологиям и прививаемым ими "высшим ценностям" человек имеет возможность быть лучше, чем он является по праву рождения. Они учат человека расти над собой, преодолевать скотское и стремиться к развитию. Зачастую безуспешно учат, но всё же.
13:11 28.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Почему осуждаю? С чего вы это взяли? Напротив, я очень уважительно отношусь к христианству, как и к исламу тоже. Благодаря этим идеологиям и прививаемым ими "высшим ценностям" человек имеет возможность быть лучше, чем он является по праву рождения. Они учат человека расти над собой, преодолевать скотское и стремиться к развитию. Зачастую безуспешно учат, но всё же.
что ж тогда так пренебрежительно, по пьяни...)
13:13 28.03.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Не лгите. Человек являясь верующим, живёт в государстве, следовательно имеет долг по защите отечества и исполнению присяги. > Участие в бою не приравнивается ко греху убийства
и где в Библии такая ссылка исключение? тут читать, тут не читать, тут рыбу заворачивали
